POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In Utrecht kan ik stemmen op Minister Karla Peijs, Zanger Henk Westbroek enTweede Kamerlid Farah Karimi. Dit zijn allemaal mensen die niet de raad in willen, maar wel op de lijst staan als lijstduwer.
Is dit kiezersbedrog?
Is dit kiezersbedrog?
Ik vind dat als je op de lijst staat en je wordt verkozen dat je dan ook in de gemeenteraad moet. Als dat niet gebeurt dan vind ik het idd kiezersbedrog.
Ik denk dat bovenstaande mensen niet in de gemeenteraad willen, ook niet als ze verkozen worden.quote:Op zondag 26 februari 2006 19:00 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik vind dat als je op de lijst staat en je wordt verkozen dat je dan ook in de gemeenteraad moet. Als dat niet gebeurt dan vind ik het idd kiezersbedrog.
als iemand niet in de raad wil, ongeacht of deze gekozen wordt, dan dient deze persoon imho ook niet op de lijst te staan. Kiezersbedrog dus idd.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
lijkt me wel uiterst curieus als Onze Minister ineens in de gemeenteraad in utrecht zou gaan zitten.
bedrog dus
bedrog dus
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Mwa, niet echt kiezersbedrog. Gewoon iets voor prominenten om te laten zien dat ze die partij steunen.
// Last.fm
Ik denk het ook niet, dus ben ik het met je eensquote:Op zondag 26 februari 2006 19:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk dat bovenstaande mensen niet in de gemeenteraad willen, ook niet als ze verkozen worden.
Hilbrand Nawijn wilt in Zoetermeer in de gemeenteraad als fractievoorzitter van zijn 'Lijst Nawijn' - hij meent dat dit prima naast het lidmaatschap van de tweede kamer te doen valt.
Ik heb daar zo mijn bedenkingen over omdat het werken in de tweede kamer toch een flink deel van je tijd in beslag neemt, en als je de functie van gemeenteraadslid een beetje fatsoenlijk uit wilt oefenen dan gaat hierin toch ook meerdere complete avonden qua voorbereiding etc. inzitten.
imo. dus gaat óf het kamerlidmaatschap eronder lijden óf het goed uitoefenen van z'n taak als gemeenteraadslid - terwijl mensen niet voor niets op hem stemmen.
Wat mij betreft kun je dat toch ook wel een beetje als kiezersbedrog zien, hij kan zich immers niet volledig voor de gemeenteraad inzetten. Hetzelfde geldt overigens ook voor raadsleden die ooit verkozen zijn en zelden of nooit daadwerkelijk een gemeenteraadsvergadering bijwonen. (die heb je, echt waar! )
Ik heb daar zo mijn bedenkingen over omdat het werken in de tweede kamer toch een flink deel van je tijd in beslag neemt, en als je de functie van gemeenteraadslid een beetje fatsoenlijk uit wilt oefenen dan gaat hierin toch ook meerdere complete avonden qua voorbereiding etc. inzitten.
imo. dus gaat óf het kamerlidmaatschap eronder lijden óf het goed uitoefenen van z'n taak als gemeenteraadslid - terwijl mensen niet voor niets op hem stemmen.
Wat mij betreft kun je dat toch ook wel een beetje als kiezersbedrog zien, hij kan zich immers niet volledig voor de gemeenteraad inzetten. Hetzelfde geldt overigens ook voor raadsleden die ooit verkozen zijn en zelden of nooit daadwerkelijk een gemeenteraadsvergadering bijwonen. (die heb je, echt waar! )
)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
dit kan ook door publiekelijk je steun te betuigen. Niet door je verkiesbaar te stellen als je helemaal niet verkiesbaar bent. Dat is kiezersbedrog.quote:Op zondag 26 februari 2006 19:10 schreef XxxPimxxX het volgende:
Mwa, niet echt kiezersbedrog. Gewoon iets voor prominenten om te laten zien dat ze die partij steunen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Kamerlid Oplaat van de VVD staat als lijstduwer kandidaat in Hof van Twente. Hij heeft aangegeven dat ie wel zitting gaat nemen in de raad, mocht ie verkozen worden.
Ja, vooral de SP en in het verleden de CD heeft daar problemen mee gehad. Te snelle groei van de partij, waardoor men in veel gemeenten snel een lijst in elkaar flanst, met alle gevolgen van dien. De laatste paar jaar zal het ook wel voorgekomen zijn bij Leefbaar-partijen.quote:Op zondag 26 februari 2006 19:12 schreef Tomatenboer het volgende:
Hetzelfde geldt overigens ook voor raadsleden die ooit verkozen zijn en zelden of nooit daadwerkelijk een gemeenteraadsvergadering bijwonen. (die heb je, echt waar! )
Veel van die Leefbaarraadsleden waren inderdaad een aanfluiting, gelukkig zijn we over anderhalve week van het merendeel daarvan verlost.quote:Op zondag 26 februari 2006 19:39 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, vooral de SP en in het verleden de CD heeft daar problemen mee gehad. Te snelle groei van de partij, waardoor men in veel gemeenten snel een lijst in elkaar flanst, met alle gevolgen van dien. De laatste paar jaar zal het ook wel voorgekomen zijn bij Leefbaar-partijen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Moet je daar zoiets officieels en serieus als een kandidatenlijst voor misbruiken?quote:Op zondag 26 februari 2006 19:10 schreef XxxPimxxX het volgende:
Mwa, niet echt kiezersbedrog. Gewoon iets voor prominenten om te laten zien dat ze die partij steunen.
Ze drukken maar mooi een folder, hoor.
Dat weet je pas zeker als ze ook echt niet gaan, bij ons was Hilbert v/ Duim lijstduwer en die wilde eerst ook niet, maar hij heeft het uiteindelijk toch gedaan.quote:
Nawijn is ook zo'n voorbeeld.quote:Op zondag 26 februari 2006 22:52 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Dat weet je pas zeker als ze ook echt niet gaan, bij ons was Hilbert v/ Duim lijstduwer en die wilde eerst ook niet, maar hij heeft het uiteindelijk toch gedaan.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
In Amsterdam kan er geloof ik gestemd worden op Frits Bolkestein (VVD), Jos Brink (Amsterdam Anders) en Serge Henri Valcke (SP). En op Marijke Vos van GroenLinks, die heeft aangegeven niet de gemeenteraad in te willen, maar eventueel wel wethouder te willen worden. Ik vind het wel een vorm van kiezersbedrog, als je op een kandidatenlijst staat dan zou je ook verkiesbaar moeten zijn.
Het ultieme voorbeeld is wat dit betreft natuurlijk de Partij voor de Dieren bij de laatste landelijke en Europese verkiezingen, die hadden een stuk of 10 BN'ers als 'duwer' op de lijst staan.
Het ultieme voorbeeld is wat dit betreft natuurlijk de Partij voor de Dieren bij de laatste landelijke en Europese verkiezingen, die hadden een stuk of 10 BN'ers als 'duwer' op de lijst staan.
Joost Eerdmans en Simon Fortuyn duwen de Leefbaar Rotterdam-lijst, al weet ik niet zeker of zij wel of niet de raad ingaan als ze verkozen worden.
Het lijkt overigens wel een besmettelijke ziekte, je ziet het meer en meer!
Het lijkt overigens wel een besmettelijke ziekte, je ziet het meer en meer!
In Den Haag heeft een inwoner zelfs geprobeerd de ingediende lijst van het CDA te laten vernietigen omdat er teveel lijstduwers op zouden staan. Een schier kansloze zaak, uiteraard, en de Raad van State heeft al diens argumenten ook van de tafel geveegd. Maar het geeft opzich wel goed aan hoe lijstduwers een steeds grotere rol zijn gaan spelen, zeker bij lokale verkiezingen.
Je zou dat verwerpelijk kunnen noemen, maar in principe werft elk persoon op de lijst wel stemmen door zijn/haar naamsbekendheid. En het is sowieso twijfelachtig of iedereen op een lijst wel zitting wil nemen in de raad, of het nou duidelijk lijstduwers betreft of niet.
Je zou dat verwerpelijk kunnen noemen, maar in principe werft elk persoon op de lijst wel stemmen door zijn/haar naamsbekendheid. En het is sowieso twijfelachtig of iedereen op een lijst wel zitting wil nemen in de raad, of het nou duidelijk lijstduwers betreft of niet.
Ik zou wel eens willen weten of dit nou echt effect heeft. Hoeveel mensen gaan daadwerkelijk op die lijstduwers stemmen?
Is Marijke Vos eigenlijk lijsttrekker van GroenLinks in Amsterdam?quote:Op maandag 27 februari 2006 09:58 schreef Kozzmic het volgende:
In Amsterdam kan er geloof ik gestemd worden op Frits Bolkestein (VVD), Jos Brink (Amsterdam Anders) en Serge Henri Valcke (SP). En op Marijke Vos van GroenLinks, die heeft aangegeven niet de gemeenteraad in te willen, maar eventueel wel wethouder te willen worden. Ik vind het wel een vorm van kiezersbedrog, als je op een kandidatenlijst staat dan zou je ook verkiesbaar moeten zijn.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het is duidelijk kiezersbedrog op het moment dat een gekozen lijstduwer niet wil gaan zitten. Van mensen op een kieslijst zou je mogen eisen dat ze ook daadwerkelijk gaan zitten wanneer ze worden verkozen. Wat mij betreft wordt iedereen die zich op een kieslijst plaatst, ertoe gedwongen om hiertoe een verklaring te ondertekenen.
Kiezersbedrog... tja, ik weet het niet. Die bekende gezichten zeggen zelf al dat ze lijstduwers zijn en komen er dus voor uit dat ze daardoor niet in de gemeente raad hoeven. Een beetje slimme kiezer weet dat wel, dus hoeft ie niet te kiezen voor zo'n lijstduwer.
Aan de andere kant heb je de simpele Jan Lul die zich verder niet in politiek verdiept. Die weten niet wat een lijstduwer precies inhoud. En dat zijn de mensen die wel eerder op een BN-er zullen stemmen. En de partijen weten dat. Ik neem aan dat ze daarom die lijstduwers aanstellen en dan is het weer wel kiezersbedrog. Want achteraf zullen die kiezers wel raar staan te kijken dat hun favoriete gezicht niet in de raad zal komen te zitten.
Aan de andere kant heb je de simpele Jan Lul die zich verder niet in politiek verdiept. Die weten niet wat een lijstduwer precies inhoud. En dat zijn de mensen die wel eerder op een BN-er zullen stemmen. En de partijen weten dat. Ik neem aan dat ze daarom die lijstduwers aanstellen en dan is het weer wel kiezersbedrog. Want achteraf zullen die kiezers wel raar staan te kijken dat hun favoriete gezicht niet in de raad zal komen te zitten.
Kipman legt hier de eieren! Maar nu vanuit Australie!
Als je jezelf verkiesbaar stelt dan moet je ook de ballen hebben om in de gemeenteraad te gaan. Zeker als lijstduwer, want de (in de praktijk) enige manier dat je als lijstduwer verkozen kan worden is dat je veel voorkeursstemmen krijgt. Dan hebben de kiezers niet zo zeer op de partij gekozen, maar echt op de persoon. Als je geen tijd of zin hebt om in de gemeenteraad te gaan zitten dan moet je jezelf ook niet verkiesbaar stellen.quote:Op maandag 27 februari 2006 13:34 schreef Kipman het volgende:
Kiezersbedrog... tja, ik weet het niet. Die bekende gezichten zeggen zelf al dat ze lijstduwers zijn en komen er dus voor uit dat ze daardoor niet in de gemeente raad hoeven. Een beetje slimme kiezer weet dat wel, dus hoeft ie niet te kiezen voor zo'n lijstduwer.
Aan de andere kant heb je de simpele Jan Lul die zich verder niet in politiek verdiept. Die weten niet wat een lijstduwer precies inhoud. En dat zijn de mensen die wel eerder op een BN-er zullen stemmen. En de partijen weten dat. Ik neem aan dat ze daarom die lijstduwers aanstellen en dan is het weer wel kiezersbedrog. Want achteraf zullen die kiezers wel raar staan te kijken dat hun favoriete gezicht niet in de raad zal komen te zitten.
Lijstduwer, ze staat ergens onderaan. Dacht ik tenminste, ik heb de lijst niet gezien.quote:Op maandag 27 februari 2006 13:15 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Is Marijke Vos eigenlijk lijsttrekker van GroenLinks in Amsterdam?
Lijsttrekker is Maarten van Poelgeest.
Dat vind ik ook. Maar ik ging in op de vraag of het principe 'lijstduwer' kiezersbedrog is of niet.quote:Op maandag 27 februari 2006 14:08 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als je jezelf verkiesbaar stelt dan moet je ook de ballen hebben om in de gemeenteraad te gaan. Zeker als lijstduwer, want de (in de praktijk) enige manier dat je als lijstduwer verkozen kan worden is dat je veel voorkeursstemmen krijgt. Dan hebben de kiezers niet zo zeer op de partij gekozen, maar echt op de persoon. Als je geen tijd of zin hebt om in de gemeenteraad te gaan zitten dan moet je jezelf ook niet verkiesbaar stellen.
Kipman legt hier de eieren! Maar nu vanuit Australie!
Het is geen verkiezingsbedrog, vind ik, maar als je als lijstduwer in de gemeenteraad dient te komen en je weigert ben je echt een eikel. Dat is gewoon minachting voor de kiezer.
Is dit niet wat de politiek in werkelijkheid inhoudt? Ik bedoel: tijdens de verkiezingstijd luisteren alle politici opeens naar de burgers, de burgers voelen zich gehoord en gesteund en kiezen daardoor voor de partij welke het slimst inspeelt op de burgers (had Fortuyn dit niet meesterlijk door? bedenk ik me nu..). Vervolgens zie je dat de partijen zich niets aantrekken van hun beloften, zie je kleine partijen als D66 helemaal door de mand vallen en zie je de PvdA de gehele periode inspelen op wat de burger wil horen..quote:Op maandag 27 februari 2006 14:52 schreef GWX het volgende:
Het is geen verkiezingsbedrog, vind ik, maar als je als lijstduwer in de gemeenteraad dient te komen en je weigert ben je echt een eikel. Dat is gewoon minachting voor de kiezer.
Politiek is zowieso al erg betrouwbaar.. Als wij echt een vrije wil zouden hebben ontwikkeld, zouden we inzien dat politiek geen antwoord is. Het is een illusie te denken dat de politiek onze individuele problemen wel even kan oplossen; dit kunnen alleen wijzelf. Verantwoordelijkheid voor eigen daden, dat verlangen we van ministers. Maar waarom verlangen we dit niet ook van onszelf en mensen in de directe omgeving?
Politiek is een prachtig gedirigeerd spel om de mensen het idee te geven iets te betekenen in het huidige systeem. Maar juist door de politiek zien we nu de machthebbers steeds verder weg van de burgers staan, met meer macht dan ooit te voren in de westerse democratiën. Een dictatuur komt steeds dichter in de buurt, met als hoofdreden het wantrouwen van de overheid jegens burgers en vice versa. Zodra een systeem op wantrouwen moet vertrouwen, is het gedoemd te mislukken. Overigens zou ik dit helemaal niet erg vinden, want nadat de rotzooi is opgeruimd, kan er gewerkt worden aan een systeem dat wel werkt voor iedereen..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Ben ik niet met je eens, sorry. Ik ben actief SP-lid en wij luisteren écht wel naar wat onze medeburgers te zeggen hebben. Niet alleen in verkiezingstijd. En dat zeg ik niet omdat ik reclame voor de SP wil maken
Ik weet niet of dat ook voor de andere partijen geldt, maar ik krijg de indruk van niet. Zo is de SP in Alkmaar de enige partij die regelmatig in de moskee komt, bijvoorbeeld.
Ik weet niet of dat ook voor de andere partijen geldt, maar ik krijg de indruk van niet. Zo is de SP in Alkmaar de enige partij die regelmatig in de moskee komt, bijvoorbeeld.
haha goed dat je het zegt.. Wilde in mijn stukje nog neerzetten dat ik nog wel vertrouwen heb in de SP.. maar daarvoor ken ik de partij verder niet goed genoeg, om er over te oordelen.. Ze stellen iig wel dingen aan de kaak waar ik zo mijn twijfels bij heb, maar ik vind het raar dat ik op dit bericht nog steeds geen reactie heb gekregen. Maar goed, de macht van de SP is ook niet oneindig.. dat begrijp ik ook nog welquote:Op maandag 27 februari 2006 15:25 schreef GWX het volgende:
Ben ik niet met je eens, sorry. Ik ben actief SP-lid en wij luisteren écht wel naar wat onze medeburgers te zeggen hebben. Niet alleen in verkiezingstijd. En dat zeg ik niet omdat ik reclame voor de SP wil maken
Ik weet niet of dat ook voor de andere partijen geldt, maar ik krijg de indruk van niet. Zo is de SP in Alkmaar de enige partij die regelmatig in de moskee komt, bijvoorbeeld.
Dus nogmaals: een goede aanvulling, wat eigenlijk in mijn stuk had moeten worden meegenomen, zeker omdat ik het al in mijn hoofd had zitten voor dat de rest van de text af was..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
En de SGP en CU vertegenwoordigers en redelijk wat van het CDA komen ook regelmatig in de kerk Doet de SP dat ook?quote:Op maandag 27 februari 2006 15:25 schreef GWX het volgende:
Ben ik niet met je eens, sorry. Ik ben actief SP-lid en wij luisteren écht wel naar wat onze medeburgers te zeggen hebben. Niet alleen in verkiezingstijd. En dat zeg ik niet omdat ik reclame voor de SP wil maken
Ik weet niet of dat ook voor de andere partijen geldt, maar ik krijg de indruk van niet. Zo is de SP in Alkmaar de enige partij die regelmatig in de moskee komt, bijvoorbeeld.
Elke partij luistert wel naar het volk (of beter gezegd naar hun achterban/potentiële stemmers), maar ze horen alleen de dingen die ze willen horen en die passen bij hun gedachtengang. Dat geldt voor de SP, de VVD, de PvdA en alle andere partijen.
Mag je mij zeggen wanneer de politiek dichter bij het volk stond? In de jaren 50? 60? 70? 80? 90? Er is altijd een afstand geweest, maar ik zie die door de jaren heen niet groter worden, eerder kleiner.quote:Maar juist door de politiek zien we nu de machthebbers steeds verder weg van de burgers staan, met meer macht dan ooit te voren in de westerse democratiën.
Oh? leg uit..quote:Op maandag 27 februari 2006 15:48 schreef MrBadGuy het volgende:
Mag je mij zeggen wanneer de politiek dichter bij het volk stond? In de jaren 50? 60? 70? 80? 90? Er is altijd een afstand geweest, maar ik zie die door de jaren heen niet groter worden, eerder kleiner.
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Spreken we de minsters nog aan met excellentie? Kunnen we tegenwoordig niet een e-mail naar letterlijk alle kamerleden sturen? Kunnen we tegenwoordig de kamerdebatten niet gewoon lekker lui achter de pc volgen, en de wat belangrijkere debatten zelfs op tv? Worden veel partijen niet steeds democratischer, door leden te laten stemmen over van alles en nog wat? Nee, vroeger stonden de politici nog midden in de gewone wereldquote:
Allemaal schijn.. als een minister als Donner al niet eens meer naar een meerderheid van de 2e kamer kan of wil luisteren, zegt dit mij genoeg.. En dat wij de debatten op tv kunnen zien, maakt dat wat uit? De meeste mensen nemen toch klakkeloos aan wat de media ons voorschotelen (zowel tv als kranten), dus dan kun je het ook wel rustig uitzenden..
Echte vrijheid wordt niet van bovenaf opgelegd, die wordt juist van onderop opgebouwd.. Dat is het paradoxale.. mensen denken dat de problemen van bovenaf wel kunnen worden opgelost, terwijl zij juist zelf de problemen kunnen oplossen..
uit Waking Life..quote:And then that symbolic voting.. pathetic.. You want the puppet on the left or the puppet on the right?
Echte vrijheid wordt niet van bovenaf opgelegd, die wordt juist van onderop opgebouwd.. Dat is het paradoxale.. mensen denken dat de problemen van bovenaf wel kunnen worden opgelost, terwijl zij juist zelf de problemen kunnen oplossen..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Ok, dan mag jij mij met voorbeelden aantonen dat het gat tussen burgers en de politiek groter is geworden, want daar geloof ik dus niks van.
@MrBadGuy: ja, ook. Ik gaf slechts een voorbeeld. En we komen niet alleen in de moskee omdat zich daar potentiële stemmers bevinden, maar ook omdat we oprecht oog hebben voor de problemen die moslims in Nederland ondervinden.
En andere partijen houden zich weer met andere groepen bezig. Ik geloof het dus niet dat de SP zich als enige (of het meest) verdiept in wat er bij de burgers leeft.quote:Op maandag 27 februari 2006 16:27 schreef GWX het volgende:
@MrBadGuy: ja, ook. Ik gaf slechts een voorbeeld. En we komen niet alleen in de moskee omdat zich daar potentiële stemmers bevinden, maar ook omdat we oprecht oog hebben voor de problemen die moslims in Nederland ondervinden.
Dat geloof ik wel. Het grootste probleem met de huidige politiek is namelijk dat de politiek zich te weinig bezighoudt met wat er onder de burgers leeft. Zie jij (buiten verkiezingstijd!) vaak VVD'ers door de stad banjeren? Ik durf te wedden van niet. En als de SP een beetje actief is in jouw woonplaats, durf ik ook te wedden dat je (hoe je erg je het mogelijk niet vindt ) redelijk vaak SP'ertjes ziet rondlopen.
Om eerlijk te zijn zie ik nooit actieve politieke partijen hier rond lopen, dus ook geen SP. Dit zal voor een groot deel komen omdat ik in een vrij klein dorp woon (zo'n 3300 inwoners), maar ook in de hoofdplaats van mijn gemeente (Heerenveen) zie ik nooit een actieve politieke partij. Daarbij weet ik niet hoe groot de groep actieve SP'ers hier is, ze hebben ook 'slechts' 1 v/d 27 zetels.quote:Op maandag 27 februari 2006 16:38 schreef GWX het volgende:
Dat geloof ik wel. Het grootste probleem met de huidige politiek is namelijk dat de politiek zich te weinig bezighoudt met wat er onder de burgers leeft. Zie jij (buiten verkiezingstijd!) vaak VVD'ers door de stad banjeren? Ik durf te wedden van niet. En als de SP een beetje actief is in jouw woonplaats, durf ik ook te wedden dat je (hoe je erg je het mogelijk niet vindt ) redelijk vaak SP'ertjes ziet rondlopen.
Daarnaast interreseert het mij ook weinig dat ik (buiten verkiezingstijd) ze niet actief op straat zie. Wat hebben we daar aan?
Ze zijn het middel om je stem te laten horen in de politiek. Dat is waar politieke partijen voor bedoeld zijn: om ervoor te zorgen dat signalen vanuit de samenleving doordringen tot de politieke besluitvorming. Dat vergeten sommige partijen nog wel eens.
De ene partij doet het door de straat op te gaan en daar naar willekeurige personen te luisteren. De andere partij doet het door naar haar leden te luisteren, of gewoon zelf op te vangen wat er in de directe omgeving gebeurt, of via kennisen, familie of mensen die de politicus in kwestie in de winkel aanspreken.quote:Op maandag 27 februari 2006 16:54 schreef GWX het volgende:
Ze zijn het middel om je stem te laten horen in de politiek. Dat is waar politieke partijen voor bedoeld zijn: om ervoor te zorgen dat signalen vanuit de samenleving doordringen tot de politieke besluitvorming. Dat vergeten sommige partijen nog wel eens.
Als partijen in mijn gemeente al actief zijn op de straat, dan gebeurt dat ook alleen maar in Heerenveen, en niet in de andere dorpen in de gemeente. Dit is natuurlijk zo omdat je in de dorpen weinig mensen aanspreekt, omdat de dorpen hier slecht 150 tot 1500 inwoners hebben (mijn dorp heeft wel 3300 inwoners en is na Heerenveen de grootste van de gemeente, maar het dorp is erg uitgestrekt en dus kom je op straat niet heel veel mensen tegen). In de andere dorpen wonen echter wel 32% van de inwoners van de gemeente, en die bereik je dus nauwelijks door op de straat te staan in Heerenveen. Wat gebeurt er dan als je op straat actief bent, dan hoor je veel over de mogelijke problemen in Heerenveen, maar weinig over de rest van de gemeente. En dat zie je ook duidelijk terug in de partijprogramma's hier.
Kortom: Als je op straat actief bent krijg je maar een gedeelte van de bevolking te spreken en ook maar slechts een gedeelte van wat er speelt. Luisteren naar de leden/achterban, familie, vrienden, kennisen, mensen in de winkel is misschien wel even effectief, en misschien wel effectiever, dan in het winkelcentrum te staan flyeren. Wel val je als partij dan minder op, maar dat betekend nog niet dat je niet weet wat er leeft. En als je wel zichtbaar bent betekend dat ook nog niet dat je wel weet wat er leeft.
Ik wou even kijken wat de SP hier in de gemeente heeft gedaan, maar ik zie dat de SP hier in Heerenveen is opgeheven en nu valt onder Leefbaar Heerenveen
zinloze discussie wordt het danquote:Op maandag 27 februari 2006 17:19 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik wou even kijken wat de SP hier in de gemeente heeft gedaan, maar ik zie dat de SP hier in Heerenveen is opgeheven en nu valt onder Leefbaar Heerenveen
zinloze discussie wordt het dan
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Als je er ben voor de mensen, spreken ze je minder aan. Dat is logisch: ze zien dat je er bent.
En de SP stelt inderdaad weinig voor in Friesland. Ik wist niet dat de SP daarzo onder Leefbaar Heerenveen valt.. hoogst apart.
En de SP stelt inderdaad weinig voor in Friesland. Ik wist niet dat de SP daarzo onder Leefbaar Heerenveen valt.. hoogst apart.
Nouja de SP Heerenveen is opgeheven en de enige raadslid is overgestapt naar Leefbaar Heerenveen. Ik wist ook niet dat ze waren opgeheven. Ik zat naar aanleiding van deze discussie te zoeken wat de SP hier in de gemeente precies doet en heeft gedaan, en toen kwam ik het volgende bericht tegen: http://rodepeper.punt.nl/?id=261930&r=1&tbl_archief="e:Op maandag 27 februari 2006 17:40 schreef GWX het volgende:
Als je er ben voor de mensen, spreken ze je minder aan. Dat is logisch: ze zien dat je er bent.
En de SP stelt inderdaad weinig voor in Friesland. Ik wist niet dat de SP daarzo onder Leefbaar Heerenveen valt.. hoogst apart.
Maar dankzij die zoektocht heb ik toch nog een stemwijzer voor Heerenveen kunnen vinden op de website van de gemeente, dus dat kwam wel goed uit
Dus wel kiezersbedrogquote:Op maandag 27 februari 2006 14:52 schreef GWX het volgende:
Het is geen verkiezingsbedrog, vind ik, maar als je als lijstduwer in de gemeenteraad dient te komen en je weigert ben je echt een eikel. Dat is gewoon minachting voor de kiezer.
Kipman legt hier de eieren! Maar nu vanuit Australie!
ach ja kiezersbedrog.....ik dacht dat de LPF daar een eind aan had gemaakt. Zo kennen we nog wel meer voorbeelden. Toen Paul Rosenmoller wegens prive omstandigheden niet aanwezig was bij de Algemene Beschouwingen werden er hier ook al topics aangemaakt vanwege kiezersbedrog. Je zal op Wilders gestemd hebben toen hij op de VVD lijst stond vanwege de VVD punten waaraan hij zich gecommiteerd heeft. Komt ie een jaartje later doodleuk met een of andere 10 punten lijst, waar je het niet mee eens bent. Is dat dan ook niet kiezersbedrog ?
Als je weet dat iemand toch niet in de Raad gaat zitten, waarom zou je dan op hem/haar gaan stemmen ?
Als je weet dat iemand toch niet in de Raad gaat zitten, waarom zou je dan op hem/haar gaan stemmen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Je weet zeker dat iemand niet in de raad gaat zitten als diegene ook niet op de lijst staat.quote:Op dinsdag 28 februari 2006 07:54 schreef LangeTabbetje het volgende:
ach ja kiezersbedrog.....ik dacht dat de LPF daar een eind aan had gemaakt. Zo kennen we nog wel meer voorbeelden. Toen Paul Rosenmoller wegens prive omstandigheden niet aanwezig was bij de Algemene Beschouwingen werden er hier ook al topics aangemaakt vanwege kiezersbedrog. Je zal op Wilders gestemd hebben toen hij op de VVD lijst stond vanwege de VVD punten waaraan hij zich gecommiteerd heeft. Komt ie een jaartje later doodleuk met een of andere 10 punten lijst, waar je het niet mee eens bent. Is dat dan ook niet kiezersbedrog ?
Als je weet dat iemand toch niet in de Raad gaat zitten, waarom zou je dan op hem/haar gaan stemmen ?
En over Wilders is een andere discussie (die al een paar keer gevoerd is), maar ik vind dat hij zijn zetel moest inleveren toen hij uit de VVD ging, dit omdat Wilders niet genoeg voorkeursstemmen had.
|
|
