SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Oh nooit last van gehad, waren altijd hele nette kerels die graag mee wilden doen maar een nee gewoon accepteerden.quote:Op zondag 26 februari 2006 12:53 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nou, nee, meer opdringerigheid. Blijven aandringen, beledigd zijn als je er niet op ingaat, handtastelijk doen...
Staat die tattoo bob nog steeds bij de deur? Echt een aardige kerel is dat.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Ook niet in een club. Vooral in de trein.quote:Op zondag 26 februari 2006 12:56 schreef hollander172 het volgende:
Oh nooit last van gehad, waren altijd hele nette kerels die graag mee wilden doen maar een nee gewoon accepteerden.
Geen idee eik.quote:Staat die tattoo bob nog steeds bij de deur? Echt een aardige kerel is dat.
Trustu! Mag ook wel, ik wist niet dat jullie zoveel hebben moeten doorstaanquote:Op zondag 26 februari 2006 12:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik kruip nog even lekker bij heiden6 in bed.
Ken die klieren ook wel van het "gewone" stappen, voor ons juist de reden om een parenclub op te zoeken.quote:Op zondag 26 februari 2006 12:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ook niet in een club. Vooral in de trein.
Op de eea manier denken mannen bij de aanblik van D cup meteen dat ze eroverheen mogen ofzo? Handjes lijken ineens volledig autonoom te bewegen.
Handjes lijken ineens volledig autonoom te bewegen. 
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Slapen gaat niet meer lukken dus. En heiden6 ligt zo heerlijk te snurken. Jaloers.quote:Op zondag 26 februari 2006 13:01 schreef Aventura het volgende:
Trustu! Mag ook wel, ik wist niet dat jullie zoveel hebben moeten doorstaan
En heiden6 ligt zo heerlijk te snurken. Jaloers.
Aha, het zijn dus mijn tieten.quote:Op zondag 26 februari 2006 13:01 schreef hollander172 het volgende:
Ken die klieren ook wel van het "gewone" stappen, voor ons juist de reden om een parenclub op te zoeken.
Op de eea manier denken mannen bij de aanblik van D cup meteen dat ze eroverheen mogen ofzo? Handjes lijken ineens volledig autonoom te bewegen.
Gewoon stappen vind ik helemaal niets aan eigenlijk, nooit echt leuk gevonden. Dit is veel leuker, lekker relaxen in zwembad of sauna, lekkere hapjes, ontspannen sfeer...
Denk het? Vriendin van haar had een A'tje en die had nergens last van.quote:Op zondag 26 februari 2006 13:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Aha, het zijn dus mijn tieten.
Gewoon stappen vind ik helemaal niets aan eigenlijk, nooit echt leuk gevonden. Dit is veel leuker, lekker relaxen in zwembad of sauna, lekkere hapjes, ontspannen sfeer...
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Werd trouwens gisteren wel langdurig besnuffeld door een mannelijk figuur...
Namelijk mijn kat. Hij draaide helemaal door, kwam doordat ik een chloorluchtje om me heen had hangen, katten zijn daar dol op
Namelijk mijn kat. Hij draaide helemaal door, kwam doordat ik een chloorluchtje om me heen had hangen, katten zijn daar dol op
Ik ruik nog altijd helemaal naar chloor. Wist helemaal niet dat katten dat lekker vonden.quote:Op zondag 26 februari 2006 13:30 schreef Aventura het volgende:
Werd trouwens gisteren wel langdurig besnuffeld door een mannelijk figuur...
Namelijk mijn kat. Hij draaide helemaal door, kwam doordat ik een chloorluchtje om me heen had hangen, katten zijn daar dol op
als het niet echt goed is bevallen voor veel fokkers, is het misschien een idee om het (met een kleine groep dus) bij iemand thuis gezellig te maken? Met mensen waarvan je weet dat ze niet gaan lopen bitchen als je geen behoefte hebt aan sex zeg maar
Extremistisch gematigd.
En wij maar denken dat in een parenclub nooit mannen alleen binnen mogen??
Blij dat we niet mee zijn gegaan als ik het zo lees...
Blij dat we niet mee zijn gegaan als ik het zo lees...
Wie zegt eigenlijk dat het single mannen waren die zo opdringerig waren? Mijn observatie was juist dat de single heren zich netjes gedroegen. Het was in mijn geval iig een gebonden man die mij benaderde. Juist van single mensen verwacht je onberispelijk gedrag, juist omdat ze anders geweerd worden. Als stel zijnde echter kom je er zonder problemen naar binnen, maar kan je vervolgens lekker tegen alle regels ingaan. Dat vind ik dus ook niet helemaal eerlijk.
Had het misschien gevolgen gehad als je NSB'er was gaan spelen?quote:Op zondag 26 februari 2006 15:51 schreef Aventura het volgende:
Wie zegt eigenlijk dat het single mannen waren die zo opdringerig waren? Mijn observatie was juist dat de single heren zich netjes gedroegen. Het was in mijn geval iig een gebonden man die mij benaderde. Juist van single mensen verwacht je onberispelijk gedrag, juist omdat ze anders geweerd worden. Als stel zijnde echter kom je er zonder problemen naar binnen, maar kan je vervolgens lekker tegen alle regels ingaan. Dat vind ik dus ook niet helemaal eerlijk.
Ik lees wel eens van orginisatoren dat ze het jammer vinden de ze dat soort klachten niet onmiddelijk horen. Dan is er voor hen immers nog wat aan te doen. De dag erop niet meer
Tsja ik weet niet, wij zijn dan gisteren niet meegeweest maar toch al vaak op dezelfde plek geweest en nooit problemen. 1 keer de vraag gehad, nee gezegd en geen enkel probleem.quote:Op zondag 26 februari 2006 15:41 schreef BretsiG het volgende:
En wij maar denken dat in een parenclub nooit mannen alleen binnen mogen??
Blij dat we niet mee zijn gegaan als ik het zo lees...
Kan er verder niet over oordelen aangezien ik er niet bij was maar ongevraagd betasten enzo is helemaal van de zotte natuurlijk.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Zo ook net wakker .. toch een leuke avond gehad alleen had het voor mij wel iets meer aktie mogen zijn ..
Strip-Act was ge-wel-dig..van een ervaren stripper..
Strip-Act was ge-wel-dig..van een ervaren stripper..
ACWW : 2191-9227-8630 / Fun4Two / McReal
Ga naar een datingsite.quote:Op zondag 26 februari 2006 15:23 schreef P8 het volgende:
als het niet echt goed is bevallen voor veel fokkers, is het misschien een idee om het (met een kleine groep dus) bij iemand thuis gezellig te maken? Met mensen waarvan je weet dat ze niet gaan lopen bitchen als je geen behoefte hebt aan sex zeg maar
Nee, want deze avond was geen bespring je mede-Fokkermeet maar een kijk hoe het er aan toegaat in een parenclub-meet.quote:Op zondag 26 februari 2006 15:23 schreef P8 het volgende:
als het niet echt goed is bevallen voor veel fokkers, is het misschien een idee om het (met een kleine groep dus) bij iemand thuis gezellig te maken? Met mensen waarvan je weet dat ze niet gaan lopen bitchen als je geen behoefte hebt aan sex zeg maar
Dat lijkt me dus helemaal niks. Naar een club ga je ook vanwege de faciliteiten. En ik heb thuis geen bubbelbad of sauna.quote:Op zondag 26 februari 2006 15:23 schreef P8 het volgende:
als het niet echt goed is bevallen voor veel fokkers, is het misschien een idee om het (met een kleine groep dus) bij iemand thuis gezellig te maken? Met mensen waarvan je weet dat ze niet gaan lopen bitchen als je geen behoefte hebt aan sex zeg maar
Naar een club ga je ook vanwege de faciliteiten. En ik heb thuis geen bubbelbad of sauna.
Idd Ik heb totaal maar dan ook echt totaal geen behoefte een andere fokker te bevredigen cq door een andere fokker bevredigd te worden.quote:Op zondag 26 februari 2006 17:27 schreef Aventura het volgende:
[..]
Nee, want deze avond was geen bespring je mede-Fokkermeet maar een kijk hoe het er aan toegaat in een parenclub-meet.
Gewoon in los verband met elkaar afspreken is daarentegen wel leuk.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Ik wel, maar mijnheer ligt al de hele dag te maffen.quote:Op zondag 26 februari 2006 18:49 schreef hollander172 het volgende:
Idd Ik heb totaal maar dan ook echt totaal geen behoefte een andere fokker te bevredigen cq door een andere fokker bevredigd te worden.
Nog steedsquote:Op zondag 26 februari 2006 18:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik wel, maar mijnheer ligt al de hele dag te maffen.
Ja, of alweer. Met tussenpozen.quote:Op zondag 26 februari 2006 18:52 schreef Aventura het volgende:
Nog steeds
Plus dat het dan of heel geforceerd wel seksen word, of juist helemaal niet omdat niemand durft.quote:Op zondag 26 februari 2006 17:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat lijkt me dus helemaal niks. Naar een club ga je ook vanwege de faciliteiten. En ik heb thuis geen bubbelbad of sauna.
De sfeer in een club lijkt me toch ongedwongener om iets wel of niet te doen...
Dat is nou juist wat me zo leuk lijkt eraan, het kan en het mag als je er zin in hebt maar het hoeft niet.
***
Absoluut.quote:Op zondag 26 februari 2006 19:06 schreef Brighteyes het volgende:
Plus dat het dan of heel geforceerd wel seksen word, of juist helemaal niet omdat niemand durft.
De sfeer in een club lijkt me toch ongedwongener om iets wel of niet te doen...
Dat is nou juist wat me zo leuk lijkt eraan, het kan en het mag als je er zin in hebt maar het hoeft niet.
Kom er net achter dat ons flesje glijmiddel wrs op de achterbank van de mensen met wie we meeliftten is blijven liggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 26-02-2006 20:03:18 ]
zooooo
eindelijk thuis (gelijk beloofde account aangemaakt)
even alle aanwezige fok!kers bedanken voor de hele gezellige avond gister
wij (Bar_en_Mar en ik) hadden het prima naar ons zin.
op naar de volgende meet (ergens wat dichter in de buurt)
iig wat ons betreft zeker voor herhaling vatbaar.
eindelijk thuis (gelijk beloofde account aangemaakt)
even alle aanwezige fok!kers bedanken voor de hele gezellige avond gister
wij (Bar_en_Mar en ik) hadden het prima naar ons zin.
op naar de volgende meet (ergens wat dichter in de buurt)
iig wat ons betreft zeker voor herhaling vatbaar.
"try to think outside the box"
"een beetje fout kan soms best eens erg goed zijn"
"ik ben ook gek op katten , zullen we recepten uitwisselen"
"een beetje fout kan soms best eens erg goed zijn"
"ik ben ook gek op katten , zullen we recepten uitwisselen"
Zo, eindelijk weer thuis....Home sweet home
Hebben het erg gezellig gehad, was wel een beetje aan de korte kant, ik weet het, maar onze vrienden moesten naar huis ivm de honden en aangezien wij daar ook sliepen zijn we lekker meegegaan, had opzich niet gehoeven, maar we konden de verleiding niet weerstaan
Heb dan ook maar 1 uurtje slaap gehad ergens vanmorgen, maar het was het waard
Ik ga het nu een beetje kort houden omdat ik erg moe ben, ga filmpje kijken, het weekend in stijl afsluiten en slapen
Maar niet voordat ik nog even Gogonuts bedank voor alles wat ze gedaan hebben, ze zijn meer dan royaal met kortingen geweest en verder hadden ze het gewoon helemaal top geregeld, dus de mensen van gogo, BEDANKT!!!!!!!!!
Opzich waren en trouwens niet zoveel mannen alleen, er waren bv ook wat stellen die apart van elkaar bezig gaan zeg maar.
Wbt het vervelende gedrag van de man bij EvilBastard, als zoiets je gebeurt dan moet je dat melden, zulk gedrag is namelijk niet toegestaan en er wordt onmiddelijk actie ondernomen als er perongelijk toch iemand tussen zit die overboard gaat, maar meldt je niets, dan kan er ook niets aan gedaan worden...
Zo misschien schrijf ik morgen wel wat meer er nog over, maar voor nu ben ik allang blij dat dit stukje leesbaar neergezet is
Hebben het erg gezellig gehad, was wel een beetje aan de korte kant, ik weet het, maar onze vrienden moesten naar huis ivm de honden en aangezien wij daar ook sliepen zijn we lekker meegegaan, had opzich niet gehoeven, maar we konden de verleiding niet weerstaan
Heb dan ook maar 1 uurtje slaap gehad ergens vanmorgen, maar het was het waard
Ik ga het nu een beetje kort houden omdat ik erg moe ben, ga filmpje kijken, het weekend in stijl afsluiten en slapen
Maar niet voordat ik nog even Gogonuts bedank voor alles wat ze gedaan hebben, ze zijn meer dan royaal met kortingen geweest en verder hadden ze het gewoon helemaal top geregeld, dus de mensen van gogo, BEDANKT!!!!!!!!!
Opzich waren en trouwens niet zoveel mannen alleen, er waren bv ook wat stellen die apart van elkaar bezig gaan zeg maar.
Wbt het vervelende gedrag van de man bij EvilBastard, als zoiets je gebeurt dan moet je dat melden, zulk gedrag is namelijk niet toegestaan en er wordt onmiddelijk actie ondernomen als er perongelijk toch iemand tussen zit die overboard gaat, maar meldt je niets, dan kan er ook niets aan gedaan worden...
Zo misschien schrijf ik morgen wel wat meer er nog over, maar voor nu ben ik allang blij dat dit stukje leesbaar neergezet is
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijn ventje had al gepost zo te zien
Geeuw.Gaap, sjonge wat kun je moe worden van een korte nachtrust.
Maar dat had ik er graag voor over, want ik heb een heerlijke onwijs gezellige avond achter de rug.
Ero bedankt dat ik je voor zover het kon mee mocht helpen, nogmaals een kleine moeite en deed het graag
Ik ga straks ook maar eens het bedje in duiken slapen en dromen over de stripper
wel jammer van die lamp trouwens want daardoor zag ik hem niet aldoor echt goed
Gogonuts bedankt voor de leuke gezellig avond
Geeuw.Gaap, sjonge wat kun je moe worden van een korte nachtrust.
Maar dat had ik er graag voor over, want ik heb een heerlijke onwijs gezellige avond achter de rug.
Ero bedankt dat ik je voor zover het kon mee mocht helpen, nogmaals een kleine moeite en deed het graag
Ik ga straks ook maar eens het bedje in duiken slapen en dromen over de stripper
wel jammer van die lamp trouwens want daardoor zag ik hem niet aldoor echt goed
Gogonuts bedankt voor de leuke gezellig avond
We hopen dat ze je vleugels geven, zodat je overal kunt komen, dat je terugkomt in onze dromen, en met ons meevliegt in ons leven
Blonde haren,blauwogen zomaar uit een sprookjesboek gevlogen...
Blonde haren,blauwogen zomaar uit een sprookjesboek gevlogen...
hadden ze op de carnaval ook een stripper dan
"try to think outside the box"
"een beetje fout kan soms best eens erg goed zijn"
"ik ben ook gek op katten , zullen we recepten uitwisselen"
"een beetje fout kan soms best eens erg goed zijn"
"ik ben ook gek op katten , zullen we recepten uitwisselen"
Heu..ehm ja ook daar waren strippers.quote:Op zondag 26 februari 2006 20:59 schreef Le_Saboteur het volgende:
hadden ze op de carnaval ook een stripper dan
Als je vriendin het nou niet goed vind mag ik dan met aventuraquote:Op vrijdag 24 februari 2006 19:12 schreef Blind_Guardian het volgende:
[..]
Ze is vroeger misbruikt. Aangezien ze waarschijnlijk nog wel een tijd bezig is met daar overheen te komen en mijn interesse in (en behoefte aan) seks gewoon groter is hebben we voor de oplossing gekozen dat ik om me heen mag neuzen tot ze tot meer in staat is. Voorwaarde is wel dat ze er verder geen details over hoeft te horen (logisch lijkt me).
Dus mocht ze in de toekomst wat meer in seks geinteresseerd raken, wie weet ...
ps. Deze post is geenszins bedoeld om mijn hele priveleven (opnieuw) ter discussie te stellen. Mensen die vragen hierover hebben mogen die op de meet aan me stellen. Of ik ze beantwoord is aan mij natuurlijk .
.
Psst, de meet was gisterquote:Op zondag 26 februari 2006 22:07 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Als je vriendin het nou niet goed vind mag ik dan met aventura
Ten eerste ben je een dag te laat zoals Aventura ook al zei, ten 2e vind ik je enigzins respectloos.quote:Op zondag 26 februari 2006 22:07 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Als je vriendin het nou niet goed vind mag ik dan met aventura
- Je hoeft mij geen toestemming te vragen om met Aventura ergens heen te gaan, dat kan ze zelf ook wel aangeven
- Ik zou dit avondje uit nooit hebben overwogen als mijn vriendin en ik er geen afspraken over hadden gemaakt. Dat mijn vriendin ooit is misbruikt is allerminst grappig, en dat ik zonder haar naar een parenclub ga tot ze er zelf ook aan toe is is mijn goed recht .
.
Whistler: I want peace on earth and good will toward man.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Bedoel je er mij mee Aventura ?quote:Op zondag 26 februari 2006 15:51 schreef Aventura het volgende:
Wie zegt eigenlijk dat het single mannen waren die zo opdringerig waren? Mijn observatie was juist dat de single heren zich netjes gedroegen. Het was in mijn geval iig een gebonden man die mij benaderde. Juist van single mensen verwacht je onberispelijk gedrag, juist omdat ze anders geweerd worden. Als stel zijnde echter kom je er zonder problemen naar binnen, maar kan je vervolgens lekker tegen alle regels ingaan. Dat vind ik dus ook niet helemaal eerlijk.
ACWW : 2191-9227-8630 / Fun4Two / McReal
Was leuk om een aantal Fok!ers te ontmoeten, weer eens te zien. Jammer dat we zo laat aankwamen, maar we hebben ons toch wel vermaakt en thuis nog even nagenoten.
Go Go Nuts zal het waarschijnlijk niet snel nog een keer worden, puur vanwege de ligging. Verder een leuke tent, en alles was netjes geregeld!
Jammer dat we erodome en haar man niet hebben kunnen ontmoeten, maar we begrijpen dat zij ook hun lolletje niet mis wilde lopen.
Go Go Nuts zal het waarschijnlijk niet snel nog een keer worden, puur vanwege de ligging. Verder een leuke tent, en alles was netjes geregeld!
Jammer dat we erodome en haar man niet hebben kunnen ontmoeten, maar we begrijpen dat zij ook hun lolletje niet mis wilde lopen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als je even terugleest zie je dat ik het over dat stel heb in de jacuzzi...Die dame had blond haar.quote:
Die hele enthousiaste en beweeglijke vrouw met een grammetje meer, aan jouw rechterkant? Was wel een vreemd kereltje.quote:Op maandag 27 februari 2006 09:48 schreef Aventura het volgende:
[..]
Als je even terugleest zie je dat ik het over dat stel heb in de jacuzzi...Die dame had blond haar.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik vond 'r niet echt een grammetje meer hebben. Eerder flink ge-botox'd. Of ik heb een heel ander stel in gedachten?quote:Op maandag 27 februari 2006 09:50 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Die hele enthousiaste en beweeglijke vrouw met een grammetje meer, aan jouw rechterkant? Was wel een vreemd kereltje.
Whistler: I want peace on earth and good will toward man.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Moet haast wel...quote:Op maandag 27 februari 2006 10:11 schreef Blind_Guardian het volgende:
[..]
Ik vond 'r niet echt een grammetje meer hebben. Eerder flink ge-botox'd. Of ik heb een heel ander stel in gedachten?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Vreemd, was nl. het enige stel wat ik in het bubbelbad heb zien seksen. Dan zal ik wel blind zijn (of door de mist niet meer helder hebben gezien ).quote:Op maandag 27 februari 2006 10:13 schreef heiden6 het volgende:
Moet haast wel...
Whistler: I want peace on earth and good will toward man.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Ze zaten volgens mij een beetje achter je, niet zo ver weg.quote:Op maandag 27 februari 2006 10:44 schreef Blind_Guardian het volgende:
[..]
Vreemd, was nl. het enige stel wat ik in het bubbelbad heb zien seksen. Dan zal ik wel blind zijn (of door de mist niet meer helder hebben gezien ).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Balen zeg dat ik hier niet eerder vzan op de hoogte was, want mijn vriendin en ik willen nou altijd al eens kijken hoe het is en dan meteen een fok! meeting is helemaal super
Hoop dat er hier een vervolg op komt
Hoop dat er hier een vervolg op komt
Ok dacht dat je mij bedoelde ..Wij (m,n vriendin en ik) draaien al een aantal jaartjes mee in de parenclubs en proberen contact (lichaamelijk) te leggen met andere stellen/vrouwen .quote:Op maandag 27 februari 2006 09:48 schreef Aventura het volgende:
[..]
Als je even terugleest zie je dat ik het over dat stel heb in de jacuzzi...Die dame had blond haar.
En als een stel/vrouw daar niet van gedient is , is een simpele nee voldoende
Maar verder zou onze keus eerder naar de fata gaan zijn ..
Je kon na 1:00 geen eten meer krijgen omdat het rolluik gesloten was waar je eten kon bestellen
Ja op het einde kon je nog broodjes knakworst krijgen met mosterd of mayo
Als de fata nou klaar is met verbouwen een keer daar een meet houden
ACWW : 2191-9227-8630 / Fun4Two / McReal
Dat er niet continu eten te krijgen was, vond ik een groot nadeel. En ook het feit dat wát er te krijgen was, vette troep was. Bij Fantasy Beach hadden ze vis, lekker vers fruit, groentecurry's e.d.
In FB zijn ze volgens mij erg streng wb alleenstaande mannen. De mensen met wie wij meereden toen we vertrokken waren regelmatige bezoekers en lieten ons weten dat Gogonuts er juist vrij makkelijk in is.quote:Op maandag 27 februari 2006 14:59 schreef Oksel het volgende:
Dus veel cruisers.. dat is jammer. Is dat in Fantasy Beach / Fun4Two minder dan?
En toch he, als er 1 vooroordeel bij mij is weggenomen dan is het wel die van de single meneer die opdringerig zou zijn. Niet dus...
