Vrouwen in de Islam.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:29 schreef NanKing het volgende:
Triggershot staan voor jou vrouwen op gelijkte hoogte met jou? Zo, nee in welke vorm niet?

_{en dan bedoel ik niet dat mannen en vrouwen verschillen}

quote:

“Voorwaar, de mannen die zich hebben overgegeven (aan Allah) en de vrouwen die zich hebben overgegeven, en de gelovige mannen en de gelovige vrouwen, en de gehoorzame mannen en de gehoorzame vrouwen en de waarachtige mannen en de waarachtige vrouwen, en de geduldige mannen en de geduldige vrouwen, en de ootmoedige mannen en de ootmoedige vrouwen, en de mannen die bijdragen geven en de vrouwen die bijdragen geven, en de vastende mannen en de vastende vrouwen en de mannen die over hun kuisheid waken en de vrouwen die (daarover) waken, en de mannen die Allah veelvuldig gedenken en de vrouwen die gedenken: Allah heeft voor hen vergeving bereid en een geweldige beloning”.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:41 schreef Alicey het volgende:
Triggershot, zijn er dingen die jij van een man wel accepteert en van een vrouw niet, en vice versa?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:43 schreef NanKing het volgende:
We kunnen trouwens ook lang en breed lullen over dat de hoofddoek geen verplichting is, maar onder culturele druk heb je niet zo veel te willen.
De islam is trouwens ook moeilijk los te zien van cultuur (aangezien de islam in eerste instantie alleen is geopenbaard aan de Arabieren) dus is het niet meer te overzien of het cultureel of religieus is.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:46 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wat is de achterliggende reden dat je de hand van een vrouw weigert? Komt hier overigens een ander gebaar voor in de plaats?

Je hebt je bericht geedit. Wat bedoel je precies met de toevoeging "met spanning"?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:47 schreef Lemmeb het volgende:
Wat een gelul allemaal.

We kunnen allemaal op straat zien en horen, elke dag, hoe de islam met vrouwen omgaat. En da's niet al te best.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:49 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wat ben je dan eigenlijk voor een respectloze schurfthond?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:50 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat je een vrouw geen hand geeft? Vind je dat normaal???

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:49 schreef NanKing het volgende:

[..]

Dat is lichtelijk kort door de bocht vind je niet? Want er zijn ook mensen die dingen doen die vanuit religieus oogpunt dingen 'fout' doen, is dat dan altijd de cultuur die dat zo heeft gemaakt?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:51 schreef NanKing het volgende:
Waarom geef je een vrouw geen hand als je, je tot haar aangetrokken voelt? Denk je er ook aan dat, dat bij die persoon dan hele andere gevoelens opwekt dan, dat jij voor ogen hebt? Alsin het is niet netjes. Ik zou wel even beduusd kijken als iemand mijn hand weigert.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:52 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Jahoor, mensen die andere mensen geen hand geven, alleen omdat ze van het andere geslacht zijn en aantrekkelijk zijn, vind ik respectloze schurfthonden. Zo doen we dat in NL.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:52 schreef NanKing het volgende:
Oh ja even een disclaimer @ triggershot, ik zeg niets hier om je persoonlijk aan te vallen, maar ben oprecht benieuwd .

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:54 schreef Alicey het volgende:

[..]

Waarom zie je het bij interactie met vrouwen wel als een intiem gebaar (dat begrijp ik er uit), en bij mannen niet?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:56 schreef NanKing het volgende:

[..]

Ik snap wel wat je bedoelt, maar ik vind het zo vreemd.
Het lijkt me moeilijk leven als je, jezelf niet kunt vertrouwen in dit soort dingen.
De tijd tussen 'je zonde maken' en een hand geven liggen hemelsbreed van elkaar.
Je hoeft een vrouw die je aantrekkelijk vindt toch niet gelijk te bespringen.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:57 schreef NanKing het volgende:

[..]

Het was even om mee te delen dat ik dingen niet zeg om je te bashed oid, maar benieuwd ben naar je mening in dingen (mijn vragen over hoe jij tegen vrouwen aan kijkt ed.).

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:58 schreef onemangang het volgende:

[..]

Misschien hebben die mannen in Turkije wel geen controle over hun lust omdat ze moslim zijn en daarom vrouwen als een gebruiksobject zien
(niet gemeend hoor, wel erg makkelijk inkoppertje)

quote:

Desalniettemin slaat het natuurlijk helemaal nergens op dat de vrouw zich zou moeten aanpassen aan de man omdat die zijn handen niet thuis kan houden. Een dergelijke logica is vergelijkbaar het bestraffen van iemand die is bestolen omdat die zijn huis niet op slot heeft gedaan, in plaats van de dief te bestraffen.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:59 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

voorziening klinkt als een stuk vee, oh wacht dat zijn ze ook volgens de islam

4:11 Allah chargeth you concerning (the provision for) your children: to the male the equivalent of the portion of two females, and if there be women more than two, then theirs is two-thirds of the inheritance, and if there be one (only) then the half. And to each of his parents a sixth of the inheritance, if he have a son; and if he have no son and his parents are his heirs, then to his mother appertaineth the third; and if he have brethren, then to his mother appertaineth the sixth, after any legacy he may have bequeathed, or debt (hath been paid). Your parents and your children: Ye know not which of them is nearer unto you in usefulness. It is an injunction from Allah. Lo! Allah is Knower, Wise.

4:34 Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.

4:20 And if ye wish to exchange one wife for another and ye have given unto one of them a sum of money (however great), take nothing from it. Would ye take it by the way of calumny and open wrong ?

gelijkwaardig maar je mag ze inruilen als een stuk vee, en zo kan ik vrijwel eindeloos doorgaan

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:59 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hoe vind je op deze manier ooit een partner? In Nederland werkt die houding best afstotend..

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:03 schreef NanKing het volgende:
Ik vraag me iets af,
vrouwen dragen een hoofddoek of boerka , de mannen zien de vrouwen niet en de vrouw wordt volgens mij als een soort verboden vrucht gezien, juist als iets niet mag wil men het vaak. Er wordt iets mysterieus van gemaakt, daarom ben jij al 'bang' om een vrouw een hand te geven.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:06 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Ook dit lijkt mij voornl. een cultureel conflict..

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:07 schreef NanKing het volgende:

[..]

Daarom schreef ik het ook tussen '' <---.
Boerka komt niet in de boeken voor maar wel in de praktijk. Theorie is iets heel anders.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:09 schreef NanKing het volgende:

[..]

Ik zou verdonk ook een hand weigeren heb ik geen religieuze redenen voor nodig .

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:10 schreef Alicey het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:11 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

jij weet best waar ik op doel, vandaar ook dat je zogoed als mijn hele post overslaat

quote:

"God draagt jullie met betrekking tot jullie kinderen op: voor een mannelijk [kind] evenveel als het aandeel van twee vrouwelijke..." (Koran 4:11)

De zoon moet als man zijn dubbel part gebruiken voor het "zorgdragen van" een hele reeks personen benevens zichzelf (zijn vrouw, zijn kinderen, eventueel ook zijn moeder wanneer vader zou overleden zijn, enz). Hoewel de dochter als vrouw geen enkele financiële zorgplicht heeft, en er in tegendeel altijd financieel voor haar gezorgd wordt, heeft de Islam haar wel een erfdeel toegekend. 6 Het part dat zij krijgt en dat welliswaar kleiner is, mag ze bovendien volledig voor zichzelf houden.

Het feit dat de man inzake erfrecht financieel bevoorrecht is geeft de man geen enkele superioriteit of dominantie, het geeft hem integendeel extra verantwoordelijkheden die niet vrijblijvend zijn.

Mannen wordt voorgeschreven royaal te spenderen aan hun gezin:

Het werd gemeld door Abu-Darda (radhiallaho anho) dat de Profeet (sallallaho alaihi wasallam) mij opdroeg: "Besteed zoveel als mogelijk aan je gezin." (Kanz)

Wanneer een vrouw vindt dat haar man te krenterig is, mag ze zelf nemen wat ze redelijkerwijze nodig heeft - zelfs zonder dat hij er weet van heeft:

'Aisha vertelde dat Hint bint 'Utba zei: "O God's Apostel. Abu Sufuan is een vrek en hij geeft mij niet voldoende voor mij en mijn kinderen. Kan ik van zijn bezit nemen zonder dat hij er van weet?" De Profeet zei: "Neem wat voldoende is voor u en uw kinderen, en het bedrag moet eerlijk en redelijk zijn" (Bukhari)

Het niet nakomen van zijn zorgplicht heeft gevolgen voor de man, in het hiernamaals maar ook hier. Wanneer hij niet voldoende spendeert aan vrouw en kinderen, is dit een van de redenen op grond waarvan zijn vrouw een echtscheiding kan aanvragen (Koran 65:6-7). 7

Dat een man zorgplicht heeft, ontslaat een man evenmin van een deelname in de huishoudelijke taken. In navolging van Profeet Mohamed die een deel van het huishoudelijk werk op zich nam (zoals herstellen van kledij of opmaken van het bed), worden mannen in de Islam aangemoedigd hun vrouwen te helpen in het huishouden, 9 ongeacht of de vrouw huisvrouw is of uit werken gaat.

Bovendien is het huishouden doen geen verplichting voor de vrouw - al is het in de praktijk vaak zo dat wanneer de man kostwinner is, de vrouw zorg draagt voor het huishouden. Ze moet dit echter niet doen. Van rechtswege is een huwelijk in de Islam immers geen dienstbaarheidscontract maar een verbintenis tussen gelijken.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:18 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wat mij betreft. Je kunt natuurlijk ook achterover gaan leunen en als een goeie dhimmi "respect tonen" voor volk dat dat respect helemaal niet verdient, net zolang tot uiteindelijk ook jij eraan moet geloven.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:21 schreef GewoneMan het volgende:
TS heb je trouwens nog een verklaring dat moslima`s op zijn zachtst gezegd de blijf van mijn lijf huizen overspoelen ?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:22 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik heb lang genoeg respect voor die ander getoond, maar het bleek niet van 2 kanten te komen.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:25 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik vind dat ik respect verdien dan? In jouw ogen zal dat in elk geval niet zo zijn, maar het gaat hier helemaal niet om mij. Het gaat hier eerder om mensen die het gevaar nog niet doorhebben, en zich keer op keer door zoetgevooisd gelul van de zogenaamd 'welwillende' moslim langzaam naar een point-of-no-return laten leiden.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:26 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Pfff, je zou m'n zuster niet eens de hand schudden. En dat durft nog over 'respect'' te praten.

quote:

"de Fuqaha - de legalisten - definiëren dit contract als Aqdu Istimtaa' - een overeenkomst die alle partijen toelaat genoegen te hebben in deze intieme relatie. Het is geen overeenkomst van dienstbaarheid (servitude) of iets van die aard. Dus wanneer het op de wettelijkheid aankomt, en iedereen zegt "waar zijn mijn rechten", dan ontheft dit contract de vrouw van het poetsen of dergelijke zaken. In de woorden van Ibn Hazm, een van de grotere literalistische geleerden, is het de plicht van de echtgenoot het eten bereid naar zijn vrouw te brengen. En de Fuqaha zeggen over het algemeen dat wanneer een vrouw behoort tot diegenen die gewoon zijn bediend te worden - de "upper class" - dan is het de plicht van de man om haar een huisbediende te geven om voor hem te zorgen. Hoewel er wordt gezegd dat goede manieren vragen dat de vrouw zorgt voor wat in het huis is, en dat de man zorgt voor wat daarbuiten is, toch is het zo dat normale wellevendheid dicteert dat de echtgenoot zijn vrouw een handje toesteekt".

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:35 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Hier in Nederland wel, dwz er is bepaald lichamelijk contact dat zeer sterk met het tonen van respect geassocieerd wordt. Pas je daar maar gewoon aan aan.

quote:

Dat zal allemaal best (ik heb andere ervaringen met Japan, met neemt het inmiddels niet meer zo nauw met al die eeuwenoude tradities), maar Japanners in Nederland geven gewoon netjes een hand.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 22:37 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

'De rest van de wereld'? In een paar jaar is er veel veranderd. Jij bent hier juist degene met een sterk afwijkende mening.