WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Laatste tijd wordt Islam gezien als een systeem die vrouwen onderdrukt. Ze omzet tot slavinnen die totaal geen rechten bezitten en enkel en alleen zijn voor genot van hun mannen en voor huishoudelijke
aanvulling. Mijn ex zuster Ayaan Hirsi Ali, timmert hier vrolijk aan door, maar gelukkig is hier niets van waar.
De islam ziet mannen gelijk aan vrouwen.
1. Eerwraak is verboden in de islam.
2. Je vrouw mishandelen is verboden.
3. Je moet vrouwen in je familie perse onderhouden zonder dat je aan hun bezittingen mag zitten.
4. Een vrouw is mooiste voorziening op Aarde volgens de islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2006 19:32:58 ]
aanvulling. Mijn ex zuster Ayaan Hirsi Ali, timmert hier vrolijk aan door, maar gelukkig is hier niets van waar.
De islam ziet mannen gelijk aan vrouwen.
1. Eerwraak is verboden in de islam.
2. Je vrouw mishandelen is verboden.
3. Je moet vrouwen in je familie perse onderhouden zonder dat je aan hun bezittingen mag zitten.
4. Een vrouw is mooiste voorziening op Aarde volgens de islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2006 19:32:58 ]
Waarom mogen vrouwen en mannen dan niet samen in de moskee? Lijkt mij toch duidelijk een geval van achterstelling van de vrouw.
Mischien is jouw opvatting in deze gelijk aan de 'westerse' 'normen', maar voor de moslim in algemene zin denk ik dat dit niet het geval is.
Mischien is jouw opvatting in deze gelijk aan de 'westerse' 'normen', maar voor de moslim in algemene zin denk ik dat dit niet het geval is.
Siamo Tutti Antifascisti!
of die van de manquote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:37 schreef wijsneus het volgende:
Waarom mogen vrouwen en mannen dan niet samen in de moskee? Lijkt mij toch duidelijk een geval van achterstelling van de vrouw.
De vrouwen mogen niet samen met mannen in een moskee omdat er sprake zou zijn van sexuele prikkelingen, denk aan bij bukken/wassing etc.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:37 schreef wijsneus het volgende:
Waarom mogen vrouwen en mannen dan niet samen in de moskee? Lijkt mij toch duidelijk een geval van achterstelling van de vrouw.
Mischien is jouw opvatting in deze gelijk aan de 'westerse' 'normen', maar voor de moslim in algemene zin denk ik dat dit niet het geval is.
beiden.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:39 schreef Toeps het volgende:
Niet gelijk, maar gelijkwaardig. Toch?
...dus omdat mannen wel een geil zouden kunnen worden moeten vrouwen maar wegblijven.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De vrouwen mogen niet samen met mannen in een moskee omdat er sprake zou zijn van sexuele prikkelingen, denk aan bij bukken/wassing etc.
Dit is wat mij het meest verbaast in de islam. Dat mannen niet zelf de verantwoordelijkheid nemen voor hun sexualiteit. Het is de 'schuld' van de vrouw dat ze zo opgewonden raken en wel eens onreine gedachten zouden kunnen hebben. Dus moet de vrouw maar gesluierd rondlopen en heeft ze minder rechten dan de man.
Omgekeerde wereld zeg ik.
Siamo Tutti Antifascisti!
vrouwen hebben een apart ruimte, wanneer vrouwen er zijn mogen mannen ze ook niet betreden.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:44 schreef wijsneus het volgende:
[..]
...dus omdat mannen wel een geil zouden kunnen worden moeten vrouwen maar wegblijven.
Ze moet haar haar bedekken en haar vormen, net zoals een man zijn vormen bedekt. Het is niet de "schuld" van de vrouw. Mannen moeten zichzelf ook bedekken? Is het dan de schuld van de vrouw?quote:Dit is wat mij het meest verbaast in de islam. Dat mannen niet zelf de verantwoordelijkheid nemen voor hun sexualiteit. Het is de 'schuld' van de vrouw dat ze zo opgewonden raken en wel eens onreine gedachten zouden kunnen hebben. Dus moet de vrouw maar gesluierd rondlopen en heeft ze minder rechten dan de man.
Omgekeerde wereld zeg ik.
Je weet heel goed wat ik bedoel. Vrouwen zijn niet gelijk aan mannen in de islam - precies om de redenen die ik net heb genoemd.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
vrouwen hebben een apart ruimte, wanneer vrouwen er zijn mogen mannen ze ook niet betreden.
[..]
Ze moet haar haar bedekken en haar vormen, net zoals een man zijn vormen bedekt. Het is niet de "schuld" van de vrouw. Mannen moeten zichzelf ook bedekken? Is het dan de schuld van de vrouw?
Siamo Tutti Antifascisti!
Wat je nu neerzet is onzin, mensen die geen band met elkaar hebben tegenover andere geslacht ( niet familie/getrouwd) mogen niet met elkaar in zelfde ruimte verblijven. Of je nu een man of vrouw bent.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:50 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Je weet heel goed wat ik bedoel. Vrouwen zijn niet gelijk aan mannen in de islam - precies om de redenen die ik net heb genoemd.
Op zich, men zegt natuurlijk dat er geen dwang is, en dat de vrouwen zichzelf willen bedekken.
Misschien vergelijkbaar met het feit dat ik kleding draag, wat een Afrikaans stamhoofd misschien weer heel raar en dwingend vind. Kantoormensen dragen ook een pak, ook daar kiezen ze zelf voor.
Dit is de theorie, denk ik, al weet ik niet of vrouwen het ding echt vrijwillig dragen, want ik ken ze niet.
Misschien vergelijkbaar met het feit dat ik kleding draag, wat een Afrikaans stamhoofd misschien weer heel raar en dwingend vind. Kantoormensen dragen ook een pak, ook daar kiezen ze zelf voor.
Dit is de theorie, denk ik, al weet ik niet of vrouwen het ding echt vrijwillig dragen, want ik ken ze niet.
.
of je kunt inhoudelijk reageren.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:52 schreef DennisMoore het volgende:
Achja, je kunt al het kromme wel rechtpraten. .
Toch vraag ik me af waarom zulke strenge regels nodig zijn. Als ik met een man in een ruimte ben wil ik geen sex met hem, en hij vast ook niet met mij.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat je nu neerzet is onzin, mensen die geen band met elkaar hebben tegenover andere geslacht ( niet familie/getrouwd) mogen niet met elkaar in zelfde ruimte verblijven. Of je nu een man of vrouw bent.
Maar waarom niet dan? Kan de man zijn lusten niet bedwingen? Is het dan de man die eigelijk achtergesteld wordt in de islam? Kunnen mensen niet zelf verantwoordelijk zijn voor hun gedrag en hun acties? Waar dienen deze wetten toe anders dan het ontnemen van verantwoordelijkheid een vrije wil? Waar komt deze angst vandaan?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat je nu neerzet is onzin, mensen die geen band met elkaar hebben tegenover andere geslacht ( niet familie/getrouwd) mogen niet met elkaar in zelfde ruimte verblijven. Of je nu een man of vrouw bent.
Siamo Tutti Antifascisti!
Aan de vruchten herkent men de boom.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:53 schreef Triggershot het volgende:
of je kunt inhoudelijk reageren.
Vrouwen in islamitische culturen worden bijna overal achtergesteld.
Wellicht met uitzondering van enkele grote steden.
Ik ontken niet dat er mannen zijn die hun vrouwen onderdrukken, gebeurt vaak met vrouwen uit Midden oosten, maar het is niet Islamitisch, het gaat om regionaal cultuur. Men mag idd zijn vrouw niet dwingen te bedekken. Doet hij het wel gaat hij zelf de fout in.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:52 schreef Toeps het volgende:
Op zich, men zegt natuurlijk dat er geen dwang is, en dat de vrouwen zichzelf willen bedekken.
Misschien vergelijkbaar met het feit dat ik kleding draag, wat een Afrikaans stamhoofd misschien weer heel raar en dwingend vind. Kantoormensen dragen ook een pak, ook daar kiezen ze zelf voor.
Dit is de theorie, denk ik, al weet ik niet of vrouwen het ding echt vrijwillig dragen, want ik ken ze niet.
Kip, ei.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:55 schreef Triggershot het volgende:
het is niet Islamitisch, het gaat om regionaal cultuur.
Het is verboden na aanleiding van een hadith van Mohammed.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:53 schreef Toeps het volgende:
[..]
Toch vraag ik me af waarom zulke strenge regels nodig zijn. Als ik met een man in een ruimte ben wil ik geen sex met hem, en hij vast ook niet met mij.
"Wanneer een vrouw en man alleen zijn in een kamer, zal 3e Sataan zijn die ze tot elkaar verleid"
Hoe kan er sprake van een islamitisch cultuur zijn als de islam niet eens een cultuur is. Nergens vanuit boodschap van de islam zie jij rechtvaardiging voor onderdrukken van vrouwen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:55 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Aan de vruchten herkent men de boom.
Vrouwen in islamitische culturen worden bijna overal achtergesteld.
Wellicht met uitzondering van enkele grote steden.
't Zijn gewoon smoesjes, dat het slechts cultuur zou zijn...quote:
Door wat wordt die cultuur bepaald dan?
.
Waarom wordt een Marrokaanse vrouw die voor het huwelijk sex heeft een hoer genoemd en al die Marrokaanse jongens die wel sex voor het huwelijk hebben geen hoer genoemd?
(Althans dat is een vooroordeel dat hardnekkig leeft... is het een vooroordeel?)
(Althans dat is een vooroordeel dat hardnekkig leeft... is het een vooroordeel?)
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Onthou goed dat de koran is geopenbaard in een periode en omgeving waar de vrouwen als een sexueel lustobject gezien werden. Kamelen waren meer waard dan vrouwen en vrouwen waren lager als dieren. Baby meiden werden onder Arabieren levend begraven en ze hadden geen recht.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:55 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Maar waarom niet dan? Kan de man zijn lusten niet bedwingen? Is het dan de man die eigelijk achtergesteld wordt in de islam? Kunnen mensen niet zelf verantwoordelijk zijn voor hun gedrag en hun acties? Waar dienen deze wetten toe anders dan het ontnemen van verantwoordelijkheid een vrije wil? Waar komt deze angst vandaan?
Dat er genoeg debielen rondlopen die hun lusten niet kunnen bedwingen is duidelijk
"Nee, dat is slechts cultuur, en de Ware Islam is zuiver en onschuldig en liefdevol en modern."
Zoiets?
Zoiets?
familie normen en waarden. Ik denk dat het voor jou wel duidelijk is dat de Islam door koran / hadith wordt bepaald.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
't Zijn gewoon smoesjes, dat het slechts cultuur zou zijn...
Door wat wordt die cultuur bepaald dan?
.
Je zegt nu dat de koran cultuur-historisch bepaald is, en dus niet meer letterlijk relevant is in de hedendaagse tijd?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:00 schreef Triggershot het volgende:
Onthou goed dat de koran is geopenbaard in een periode en omgeving waar de vrouwen als een sexueel lustobject gezien werden. Kamelen waren meer waard dan vrouwen en vrouwen waren lager als dieren. Baby meiden werden onder Arabieren levend begraven en ze hadden geen recht.
Dat er genoeg debielen rondlopen die hun lusten niet kunnen bedwingen is duidelijk
De ware islam is gebasseerd op koran en hadith als je vanuit daar punten kunt halen dan spreek je over de ware islam.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:00 schreef DennisMoore het volgende:
"Nee, dat is slechts cultuur, en de Ware Islam is zuiver en onschuldig en liefdevol en modern."
Zoiets?
hoeveel vrouwen worden er in VS/NL dagelijks verkracht?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:01 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Je zegt nu dat de koran cultuur-historisch bepaald is, en dus niet meer letterlijk relevant is in de hedendaagse tijd?
Sommige punten zijn idd enkel van historisch belang, maar aanranding is nog actueel
De islam is de islam in de praktijk, zoals die beleden en gepraktiseerd wordt.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:01 schreef Triggershot het volgende:
familie normen en waarden. Ik denk dat het voor jou wel duidelijk is dat de Islam door koran / hadith wordt bepaald.
En dus boordevol discriminatie van vrouwen (o.a.).
Is een vaak voorkomende geval idd, maar er zijn genoeg Marokkaanse meiden die ik ken die het er op los doen en die geen hoer worden genoemd.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:59 schreef onemangang het volgende:
Waarom wordt een Marrokaanse vrouw die voor het huwelijk sex heeft een hoer genoemd en al die Marrokaanse jongens die wel sex voor het huwelijk hebben geen hoer genoemd?
(Althans dat is een vooroordeel dat hardnekkig leeft... is het een vooroordeel?)
En daar ga je de fout in.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:02 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
De islam is de islam in de praktijk, zoals die beleden en gepraktiseerd wordt.
En dus boordevol discriminatie van vrouwen (o.a.).
Hoeveel vrouwen er door 'moslims' verkracht worden in Nederland bedoel je?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:02 schreef Triggershot het volgende:
hoeveel vrouwen worden er in VS/NL dagelijks verkracht?
Sommige punten zijn idd enkel van historisch belang, maar aanranding is nog actueel
Hoeveel er slachtoffer zijn van huiselijk geweld en 'eerwraak' bedoel je?
Teveel.
En verder ontwijk je de vraag.
nogmaals als je niet weet wat de islam inhoudt ga ik ook niet verder op jou in.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
't Zijn gewoon smoesjes, dat het slechts cultuur zou zijn...
Door wat wordt die cultuur bepaald dan?
.
Dit is overigens een hardnekkige mythe. Je hebt het nu over het woestijnvolk rond Mekka. Maar tegelijkertijd dacht men in bijvoorbeeld het 'zondige' Rome heel anders hierover... Kwestie van beschaving. In een stam in Oceanié (weet niet meer waar precies) is het zelfs zo dat de vrouw meerdere mannen kan hebben en gezien wordt als het absolute hoofd van de familie.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onthou goed dat de koran is geopenbaard in een periode en omgeving waar de vrouwen als een sexueel lustobject gezien werden. Kamelen waren meer waard dan vrouwen en vrouwen waren lager als dieren. Baby meiden werden onder Arabieren levend begraven en ze hadden geen recht.
Dat er genoeg debielen rondlopen die hun lusten niet kunnen bedwingen is duidelijk
De beredenering luidde daar: vrouwen kunnen leven voortbrenegn. Mannen niet. Daarom dienen vrouwen aan het hoofd van de familie te staan.
Maar ja, Allah kwam daar niet.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
verkrachting en eerwraak is niet islamitisch en daarmee puntquote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:04 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Hoeveel vrouwen er door 'moslims' verkracht worden in Nederland bedoel je?
Hoeveel er slachtoffer zijn van huiselijk geweld en 'eerwraak' bedoel je?
Teveel.
En verder ontwijk je de vraag.
Okay.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:04 schreef Triggershot het volgende:
nogmaals als je niet weet wat de islam inhoudt ga ik ook niet verder op jou in.
Slotje op dit topic, en verplaats maar naar maroc.nl ofzo.
De ultieme uitvlucht.
voor jou is de islam een mythe, Oke dan.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:04 schreef onemangang het volgende:
[..]
Dit is overigens een hardnekkige mythe. Je hebt het nu over het woestijnvolk rond Mekka. Maar tegelijkertijd dacht men in bijvoorbeeld het 'zondige' Rome heel anders hierover... Kwestie van beschaving. In een stam in Oceanié (weet niet meer waar precies) is het zelfs zo dat de vrouw meerdere mannen kan hebben en gezien wordt als het absolute hoofd van de familie.
De beredenering luidde daar: vrouwen kunnen leven voortbrenegn. Mannen niet. Daarom dienen vrouwen aan het hoofd van de familie te staan.
Maar ja, Allah kwam daar niet.
doeiquote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:05 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Okay.
Slotje op dit topic, en verplaats maar naar maroc.nl ofzo.
De ultieme uitvlucht.
En het is ook niet christelijk en het is ook niet humanistisch en het is zelfs niet atheïstisch.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:05 schreef Triggershot het volgende:
verkrachting en eerwraak is niet islamitisch en daarmee punt
En nu? .
.
en nu is het onrechtvaardig het over de islam wordt verspreid, alsof islam mensen stimulerende is om over te gaan tot verkrachting.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:06 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En het is ook niet christelijk en het is ook niet humanistisch en het is zelfs niet atheïstisch.
En nu? .
Dan lijkt het mij dat deze wetten heel goed waren in de tijd waarvoor ze bedoeld waren. In deze tijd, of beter, in deze maatschappij is het zo dat mannen en vrouwen gelijkgesteld worden (in de praktijjk blijkt nog wel eens anders..) en dat mannen en vrouwen wel ik dezelfde ruimte kunnen zijn zonder meteen neukend over de vloer te rollen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onthou goed dat de koran is geopenbaard in een periode en omgeving waar de vrouwen als een sexueel lustobject gezien werden. Kamelen waren meer waard dan vrouwen en vrouwen waren lager als dieren. Baby meiden werden onder Arabieren levend begraven en ze hadden geen recht.
Gedwongen sex is meer uitzonderingen dan regel.quote:Dat er genoeg debielen rondlopen die hun lusten niet kunnen bedwingen is duidelijk
Siamo Tutti Antifascisti!
Vertel dat aan de mannen die met de Koran in de hand eigen rechter spelen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
verkrachting en eerwraak is niet islamitisch en daarmee punt
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
]quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De vrouwen mogen niet samen met mannen in een moskee omdat er sprake zou zijn van sexuele prikkelingen, denk aan bij bukken/wassing etc.
waarom moeten de vrouwen zich dan aanpassen?
waarom is het de vrouw die zich moet bedekken?
waarom wordt er gesteld dat het vooral de vrouwen zijn die de hel bevolken?
waarom kan vooral of vrijwel de vrouw de familie eer schenden?
waarom weegt de getuigenis van een vrouw minder zwaar dan die van de man?
waarom is er voor overspel bij een vrouw minder getuigen nodig dan bij de man?
staat er niet in de Koran dat Allah de man bevoorrecht heeft boven de vrouw?
is het niet zo dat een man een vrouw mag verstoten maar andersom niet
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Tegenwoordig zie je toch ook overal in bijvoorbeeld turkije mannen en vrouwen werken in de zelfte ruimte?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:07 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij dat deze wetten heel goed waren in de tijd waarvoor ze bedoeld waren. In deze tijd, of beter, in deze maatschappij is het zo dat mannen en vrouwen gelijkgesteld worden (in de praktijjk blijkt nog wel eens anders..) en dat mannen en vrouwen wel ik dezelfde ruimte kunnen zijn zonder meteen neukend over de vloer te rollen.
[..]
Gedwongen sex is meer uitzonderingen dan regel.
lieve schat dat probeer ik nou toch te doen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:07 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Vertel dat aan de mannen die met de Koran in de hand eigen rechter spelen.
Maar tot nu toe kreeg ik alleen maar reacties van Fokkers die islam en cultuur niet kunnen scheiden. Zelfde wat die mannen doen
'k Ben benieuwd naar de resultaten van een vergelijkend onderzoek naar huiselijk geweld en verkrachting binnen moslim- en binnen niet-moslim-gemeenschappen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:07 schreef Triggershot het volgende:
en nu is het onrechtvaardig het over de islam wordt verspreid, alsof islam mensen stimulerende is om over te gaan tot verkrachting.
Maarja, da's slechts cultuur he? .
ik ben klaar met jou!quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:09 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
'k Ben benieuwd naar de resultaten van een vergelijkend onderzoek naar huiselijk geweld en verkrachting binnen moslim- en binnen niet-moslim-gemeenschappen.
Maarja, da's slechts cultuur he? .
ja uitvlucht.
Nee, een geloof die is onstaan vanuit Mekka met als hoofdrolspeler een mens van vlees en bloed. Ik probeerde je duidelijk te maken dat vrouwen niet overal vroeger minder waard werden gezien als kamelen. Dus vanuit de optiek van Mekka klinkt het wel logisch. Maar niet vanuit de optiek van al die andere culturen die op dat momnet vrouwen veel hoger hadden zitten in hun cultuur.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
voor jou is de islam een mythe, Oke dan.
Maar ik stel hiermee dus wel vast dat dit een regionaal excuus is, niet universeel.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Aanpassen?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:08 schreef milagro het volgende:
[..]
]
[quote]waarom moeten de vrouwen zich dan aanpassen?
de vrouw moet zich bedekken voor vreemden, niet voor haar famillie en man.quote:waarom is het de vrouw die zich moet bedekken?
Voor de man is het exact zelfde.
Betreffende hadith kwam ook samen met dat Mohammed zei dat er einde van dagen vrouwen bevolking bijna 40 x meer zal zijn dan de mannen. En dat zeker elke man meerdere vrouwen zal hebbe hierdoor.quote:waarom wordt er gesteld dat het vooral de vrouwen zijn die de hel bevolken?
Cultureel, een man kan het net zo goed.quote:waarom kan vooral of vrijwel de vrouw de familie eer schenden?
Ik ga het nog eens voor je opzoeken.quote:waarom weegt de getuigenis van een vrouw minder zwaar dan die van de man?
Incorrect bij beiden moeten er 4 getuigen zijn.quote:waarom is er voor overspel bij een vrouw minder getuigen nodig dan bij de man?
Sterker heeft geschapen dan de ander, is trouwens een biologisch feit toch?quote:staat er niet in de Koran dat Allah de man bevoorrecht heeft boven de vrouw?
In Dubai was dat zo volgens mij? Een vrouw kan even simpel scheiden van haar man als andersom. met een sms zelfs tegenwoordig.quote:is het niet zo dat een man een vrouw mag verstoten maar andersom niet
ik opende um iig niet voor jou, op verzoek van een ander.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:11 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Inderdaad. Open dan geen topic ofzo.
Nep-dialoog.
Maar ik zei toch vooraf al dat er verzen zijn die regionaal zijn en voor een bepaalde moment waren toegestaan of verboden. Er zijn ook dingen die voor de moslims van universeel belang waren.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:13 schreef onemangang het volgende:
[..]
Nee, een geloof die is onstaan vanuit Mekka met als hoofdrolspeler een mens van vlees en bloed. Ik probeerde je duidelijk te maken dat vrouwen niet overal vroeger minder waard werden gezien als kamelen. Dus vanuit de optiek van Mekka klinkt het wel logisch. Maar niet vanuit de optiek van al die andere culturen die op dat momnet vrouwen veel hoger hadden zitten in hun cultuur.
Maar ik stel hiermee dus wel vast dat dit een regionaal excuus is, niet universeel.
De context was dat vrouwen wel minderwaardig waren dan vrouwen en de koran dat uit weg helpt, maar sorry als je het niet erg vindt wil ik het erover hebben in deze topic wat islam wel over vrouwen leert
Ik ben niet jouw lieve schat, dat we dat even uit de wereld hebben.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
lieve schat dat probeer ik nou toch te doen.
Maar tot nu toe kreeg ik alleen maar reacties van Fokkers die islam en cultuur niet kunnen scheiden. Zelfde wat die mannen doen
Ik heb grote moeite het geloof en de cultuur te scheiden, maar ik blijf mijn best doen.
Op mijn werk heb ik dagelijks te maken met Islamitische vrouwen.
Vrouwen die niet op een feestje ter ere van een collega mogen komen bijv (waar verder geen mannen aanwezig zijn), vrouwen die niet zelf mogen bepalen of ze een hoofddoek dragen bijv, vrouwen die niet met een leraar mogen praten (want man) over hun kind en z'n resultaten.
Ook heb ik grote moeite met het feit dat iets meer dan 70% van de Blijf van mijn lijf-huizen bevolkt wordt door allochtone en merendeels Islamitische vrouwen.
Misschien is de Islam ergens, in oorsprong, een fijn geloof, voorzover je dat van welk geloof dan ook kunt zeggen, maar dat wat ik dagelijks om me heen zie zijn geen uitwassen, maar eerder regel.
Dan kun je boos worden op mensen die het niet met jouw stelling eens zijn, maar dan ga je voorbij aan wat men dagelijks om zich heen ziet, om van de tv maar te zwijgen.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
damnquote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:17 schreef shmoopy het volgende:
[..]
[quote]Ik ben niet jouw lieve schat, dat we dat even uit de wereld hebben.
Cultuur komt ook voor bij de christelijke/joods mensen die in midden oosten leven. Ook hun vrouwen mogen veel minder en doen ook veel minder omdat hun mag geen toestemming voor geeft of ze belemmert. De islam is naar mijn mening en een miljard andere moslims alleen gebasseerd op Koran en hadith( uitspraken van Mohammed) Daarnaast elke iets wat in de islam wordt gevoegd als aanbidding is niet toegestaan.quote:Ik heb grote moeite het geloof en de cultuur te scheiden, maar ik blijf mijn best doen.
Op mijn werk heb ik dagelijks te maken met Islamitische vrouwen.
Vrouwen die niet op een feestje ter ere van een collega mogen komen bijv (waar verder geen mannen aanwezig zijn), vrouwen die niet zelf mogen bepalen of ze een hoofddoek dragen bijv, vrouwen die niet met een leraar mogen praten (want man) over hun kind en z'n resultaten.
Wanneer een vrouw in de islam een hoofddoek draagt moet ze uit vrije wil doen als ze het onder dwang van haar man doet, dan is er niet eens sprake van islam meer. In de islam is wat dat betreft geen dwang.
Klopt kan ik ook niet ontkennen. Zoals ik al eerder zei ik ontken niet dat er debielen zijn die mijn zusters te pleuris slaan en dan een rechtvaardiging zoeken in de koran terwijl betreffende context niets van hun daad weg geeft en ze zich toch daar op beroepen is gewoon manipulatief en vrouwen in de macht houdend.quote:Ook heb ik grote moeite met het feit dat iets meer dan 70% van de Blijf van mijn lijf-huizen bevolkt wordt door allochtone en merendeels Islamitische vrouwen.
Misschien is de Islam ergens, in oorsprong, een fijn geloof, voorzover je dat van welk geloof dan ook kunt zeggen, maar dat wat ik dagelijks om me heen zie zijn geen uitwassen, maar eerder regel.
Dan kun je boos worden op mensen die het niet met jouw stelling eens zijn, maar dan ga je voorbij aan wat men dagelijks om zich heen ziet, om van de tv maar te zwijgen.
Aisha heeft zelfs overgeleverd in een hadith dat Mohammed zijn vrouwen nooit heeft geslagen en van Aboe hureira dat mohammed zei, besten onder jullie is die vriendelijk is tegen zijn vrouw. En dat is de boodschap van de islam. aangezien hij de opriichter van is.
Het is vooral een fijn geloof voor mannen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:17 schreef shmoopy het volgende:
Ook heb ik grote moeite met het feit dat iets meer dan 70% van de Blijf van mijn lijf-huizen bevolkt wordt door allochtone en merendeels Islamitische vrouwen.
Misschien is de Islam ergens, in oorsprong, een fijn geloof, voorzover je dat van welk geloof dan ook kunt zeggen, maar dat wat ik dagelijks om me heen zie zijn geen uitwassen, maar eerder regel.
Neem de stichter van dit alles. Schijnt dat ie wel 23 vrouwen had, dus hij had ze heel hoog zitten. En we zullen het maar niet over Aysha hebben
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Als we dus allemaal het voorbeeld van Mohammed moeten volgen, moeten volwassen mannen ook trouwen met kleine meisjes?
Of is dat dan weer cultuur?
Of is dat dan weer cultuur?
quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:24 schreef onemangang het volgende:
[..]
Het is vooral een fijn geloof voor mannen.
In oorsprong voor beiden
13, maar niet gelijktijdig he. Aisha aub niet, ik zal wel reageren als je er een topic over opent. Maar ik probeer hiermee islam zo goed mogelijk in een beter daglicht te stellenquote:Neem de stichter van dit alles. Schijnt dat ie wel 23 vrouwen had, dus hij had ze heel hoog zitten. En we zullen het maar niet over Aysha hebben
Aangezien ik je toch niet kan blokkeren ofzo, wil je plz een eigen topic openen met dergelijke vragen en ik beloof dat ik er zo goed en inhoudelijk op ga reageren. Maar hou aub deze topic ontopic.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:26 schreef DennisMoore het volgende:
Als we dus allemaal het voorbeeld van Mohammed moeten volgen, moeten volwassen mannen ook trouwen met kleine meisjes?
Of is dat dan weer cultuur?
Door halve waarheden te verkondigen, de praktijk te negeren, en alle negatieve elementen af te schuiven op 'cultuur'?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:26 schreef Triggershot het volgende:
Maar ik probeer hiermee islam zo goed mogelijk in een beter daglicht te stellen
de man kan zich niet beheersen blijkbaar als er een niet bedekte (hoofddoek) vrouw langsloopt.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Aanpassen?
[..]
de vrouw moet zich bedekken voor vreemden, niet voor haar famillie en man.
Voor de man is het exact zelfde.
[..]
het gebrek aan beheersing is dus een probleem van de mán.
echter de vrouw moet zich aanpassen
meisjes mogen niet zelden niet meegymen in gemengde klassen
zwemlessen moeten apart gehouden worden voor vrouwen
vrouwen zijn ten alle tijde degene die zich moeten aanpassen opdat de man niet in de verleiding komt.
waarom zeggen behoofddoekte moslimaas dat ze met die hoofddoek meer respect krijgen?
wat is dat voor een kolder?
waarom mag een meisje niet de man kiezen, op een man afstappen die ze leuk vindt, maar moet ze wachten tot zij benaderd wordt?
waarom is het geen probleem dat jongens met niet islamitische meiden klooien, maar oh wee als een meisje met een niet islamitische jongen omgaat?
waarom mag een man meerdere vrouwen hebben, en een vrouw maar 1 man?
sinds wanneer wordt er in de Koran gesproken over scheiden via sms?
In de Koran staat nergens dat de vrouw de man mag verstoten, laat me anders maar zien waar dat staat.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
sorry ik kap hier tegen jou te reageren, zie mijn vorige post.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:27 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Door halve waarheden te verkondigen, de praktijk te negeren, en alle negatieve elementen af te schuiven op 'cultuur'?
Wat een onzin. Als jij als argument gebruikt dat we naar Mohammed moeten kijken, omdat hij de stichter is, en dus de bron van de waarheid over de islam, dan noem ik van diezelfde Mohammed een negatief aspect.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:27 schreef Triggershot het volgende:
Aangezien ik je toch niet kan blokkeren ofzo, wil je plz een eigen topic openen met dergelijke vragen en ik beloof dat ik er zo goed en inhoudelijk op ga reageren. Maar hou aub deze topic ontopic.
Dat je dat niet wil horen, is wat anders.
Heb ik ook maar van dit niet al te positieve linkje. Ach, in ieder geval meer als eentje. En ook een aantal gelijktijdig. Dat alleen is niet bepaald een gelijkwaardige kijk op de man-vrouw relatie. Laten we wel wezen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In oorsprong voor beiden
[..]
13, maar niet gelijktijdig he. Aisha aub niet, ik zal wel reageren als je er een topic over opent. Maar ik probeer hiermee islam zo goed mogelijk in een beter daglicht te stellen
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Overigens was de Azteekse godsdienst ook heel humaan en liefdevol.
Al die mensenoffers enzo, dat was slechts cultuur.
Al die mensenoffers enzo, dat was slechts cultuur.
Hoe zit het dan met homo's in de moskeequote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:39 schreef Triggershot het volgende:
De vrouwen mogen niet samen met mannen in een moskee omdat er sprake zou zijn van sexuele prikkelingen, denk aan bij bukken/wassing etc.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Context = flauwekul.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:44 schreef Triggershot het volgende:
[voorziening? oh ja, de akkers]
context enzo
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Teneerste niets moet. mensen zijn zo vrij om de islam te gehoorzamen of te verwerpen, daarintegen man een moslim man niet eens zijn waar een vrouw zich zo kleed/is. Een vrouw moet zich helemaal niet aanpassen, de man moet vertrekken van zo een omgeving.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:27 schreef milagro het volgende:
[..]
de man kan zich niet beheersen blijkbaar als er een niet bedekte (hoofddoek) vrouw langsloopt.
het gebrek aan beheersing is dus een probleem van de mán.
echter de vrouw moet zich aanpassen
Stel je een les voor van 24 meiden en 2 jongens, volgens de islam moeten dan jongens vertrekken en niet de meiden. Er zou dus sprake zijn van speciale les voor jongens.quote:meisjes mogen niet zelden niet meegymen in gemengde klassen
zwemlessen moeten apart gehouden worden voor vrouwen
vrouwen zijn ten alle tijde degene die zich moeten aanpassen opdat de man niet in de verleiding komt.
Zal je echt aan hun moeten vragen.quote:waarom zeggen behoofddoekte moslimaas dat ze met die hoofddoek meer respect krijgen?
wat is dat voor een kolder?
Is geen onderscheid tussen, mannen mogen de vrouw ook niet op zelfde manier benaderen.quote:waarom mag een meisje niet de man kiezen, op een man afstappen die ze leuk vindt, maar moet ze wachten tot zij benaderd wordt?
Sorry maar als je iemand bent die in grote steden komt en je ziet turkse/marokkaanse meiden van tegenwoordig niet, die zijn soms zelfs nog erger. In mijn wijk heb je zelfs meisjes die zich aanbieden. ( ja van moslim komaf. )quote:waarom is het geen probleem dat jongens met niet islamitische meiden klooien, maar oh wee als een meisje met een niet islamitische jongen omgaat?
Een man mag onder normale omstandigheden geen meerdere vrouwen hebben, was in een periode van oorlog dat veel mannen sneuvelden en daarom veel vrouwen weduwe bleven, toen kwam er een vers dat mannen met meerdere vrouwen mogen trouwen op voorwaarde dat.quote:waarom mag een man meerdere vrouwen hebben, en een vrouw maar 1 man?
Er geen onderscheid gemaakt worden, allen evenveel aandacht krijgen, even goed worden verzorgdt etc etc.
Niet de koran, ik had het over dubai.quote:sinds wanneer wordt er in de Koran gesproken over scheiden via sms?
laat me maar eerst zien waar het alleen over mannen gaat.quote:In de Koran staat nergens dat de vrouw de man mag verstoten, laat me anders maar zien waar dat staat.
Die vrouwen willen dat niet zo maar, maar vanwege hun godsdienst . En die gene die die godsdienst verzonnen heeft was vrouw onvriendelijk. (en die persoon die die godsdienst verzonnen heeft was natuurlijk niet "Allah")quote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:52 schreef Toeps het volgende:
Op zich, men zegt natuurlijk dat er geen dwang is, en dat de vrouwen zichzelf willen bedekken.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
ach ja, volgen Mohammed B is hij degene die de ware Islam hanteert en is de rest slechts bezig ofwel zover te komen of het zijn regelovertreders en dus feitelijk ook ongelovig.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:29 schreef DennisMoore het volgende:
Da's allemaal cultuur, milagro... niet de Ware Islam... .
De ware Islam is net als met de ware liefde, er zijn er meerdere.
Als je de Koran letterlijk moet nemen, zonder plaatsing in de context vd tijd, komt het er alleen maar slechter vanaf.
Toevallig zijn de regels waar de ware moslim zich aan dient te houden, net allemaal die dingen die Mohammed zelf allemaal al deed, en graag zag
Heerlijk toch, als Allah toevallig jouw mening voor de volle 100 % deelt en dus jij als profeet geen enkele aanpassing hoeft te doen.
Mohammed was in mijn ogen een warlord, wiens wil wet was, en door handig te schermen met een God overal mee wegkwam en nog steeds en vrouwen met name betalen de prijs, zij zijn immers beneden de man geplaatst zo staat er, en de hel zit vol met vrouwen, van nature zondig als ze zijn, en alleen door de strakke hand van de man in toom te houden.
Moslims zeggen vaak, als je met ongelijkheden aankomt inzake m<>v "maar in de Koran staat ook ...." en dat wordt dan tegenover dat minpunt gezet.
Welke regel moet je dan volgen?
Niet zelden pakt de man de voor hem meest voordelige.
Staat er dat je je vrouw niet mag slaan, dan blader je gewoon door naar het vers waar staat dat het wel mag.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Serieus, het zijn toch juist dit soort zaken waardoor mensen moeite hebben met een geloof als de Islam?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Aangezien ik je toch niet kan blokkeren ofzo, wil je plz een eigen topic openen met dergelijke vragen en ik beloof dat ik er zo goed en inhoudelijk op ga reageren. Maar hou aub deze topic ontopic.
Ik juich het van harte toe als er een moslim opstaat die zijn geloof wil uitleggen aan anderen, (zoals jij wrs nu wil) met name om zijn geloof niet langer te laten bepalen door een zooi analfabete idioten die alleen met geweld op een beetje kritiek kunnen reageren.
Maar dat betekent niet dat er geen vragen zijn.
Ik geloof oprecht in iemand als Aboutaleb als hij zegt dat zijn geloof van hem verlangt dat hij 'lief' is voor anderen, en dat hij dus ook 'lief' wil zijn.
Maar het is zo'n uitzondering.
Sommige dingen weet je misschien gewoon niet, maar als je een serieuze dialoog wil hier, dan moet je mensen niet bij voorbaat uitsluiten van een discussie, dat werkt alleen maar averechts.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Ik sluit geen discussie uit ik alleen hier vrouwen en de islam in een beter daglicht brengen zoals ik al eerder zei, vragen die ervoor zorgen dat ik eerst moet uitleggen dat cultuur en islam op veel punten niet samen gaan. En mensen die dat niet willen begrijpen zorgt ervoor dat mijn intentie niet op een goeie manier gedaan kan worden helaas.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:38 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Serieus, het zijn toch juist dit soort zaken waardoor mensen moeite hebben met een geloof als de Islam?
Ik juich het van harte toe als er een moslim opstaat die zijn geloof wil uitleggen aan anderen, (zoals jij wrs nu wil) met name om zijn geloof niet langer te laten bepalen door een zooi analfabete idioten die alleen met geweld op een beetje kritiek kunnen reageren.
Maar dat betekent niet dat er geen vragen zijn.
Ik geloof oprecht in iemand als Aboutaleb als hij zegt dat zijn geloof van hem verlangt dat hij 'lief' is voor anderen, en dat hij dus ook 'lief' wil zijn.
Maar het is zo'n uitzondering.
Sommige dingen weet je misschien gewoon niet, maar als je een serieuze dialoog wil hier, dan moet je mensen niet bij voorbaat uitsluiten van een discussie, dat werkt alleen maar averechts.
Zijn er zulke vragen wil ik ze graag in een ander topic beantwoorden voor zoveri k ze weet.
Exact.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:37 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Die vrouwen willen dat niet zo maar, maar vanwege hun godsdienst . En die gene die die godsdienst verzonnen heeft was vrouw onvriendelijk. (en die persoon die die godsdienst verzonnen heeft was natuurlijk niet "Allah")
Als je wijsgemaakt wordt dat je meer respect verdient en krijgt als je je bedekt, natuurlijk kies je dan voor een hoofddoek, snap ik ook nog wel.
Van mij mogen ze , hoor, neemt echter niet weg dat de hoofddoek in basis bedoeld is omdat de man anders verleid wordt, en jij als vrouw slechts dan echt gerespecteerd wordt als je hem draagt.
De man is het probleem, maar de vrouw moet zich aanpassen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Op zich, hier in de westerse wereld is men massaal wijsgemaakt dat het dragen van een stropdas professionaliteit uitstraalt. Toch vindt niemand het lekker zitten.
Als iemand van mening is meer respect te krijgen met een hoofddoek, moeten ze die vooral dragen. Mijn probleem niet.
Als iemand van mening is meer respect te krijgen met een hoofddoek, moeten ze die vooral dragen. Mijn probleem niet.
Maar Triggershot, in alle eerlijkheid. Je zit nu in een land waarbij jongens en meisjes samen activiteiten doen. Denk bijvoorbeeld eens aan een gemengde sport als korfbal. Dacht je nou echt dat korfbalwedstrijden ontaarden in een masale groepsverkrachtingen omdat de meisjes rokjes dragen?
Nee, de praktijk wijst uit dat dat niet gebeurt. HHet is zelfs nog nooit voorgekomen.
Dus in de praktijk slaat de gedachte dat vrouwen zich moeten bedekken omdat anders mannen hun handen niet thuis kunnen laten gewoon helemaal nergens op. Tenzij die mannen hun leven moeten doorbrengen in een omgeving van lopende tenten en nooit een stukje vrouwelijk schoon zien, natuurlijk.
Nee, de praktijk wijst uit dat dat niet gebeurt. HHet is zelfs nog nooit voorgekomen.
Dus in de praktijk slaat de gedachte dat vrouwen zich moeten bedekken omdat anders mannen hun handen niet thuis kunnen laten gewoon helemaal nergens op. Tenzij die mannen hun leven moeten doorbrengen in een omgeving van lopende tenten en nooit een stukje vrouwelijk schoon zien, natuurlijk.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Vele moslimverenigingen hebben zich tegen B gekeerd en dood op van Gogh veroordeeld, inclusief ik, maar dat was allang duidelijk hoop ik.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:38 schreef milagro het volgende:
[..]
ach ja, volgen Mohammed B is hij degene die de ware Islam hanteert en is de rest slechts bezig ofwel zover te komen of het zijn regelovertreders en dus feitelijk ook ongelovig.
Nope volgens Mohammed komen er 73 stromingen in de islam en slechts eentje zal goed zijn en in het paradijs komen.quote:De ware Islam is net als met de ware liefde, er zijn er meerdere.
als je je verdiept in ibn kathir komt wordt Koran juist beter begrepen per vers.quote:Als je de Koran letterlijk moet nemen, zonder plaatsing in de context vd tijd, komt het er alleen maar slechter vanaf.
Sure, keer op keer dat Mohammed door de koran wordt bekritiseerd en uit zijn macht wordt terug geroepen is een boek dat volledig naar mening van Mohammed ging.quote:Toevallig zijn de regels waar de ware moslim zich aan dient te houden, net allemaal die dingen die Mohammed zelf allemaal al deed, en graag zag
Heerlijk toch, als Allah toevallig jouw mening voor de volle 100 % deelt en dus jij als profeet geen enkele aanpassing hoeft te doen.
Wie is er nu al op Aarde meer mannen of vrouwen?quote:Mohammed was in mijn ogen een warlord, wiens wil wet was, en door handig te schermen met een God overal mee wegkwam en nog steeds en vrouwen met name betalen de prijs, zij zijn immers beneden de man geplaatst zo staat er, en de hel zit vol met vrouwen, van nature zondig als ze zijn, en alleen door de strakke hand van de man in toom te houden.
noem eens een voorbeeld.quote:Moslims zeggen vaak, als je met ongelijkheden aankomt inzake m<>v "maar in de Koran staat ook ...." en dat wordt dan tegenover dat minpunt gezet.
Welke regel moet je dan volgen?
Niet zelden pakt de man de voor hem meest voordelige.
Staat er dat je je vrouw niet mag slaan, dan blader je gewoon door naar het vers waar staat dat het wel mag.
[/quote]Er staat geen vers in de koran waar je een vrouw wel of niet mag slaan wel is er een vers ( ik ga spijt krijgen dat ik hem hier neer zet) maar dat je een vrouw mag corrigeren als ze fout bezig is en helaas interpreteren veel debielen het als een klap.
ik vind dit topic heel erg scheef. Volgens mij geloofd iedereen hier wel dat de koran van oorsprong een heel goed en fijn boek is, maar TS wil gewoon niet accepteren dat geloof & cultuur bij deze kwestie niet te scheiden zijn. Het hele leven in de islamitische landen is doordrongen van geloof. Bij alles wat mensen doen wordt er wel een blik op het geloof gericht, en kan het voor en tegen mensen gebruikt worden. De politiek is doordrongen van geloof, het werk is doordrongen van het geloof enz. enz.
Het is misschien lullig om te zeggen, maar het doet mij denken aan het christendom tot het einde van de verzuiling, maar nog meer daarvoor.
Mensen weten niet beter, door een gebrek aan goede scholing, onafhankelijke media enz enz
Het is misschien lullig om te zeggen, maar het doet mij denken aan het christendom tot het einde van de verzuiling, maar nog meer daarvoor.
Mensen weten niet beter, door een gebrek aan goede scholing, onafhankelijke media enz enz
Hajeto!
Ik denk eerder en oprecht dat er in uitdagende kleding een aandeel zit voor alle verkrachtingen ha.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:46 schreef onemangang het volgende:
Maar Triggershot, in alle eerlijkheid. Je zit nu in een land waarbij jongens en meisjes samen activiteiten doen. Denk bijvoorbeeld eens aan een gemengde sport als korfbal. Dacht je nou echt dat korfbalwedstrijden ontaarden in een masale groepsverkrachtingen omdat de meisjes rokjes dragen?
Nee met je laatste ben ik het niet mee eens. Het gaat om alle vrouwen die haram voor je zijn om te zien familie of vrouw zeg maar. In Turkije gebeuren heel veel verkrachtingen omdat man geen controle heeft over zijn lust. Vooral toeristen hebben daar last van en het is wel vaak gebeurt helaas. Het is een misvatting dat het moet. In de koran wordt duidelijk gemaakt dat Mohammed geen autoriteit mag hebben om mensen te dwingen laat staan dat mannen hun vrouwen zouden mogen dwingen.quote:Nee, de praktijk wijst uit dat dat niet gebeurt. HHet is zelfs nog nooit voorgekomen.
Dus in de praktijk slaat de gedachte dat vrouwen zich moeten bedekken omdat anders mannen hun handen niet thuis kunnen laten gewoon helemaal nergens op. Tenzij die mannen hun leven moeten doorbrengen in een omgeving van lopende tenten en nooit een stukje vrouwelijk schoon zien, natuurlijk.
Het moet juist gescheiden worden er is geen andere manier, anders blijven mijn zusters onderdrukt door dronken kneuzen die hun handen niet thuis kunnen houden ( dat ze drinken zegt al genoeg natuurlijk over hun islam) maar goed, over normale cultuur gebeurt het natuurlijk niet alleen met de islam, ook onder de baptisten, christelijke armenen in Turkije, Atheistische koerden en Christelijk/joodse Arabieren gebeurt het vaakt. En da wordt naar de islam geschoven.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 20:52 schreef Crack_david het volgende:
ik vind dit topic heel erg scheef. Volgens mij geloofd iedereen hier wel dat de koran van oorsprong een heel goed en fijn boek is, maar TS wil gewoon niet accepteren dat geloof & cultuur bij deze kwestie niet te scheiden zijn.
Helaas sinds dat er geen kalifaat meer is, zijn mensen steeds vaker dingen gaan lullen over de islam. Sinds 9/11 heeft iedereen een mening over de islam. Iedereen heeft autoriteit en gezag in de islam en kan veel doen. Zo is de islam niet tot stand gekomen, Mohammed mocht niet dwingen staat duidelijk in de islam. Islam mag alleen op vrije wil beleden worden. En sinds einde van kalifaat is er geen sprake meer van islamitisch bestuur in Midden oosten alleen maar hypocriete regimes die zoals Milagro al zei als een vers ze niet aanstaat springen naar een ander vers.quote:Het hele leven in de islamitische landen is doordrongen van geloof. Bij alles wat mensen doen wordt er wel een blik op het geloof gericht, en kan het voor en tegen mensen gebruikt worden. De politiek is doordrongen van geloof, het werk is doordrongen van het geloof enz. enz.
Het is misschien lullig om te zeggen, maar het doet mij denken aan het christendom tot het einde van de verzuiling, maar nog meer daarvoor.
Mensen weten niet beter, door een gebrek aan goede scholing, onafhankelijke media enz enz
ik vind de niet aanwezige scheiding tussen politiek en geloof veel erger dan wat verdeeldheid binnen een geloof. Dat hou je toch
Hajeto!
Verdeeldheid in de islam vind ik lang niet zo erg als alles wat de koran verbiedt in cultuur toch op de islam wordt geschoven.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:05 schreef Crack_david het volgende:
ik vind de niet aanwezige scheiding tussen politiek en geloof veel erger dan wat verdeeldheid binnen een geloof. Dat hou je toch
De Profeet Sallalahu 'alaihi wasalam heeft gezegd: 'Druk elkaar op het hart om vrouwen goed te behandelen' (Moesliem)
De Profeet Sallalahu 'alaihi wasalam zei: 'De wereld is slechts een voorziening en de beste voorziening van de wereld is een goede vrouw.'(Moesliem)
De Profeet Sallalahu 'alaihi wasalam zei: 'De wereld is slechts een voorziening en de beste voorziening van de wereld is een goede vrouw.'(Moesliem)
Ik zal wel aan het mierenneuken zijn hoor daar niet van. Maar als je een vrouw als voorzienning ziet, zie je haar als gebruikersvoorwerp dat lijkt me niet echt een fijne basis om mee te beginnen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:10 schreef Triggershot het volgende:
De Profeet Sallalahu 'alaihi wasalam heeft gezegd: 'Druk elkaar op het hart om vrouwen goed te behandelen' (Moesliem)
De Profeet Sallalahu 'alaihi wasalam zei: 'De wereld is slechts een voorziening en de beste voorziening van de wereld is een goede vrouw.'(Moesliem)
ijs_beer fan!
Daarom heb ik ze ook beiden incombinatie gebruikt.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:12 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik zal wel aan het mierenneuken zijn hoor daar niet van. Maar als je een vrouw als voorzienning ziet, zie je haar als gebruikersvoorwerp dat lijkt me niet echt een fijne basis om mee te beginnen.
Behandel vrouwen goed en vrouwen zijn beste wat er op Aarde is
Mag ik vragen hoe jij persoonlijk tegen vrouwen aan kijk?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daarom heb ik ze ook beiden incombinatie gebruikt.
Behandel vrouwen goed en vrouwen zijn beste wat er op Aarde is
Wat verwacht jij van je toekomstige vrouw, wat verwacht jij niet, hoe ontmoet je elkaar ed.
ijs_beer fan!
Inderdaad. Het feit alleen al dat er überhaupt zulke uitspraken gedaan (moeten) worden...quote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:12 schreef NanKing het volgende:
Ik zal wel aan het mierenneuken zijn hoor daar niet van. Maar als je een vrouw als voorzienning ziet, zie je haar als gebruikersvoorwerp dat lijkt me niet echt een fijne basis om mee te beginnen.
Sjah, dat vind ik ook vrij dubieus maar goed, in de zwarte kousen kerk worden de vrouwen ook onderdrukt dus het is niet alleen islam gebonden.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:15 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Inderdaad. Het feit alleen al dat er überhaupt zulke uitspraken gedaan (moeten) worden...
ijs_beer fan!
Ik ben het eens met bovenstaande hadith. Als je een goeie vrouw hebt, dan heb je het gewoon gemaakt op aarde. Ik heb een Nederlandse moeder dus ben niet echt streng opgevoed op dat gebied.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:15 schreef NanKing het volgende:
[..]
Mag ik vragen hoe jij persoonlijk tegen vrouwen aan kijk?
Dat ze iig niet een hoofddoek draagt uit angst, maar omdat ze het zelf wil en anders helemaal niet. Ik verwacht dat ze zich in de islam verdiept voor ze een bepaalde mening vormt, dat ze moslim moet zijn is geen vereiste integendeel zelfs, doet er niet veel toe, als er maar chemie is.quote:Wat verwacht jij van je toekomstige vrouw, wat verwacht jij niet, hoe ontmoet je elkaar ed.
Ontmoeten, tsjaah..Toeval/lot? Wat kan ik er van zeggen.. denk nu nog niet echt aan trouwen etc.
Wat is nou het goed synoniem voor het woord Hadith? Is het gewoon een quote?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben het eens met bovenstaande hadith. Als je een goeie vrouw hebt, dan heb je het gewoon gemaakt op aarde. Ik heb een Nederlandse moeder dus ben niet echt streng opgevoed op dat gebied.
[..]
Dat ze iig niet een hoofddoek draagt uit angst, maar omdat ze het zelf wil en anders helemaal niet. Ik verwacht dat ze zich in de islam verdiept voor ze een bepaalde mening vormt, dat ze moslim moet zijn is geen vereiste integendeel zelfs, doet er niet veel toe, als er maar chemie is.
Ontmoeten, tsjaah..Toeval/lot? Wat kan ik er van zeggen.. denk nu nog niet echt aan trouwen etc.
ijs_beer fan!
Onderdrukt vind ik een wat zware term, maar als gelijkwaardig worden ze denk ik niet gezien.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:17 schreef NanKing het volgende:
Sjah, dat vind ik ook vrij dubieus maar goed, in de zwarte kousen kerk worden de vrouwen ook onderdrukt dus het is niet alleen islam gebonden.
Maar de hoedjes dragen ze alleen op zondag he? .
.En ze mogen naar buiten zonder burka.
Nee het is de wet die Mohammed (oprichter van de islam) heeft doorgegeven.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:20 schreef NanKing het volgende:
[..]
Wat is nou het goed synoniem voor het woord Hadith? Is het gewoon een quote?
Ik weet wel wie Mohammed is hoor . Maar thnx voor het uitleggen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee het is de wet die Mohammed (oprichter van de islam) heeft doorgegeven.
ijs_beer fan!
I know, maar er zijn meerder Mohammed vandaarquote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:22 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik weet wel wie Mohammed is hoor . Maar thnx voor het uitleggen.
Zijn 6 grote boeken vol met hadith die een aanvulling hebben op de Koran zeg maar
nah misschien niet als gebruiksvoorwerp, maar in ieder geval niet gelijk aan de man.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 21:12 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik zal wel aan het mierenneuken zijn hoor daar niet van. Maar als je een vrouw als voorzienning ziet, zie je haar als gebruikersvoorwerp dat lijkt me niet echt een fijne basis om mee te beginnen.
Deze quote (oh nee hadith) is dus puur gericht op mannen
Hajeto!
