Wat is een "Niet Westers" Land?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het lijkt me beter te kijken naar persoonlijke achtergrond en mentaliteit, dan nationaliteit.

wijze woorden !

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kinderbijslag voor dertien kinderen in Marokko. Hoe controleer je dat in een land zonder serieuze burgelijke stand?

Dat hoef je niet te controleren. Een blik op de site van de svb leert ons het volgende :

U krijgt kinderbijslag als u in Nederland woont of werkt. De kinderbijslag is voor kinderen tot 18 jaar en u ontvangt dit na afloop van ieder kwartaal.

kunnen we nu dus concluderen dat Wilders' plannen op nix zijn gebaseerd ?

Maartena, reageer is op m'n post. Dank je.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:49 schreef gelly het volgende:
Ja, en Vlaams is ook Nederlands. Je punt was dat Mexicanen zich zo voorbeeldig aanpassen in de VS en dat men in de VS geen enkele moeite met Mexicanen heeft. Dat getuigt van een enorm gebrekkig inzicht en kennis.

Nee, mijn punt was dat Mexicanen zich hier prima aanpassen. Jij haalt de VS er bij.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:17 schreef maartena het volgende:
Heb jij bronnen waarom Mexicanen zich in Nederland beter zouden aanpassen dan in de VS?

bronnen niet. Maar ik denk dat het argument "birds of a feather..." op gaat.

Waar het echt, even zonder om eromheen te draaien, op neerkomt, zijn natuurlijk de landen Marokko en Turkije. Maar dat is hypocriet om dat te beweren.

So I did.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:23 schreef Yildiz het volgende:
Waar het echt, even zonder om eromheen te draaien, op neerkomt, zijn natuurlijk de landen Marokko en Turkije. Maar dat is hypocriet om dat te beweren.

So I did.

Niet alleen. Ook Irak, Iran, Egypte, Tunesie etc.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Niet alleen. Ook Irak, Iran, Egypte, Tunesie etc.

Antillen, Pakistan en Afghanistan. En dan heb je wel zo'n beetje waar het de meesten om gaat, in de definitie 'niet Westers'. Daarmee bedoeld men: 'niet aangepast aan onze maatstaven, volgens onze mening'. Nu kan ik wel heel ethisch gaan doen dat de Westerse wereld komt uit de G8, 'de commonwealth', de Engels sprekende landen, en landen met cultuur wat ons aanstaat, maar dat doe ik niet. Misschien straks, eerst het topic doorlezen.

Edit: formeel, netjes en hypocriet gezien is het het volgende:

quote:

Westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in de werelddelen Europa (excl. Turkije), Noord-Amerika en Oceanië of Indonesië of Japan.

Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.
quote:Niet-westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in de werelddelen Afrika, Latijns-Amerika en Azië (excl. Indonesië en Japan) of Turkije.

Hey, apart, Bali is zo ineens westerse wereld. En Zuid-Korea niet. En Hong Kong ook niet. Best vreemd.

En, zou Fiji dan ook bij de westerse wereld horen? Ja toch?

[ Bericht 7% gewijzigd door Yildiz op 24-02-2006 19:36:17 ]

quote:

Volgens de oorspronkelijke betekenis heeft het Westen betrekking op West-Europa en haar genealogische en filosofische erfgenamen in voornamelijk West-Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika en Oceanië.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Westerse_wereld

maartena, ik waardeer je toewijding om hier te berichten vanuit Californië echt, dat mag wel eens gezegd worden.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 20:07 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

deze begrijp ik even niet

Hier als in hier op het forum over het algemeen. Dat hij, terwijl hij in Californië woont, de moeite neemt om op een Nederlands forum te posten. Dat waardeer ik.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Het gaat Wilders voornamelijk om Islamieten. Waar ze precies vandaan komen is hem om het even, maar om ze maar even "niet westers" te noemen is dan wel zo gemakkelijk.

Ik noem dat haast dehumanisering. Vroeger, 10 jaar geleden noemden we de mensen in Irak soldaten van Saddam, of de vijand. Sinds een tijdje heb ik echter het idee dat sindsdien ze terroristen genoemd worden, het een stuk makkelijker is voor de menselijke geest om ze om te brengen. Ik denk dat dat te maken heeft met de associaties met de laatste 3 grote aanslagen, ook al is er totaal geen verband tussen 9/11 en Irak. Noem ze beiden terroristen, en de rest gaat vanzelf. Maar dat is heel erg offtopic.

edit:
On topic: natuurlijk frauderen Marokkanen met kinderbijslag, hebben ze voor miljoenen gedaan. Een dokter 100 gulden betalen, om een verklaring te krijgen dat je er weer een kindje bij hebt, en omdat je dan vroeger gewerkt had in NL, ofzo, kreeg je geld.
Maar dat is nu dus echt niet meer zo, daar hebben we van geleerd, en kan dus niet meer als 'excuus' worden gebruikt. Mijn instelling is, als de mogelijkheid er is, gebeurd het. Als het mogelijk is om als ambtenaar te frauderen gaat het ook gebeuren. Ik noem een Bram 'ik zei nog zo, geen bonnetje' Peper. Als de mogelijkheid bestaat om prijsafspraken te maken, gaat het gebeuren. Ik noem een bouwgilde, een bouwfraude.
'Want mensen, als we te laag gaan zitten in de prijs, hebben we geen geld meer over voor kwaliteit en innovatie in de bouw'.
Vroeger trapte men hierin, maar nu de woorden kwaliteit en innovatie zijn vervangen door een maybach en huisje in de costa, gaat men daar terecht anders over denken. Een mens is naar mijn mening niet per definitie goed of slecht. Het zal er altijd tussenin hangen, en de omgeving heeft heel veel invloed. Als je altijd aangewezen wordt als 'oh, jullie zullen het wel weer gedaan hebben' kan ik me voorstellen dat er mensen zijn die zich aangesproken voelen met die jullie, en daarmee vervolgens niet zoveel waarde er meer aan hechten om wat te stelen, bijvoorbeeld. Waarmee ze wellicht onbedoeld de vicieuze cirkel doorhalen. Waar dat stopt? Weet ik veel.

[ Bericht 40% gewijzigd door Yildiz op 24-02-2006 20:08:48 ]

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:41 schreef Yildiz het volgende:
maartena, ik waardeer je toewijding om hier te berichten vanuit Californië echt, dat mag wel eens gezegd worden.

deze begrijp ik even niet

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:37 schreef maartena het volgende:
Ik kan je wel een verklaring geven, en ik denk dat je die zelf ook wel kan bedenken trouwens..... Integratie komt in aantallen. Hoe groter de groep die aan eigen normen en waarden vasthoudt, hoe moeilijker een integratie.

De moslim bevolking in de VS is eigenlijk maar heel erg klein, en ze zijn ook nog eens heel erg verspreid. Ze passen heel goed in de Amerikaanse maatschappij, spreken goed Engels, sturen hun kinderen naar een Engelse school. De Mexicanen zitten voornamelijk op een kluitje in de grote steden, willen hun eigen scholen en verenigingen, eigen kerken etc.

Draai die twee groepen eens om in Nederland? Er zijn maar een kleine hoeveelheid Mexicanen in Nederland, dus passen ze zich beter aan. Er zijn echter veel grotere groepen Turken en Marokkanen in Nederland, en dus weten ze veel beter hun eigen cultuur vast te houden.

Wat krijg je als je een druppel blauw gooit in de rode verf? Nauwelijks verschil.
Wat krijg je echter als je 10% blauw en 90% rood mixed? Inderdaad, het word al wat paarser....

De Islam heeft er echt helemaal NIETS mee te maken. Godsdienst zowiezo niet. In de VS trekken de Mexicanen bij elkaar in dezelfde wijken, in Nederland trekken Turken en Marokkanen bij elkaar in dezelfde wijken.

De overeenkomsten zijn een STUK groter dan je denkt.....

Dat is precies wat ik bedoelde, alleen is de fundamentalistische component van de Mexicanen er niet, en is er een stuk minder cultuurrelativisme in de VS. Rellen om cartoons, kan jij je dat onder Mexicanen voorstellen?

Ken je het woord gringo?

-----------------------------
De CBS-definities rammelen langs alle kanten.
Poetin wordt westers genoemd en Gullit nietwesters.

Rusland is echt niet westers nee.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 20:17 schreef Yildiz het volgende:
Ken je het woord gringo?

ja, ik ben er zelf eentje
hoezo ?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 20:31 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

ja, ik ben er zelf eentje
hoezo ?