ter aanvulling wil ik nog ff www.genlias.nl noemenquote:Op woensdag 16 maart 2005 11:39 schreef Nuongirl het volgende:
Waar denk je aan bij stamboomonderzoek ? Had mij deze vraag een jaar of 7 geleden gesteld dan had ik het volgende gezegd : Oude mannen die met pensioen zijn en tijd te veel hebben, stoffige archieven etc.
Wake up !! Want dat was misschien in de jaren 60 zo, maar nu allang niet meer. Steeds meer vrouwen en jonge mensen zijn geinteresseerd in hun afkomst, en vooral met het medium internet is er veel te vinden. Typ bijvoorbeeld eens op google je achternaam in en verbaas je wat je allemaal ziet.
Dit topic is voor iedereen bedoeld, van de beginnende stambomer tot de al gevorderde die al in 1500 is aangekomen. Hieronder wat meer informatie voor als je na het lezen van mijn boeiende tekst aan de slag wil
Deze termen moet je kennen !
* GENEALOGIE (of stamboom)
Alle dragers van eenzelfde achternaam die van één stamvader afstammen, in de mannelijke lijn.
Voorbeeldje van een genealogie
* PARENTEEL
Uitgaande van een ouderpaar worden alle nakomelingen gezocht. Voorbeeld van een parenteel
* KWARTIERSTAAT
Beginnend bij één persoon (de proband) zoekt men alle voorouderparen van die persoon, zowel in de mannelijke als in de vrouwelijke lijn. De personen worden genummerd; de proband nr 1, zijn/haar vader nr.2, de moeder nr. 3, grootvader van vaderskant nr. 4, grootmoeder nr.5, grootouders van moeders kant nr. 6 en 7, overgrootouders nrs. 8 t/m 15, enzovoort. Ter controle: Met uitzondering van de proband hebben mannen een even en vrouwen een oneven nummer. Voorbeeld van een kwartierstaat
* STAMREEKS
De directe naamreeks van vader op zoon (géén zijtakken). Voorbeeld van een stamreeks
Vroeger schreef men alles op, maar in het computertijdperk (en gemak dient de mens ) zijn er verschillende genealogieprogramma`s waar je uit kunt kiezen om je gegevens in te voeren. Hieronder wat meer informatie over drie stamboomprogramma`s. Voor nog meer keuze klik hier.
- Aldfaer is een gratis programma. Goede duidelijke uitleg en in het Nederlands. Tevens is er een gebruikersgroep waar je met al je vragen terecht kan.
- Gensdata Pro is het genealogieprogramma van de Nederlandse Genealogische vereniging. (NGV) Het programma is niet gratis, maar is wel erg duidelijk en heeft ook een eigen gebruikersgroep waar je met je vragen terecht kunt.
-Hazadata is net als de andere twee een Nederlands programma. Duidelijke uitleg, ook een eigen gebruikersgroep en is niet gratis, maar je kunt via een testversie kijken of het wat voor je is.
O ja een tip, vergeet niet om regelmatig je gegevens te back-uppen. Als je computer crasht ben je anders de pineut en ben je al je gegevens kwijt. En dat is niet fijn, kan ik uit eigen ervaring zeggen
!! Een belangrijke tip !!
Via het internet kun je veel gegevens vinden en elke dag komen er ook nieuwe gegevens bij. Maar het invoeren van gegevens blijft mensenwerk en kan dus fouten bevatten. Probeer dus altijd gegevens die je via het internet hebt gevonden te controleren in het desbetreffende archief.
In principe is iedereen natuurlijk bijzonder maar idd wel een aantal interessante weetjes...quote:Op donderdag 23 februari 2006 20:16 schreef Natalie het volgende:
Super, zeg! Dat gaat de goede kant op
Nog bijzondere dingen gevonden?
Super!!quote:Op donderdag 23 februari 2006 20:20 schreef D.Rose het volgende:
[..]
In principe is iedereen natuurlijk bijzonder maar idd wel een aantal interessante weetjes...
Op dit moment heb ik enkel nog gegevens als namen en data, maar heb al emailcontact gehad met 2 verre familieleden die me wellicht aan leuke verhalen, en foto's kunnen helpen.
Een foto van mijn betovergrootouders is me al beloofd
Ik denk dat ik de foto al ken, want volgens mij stond deze vroegen bij mijn opa en oma op de kast. Wel jammer dat deze intresse naar familie nu pas ontstaat nu mijn opa en oma al zijn overleden, zij hadden mij vast aan veel info kunnen helpen.quote:Op donderdag 23 februari 2006 20:24 schreef Natalie het volgende:
[..]
Super!!
Oh ja, en ik had ook een foto ontvangen van mijn betovergrootouders met hun kinderen onlangs. Hun zoon is mijn overgrootvader. Echt waardevol, zoiets
Inderdaad, ik had laatst een nicht van mijn grootvader gevonden. Inmiddels 90, leeft blijkbaar nog en woont in Haarlem. Ik heb haar opgebeld, ze vond het geweldig. Heel veel verhalen, al dan niet nodig voor mijn stamboom. Maar ik weet wel iets meer van wat takken af. Zo wist ik dat een nichtje van zowel mijn grootvader als van haar was overleden toen ze 7 was. Zij wist me te vertellen dat ze was verdronken, dat wist ik dan weer niet.quote:Op donderdag 23 februari 2006 20:35 schreef Natalie het volgende:
Ja idd, dat zou goed kunnen. Ik heb ook veel info (en foto's) van mijn grootvader en zijn broers en zussen gekregen. Als je die niet meer hebt.. dan lijkt het me dat het direct een stuk moeilijker wordt. Daarbij vinden ouders mensen (is mijn ervaring) heb juist leuk om over het verleden te praten. Dan komen er hele verhalen los die al dan niet iets toe kunnen voegen aan je onderzoek.
Wel deel 2 van het 'centrale topic' hoorquote:Op donderdag 23 februari 2006 23:11 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Hoi, tvp
Dit is deel 2 echt niet hoor
Dat was meer een 'show hier je kwartierstaten-topic', en werkten de linkjes ook niet meer.quote:Op donderdag 23 februari 2006 23:11 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Hoi, tvp
Dit is deel 2 echt niet hoor
Volgens mij zijn we hier in 2001 ofzo ooit begonnen met het kwartierstaten en stambomen topic van mij
Ik heb een ver familielid (lees: nicht van mij oma oid) in Groningen wonen, die veel schijnt te weten over m'n Indische familie. Probleem is dat ze mij niet schijnt te mogen. Geen idee waarom niet, maar laten we zeggen dat ik daarom weinig zin heb om met haar een praatje aan te knopen.quote:Op donderdag 23 februari 2006 23:15 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Inderdaad, ik had laatst een nicht van mijn grootvader gevonden. Inmiddels 90, leeft blijkbaar nog en woont in Haarlem. Ik heb haar opgebeld, ze vond het geweldig. Heel veel verhalen, al dan niet nodig voor mijn stamboom. Maar ik weet wel iets meer van wat takken af. Zo wist ik dat een nichtje van zowel mijn grootvader als van haar was overleden toen ze 7 was. Zij wist me te vertellen dat ze was verdronken, dat wist ik dan weer niet.
Ook vertelde ze leuke dingen over logeerpartijtjes bij haar oom Marius, mijn overgrootvader.
Al eens geweest, doopgegevens van Cornelis gevonden, vermelding dus ook van zijn ouders, maar geen idee wanneer die getrouwd zijn, en wie hun ouders waren.quote:Op woensdag 8 maart 2006 18:02 schreef Natalie het volgende:
Wie weet heb je hier alvast iets aan? http://gemeentearchief.amsterdam.nl/
Jammer..quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:30 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Al eens geweest, doopgegevens van Cornelis gevonden, vermelding dus ook van zijn ouders, maar geen idee wanneer die getrouwd zijn, en wie hun ouders waren.
Ja, maar de persoon die ik zoek was een turfschipper en niemand wist bij de aangifte van de overlijdensakte waar hij geboren was, Nu zijn er wel hints van schoonzoons e.d. maar omdat er in die tijd veel met patroniemen werdt gewerkt speel ik liever op zeker i.p.v. een goede gok.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 13:28 schreef Natalie het volgende:
Al in http://www.tresoar.nl gekeken voor het een en ander?
Kwartierstaat of stamboomquote:Op maandag 13 maart 2006 21:12 schreef D.Rose het volgende:
Mag ik jullie voorstellen: Theodorus Johannes Maria Swinkels
mijn 1000ste aan Aldfear toegevoegde familielid
dank jequote:Op woensdag 15 maart 2006 09:36 schreef Natalie het volgende:
Gefeliciteerd. Je gaat goed!
Jemig ik zit net aan de 65 of zoquote:Op maandag 13 maart 2006 21:12 schreef D.Rose het volgende:
Mag ik jullie voorstellen: Theodorus Johannes Maria Swinkels
mijn 1000ste aan Aldfear toegevoegde familielid
Karel de Grote had zoveel buitenechtelijke spruiten, dan we op de een of andere manier zws allemaal wel verwant zijn aan hemquote:Op maandag 20 maart 2006 21:44 schreef longinus het volgende:
55 generaties is wel veel, Ik zou zelf met aannames tot Karel de Groote kunnen komen dat is in ieder geval zeker met aangetrouwde familie.
Ik denk eerder dat de oorzaak ligt in het door mensenhanden invoeren van gegevens.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 13:06 schreef longinus het volgende:
Ik merk vaak dat genealogien op het internet fouten bevatten, soms zijn dit kleine fouten en ik ben er van overtuigd dat ze er express inzitten zodat mensen die de genealogie klakkeloos overnemen altijd traceerbaar zijn.
Ik weet, het klinkt achterdochtig maar ik zie het te vaak gebeuren om het bij toeval te laten. Zeker als de bronnen hetzelfde zijn en je er haast niet omheen kan.
Nu snap ik wel dat mensen die jaren aan een genealogie werken het niet leuk vinden om maar klakkeloos overgenomen te worden zodat een ander met de eer gaat strijken maar vermeld dan zulke dingen niet, ik neem altijd kontakt op met de personen zodat er een uitwisseling kan zijn en gegevens aangevuld/vergeleken kan worden.
Zo bouw je hele leuke kontakten op.
Mag ik jullie voorstellen aan: Harm Gerhardus Harms Kloppenburg, geboren 2 april 1870 te Borger, omgekomen in Nederlands Indië. Zoon van Harm Pieters Kloppenburg en Justina Sikkes Mulder.quote:Op maandag 13 maart 2006 21:12 schreef D.Rose het volgende:
Mag ik jullie voorstellen: Theodorus Johannes Maria Swinkels
mijn 1000ste aan Aldfear toegevoegde familielid
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:41 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Mag ik jullie voorstellen aan: Harm Gerhardus Harms Kloppenburg, geboren 2 april 1870 te Borger, omgekomen in Nederlands Indië. Zoon van Harm Pieters Kloppenburg en Justina Sikkes Mulder.
Mijn 30.000e zojuist aan PAF toegevoegde familielid
Er zijn enkele gratis parkeerplaatsen bij het archief, je moet achterom..quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:01 schreef Natalie het volgende:
Ja, klopt
Binnenkort ga ik een bezoek brengen aan de Rijksarchieven te Haarlem. Daar schijnen de huwelijksbijlagen te liggen van het huwelijk van Tjeerd en Aaltje Dijkstra. Zijn vader (Henning Dijkstra) is nog steeds degene waar ik naar opzoek ben. Er is een kans dat zijn overlijdensakte als bijlage bij de huwelijkakte zit. Dus op naar Haarlem.
Mocht ie er niet bij zitten, dan heb ik nog een kansje. Het zou kunnen dat ie dan alsnog bij de huwelijksbijlagen van Tjeerds broer Roelof zit.
Dat is het leukste, zo heb ik hele delen van Nederland opnieuw ontdekt.quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:46 schreef Jill-RMC het volgende:
Ik ga begin mei naar Brussel en hopelijk kan ik dat combineren met het bezoeken van de dorpjes van mn voorouders...ligt een btje aan mn medereizigers...nouja eigenlijk ook niet want we gaan met mijn auto
Thanksquote:Op vrijdag 7 april 2006 13:25 schreef longinus het volgende:
[..]
Er zijn enkele gratis parkeerplaatsen bij het archief, je moet achterom..
En het kan druk zijn maar verder is alles wel goed toegankelijk in haarlem, ik moet er binnenkort ook weer naar toe.
Mooi zeg! En jij rijdt natuurlijk gewoon naar die dorpjes van je voorouders toe, right? Lekker eigenwijs zijn!quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:46 schreef Jill-RMC het volgende:
Vandaag de boel ook maar weer eens opgepakt nadat het weer een aantal maanden heeft stilgelegen.
Heb trouwens een ver familielid gevonden, nouja hij mij door het bericht hier op Fok. Ik kon hem alleen totaal niet plaatsen in de stamboom, want het verste familielid wat hij wist was zijn opa en die kende ik nog niet. Echt nog geen week later mailt iemand anders mij die ook het bericht op Fok had zien staan of ik meer info had over een bepaalde van Calsteren, die 2 kinderen had gehad. En 1 van die kinderen bleek dus de opa van van die jongen die mij in eerste instantie had gemaild. Echt ontzettend toevallig. En weer een takje compleet naar het heden.
Ik ga begin mei naar Brussel en hopelijk kan ik dat combineren met het bezoeken van de dorpjes van mn voorouders...ligt een btje aan mn medereizigers...nouja eigenlijk ook niet want we gaan met mijn auto
Stel nu dat mijn grootvader en zijn grootvader broers zijn. Hoe zou je dat dan zeggen?quote:Op maandag 30 januari 2006 14:07 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Een 'nephew' of 'niece' is zeg maar een neef/nicht in de relatie oom/tante-neefje/nichtje.
De zonen van die oom/tante zijn 'cousins'
Een directe neef (cousin) is 1st cousin
een achterneef, dus jouw vader en zijn vader zijn bijv. neven, dat is 2nd cousin
Een kind van die achterneef is 2nd cousin, 1 time removed
Een kleinkind van die achterneef is 2nd cousin, 2 times removed
Een kind van je neef is dus 1st cousin, 1 time removed
Een kleinkind van je neef is dus 1st cousin, 2 times removed
Dan zijn je vaders neven en zijn jullie dus achterneven (of achternichten)quote:Op woensdag 12 april 2006 19:50 schreef Natalie het volgende:
Even een quote uit een eerder topic:
[..]
Stel nu dat mijn grootvader en zijn grootvader broers zijn. Hoe zou je dat dan zeggen?
Nee. Zegt me helemaal niets.quote:Op zaterdag 22 april 2006 11:32 schreef Natalie het volgende:
Tara, ik heb een Gevers Deynoot in m'n stamboom. Weet jij toevallig meer over deze adellijke familie?
Gevonden. Het geslacht Gevers (Gevers Deynoot/Gevers Leuven + nog wat andere vormen) staat o.a. in het Nederlands Adelboek 73 (1982)quote:Op zaterdag 22 april 2006 16:30 schreef Natalie het volgende:
Graag
't Is een ongetitelde familie. Zover ik weet dragen ze het predicaat.
Wauw! Thanks, Taraquote:Op zondag 23 april 2006 15:40 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Jkvr. Cornelia Johanna Sara Gevers Deynoot, geb. 's-Gravenhage 12 mei 1867, overl. Velp 9 april 1932, tr. 's-Gravenhage 6 april 1895 Sebald Godfried Manger Cats, geb. h. Lindenoord, Wolvega 16 jan. 1864, overl. Velp 28 okt 1945, burgem. van Hof van Delft, zn. van Mr. Sebald Godfried en Adriana Elisabeth van Olden.
Zij was de dochter van:
Jhr. Mr. François Gerard Abraham Gevers Deynoot, geb. Rotterdam 29 april 814. Lid prov. staten van Zuid Holland, burgem. van 's-Gravenhage, overl. aldaar 15 juni 1882, tr. 's-Gravenhage 4 aug 1847 Margaretha Jacoba Wilhelmina gravin van Limburg Stirum, geb. aldaar 5 juli 1825, overl. 's-Gravenhage 24 juni 1887. dr. van graaf Pieter Hendrik en Martha Maria Jacoba Adriana Alting Siberg.
Ze had 10 oudere broers en zussen en 1 jongere broer
informatie uit jaargang 54 (1961), blz 213
Dankje, Jill!quote:Op zondag 23 april 2006 16:00 schreef Jill-RMC het volgende:
Geboorte/Trouw/Overlijdens aktes van Den Haag staan online vanaf 1811 ofzo, dus je zou de originele aktes ook nog kunnen opzoeken. Let er bij geboorte en overlijdensaktes op dat de datum in de registers, de aktedatum is en niet de daadwerkelijke datum van geboorte/overlijden, deze staat vermeld in de akte zelf.
http://193.172.27.173/virtuelestudiezaal/selectiebron.aspx
De geboorteakte van Cornelia Johanna Sara Gevers Deynoot
[afbeelding]
Ik zoek sowieso alles over die familie, maar in het bijzonder over Jr. Cornelis Prouning van Deventer.quote:Op maandag 24 april 2006 00:21 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Ik las in het andere topic dat met Prouning een adellijke familie wordt bedoeld.
Ik zal morgen ergens wel even kijken. Maar als ik een geslachtsregister heb gevonden, zoek je dan een bepaald persoon, of de info in welk jaargang het staat?
Ik kan namelijk moeilijk alles hier neerzetten
Je kan het naar mij mailen, en is er een manier om het niet fuxked up te krijgen? PDF ofzo?quote:Op donderdag 27 april 2006 16:22 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Kassa! De Brabantse Leeuw 1964 heeft inderdaad een geslachtsregister van 5 pagina's lang.
Ik kan dit in een word-file zetten. Behoorlijk fucked-up waarschijnlijk en wat letters verkeerde geinterpeerd etc.
Hier plaatsen is een beetje teveel denk ik
Het is trouwens een aanvulling op de stamreeks uit Taxandria 1910
Misschien kan je dan het beste Word proberen, en dan naar mij mailen. Misschien is het nog leesbaar .quote:Op donderdag 27 april 2006 17:01 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Het is een PDF-file, van 7.5 MB
Dat probeerde ik met het stukje uit 1953, daar was de layout en dergelijke helemaal weggevallen. Letters weg etc.quote:Op donderdag 27 april 2006 17:06 schreef sexylexy het volgende:
[..]
Misschien kan je dan het beste Word proberen, en dan naar mij mailen. Misschien is het nog leesbaar .
Alvast bedankt
quote:Op donderdag 27 april 2006 17:13 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Dat probeerde ik met het stukje uit 1953, daar was de layout en dergelijke helemaal weggevallen. Letters weg etc.
Via MSN misschien?
Bronquote:"Art 6. De familienaam, dien de vader, of, bij ontstentenis van dien, de grootvader van vaderszijde, verklaard heeft, te willen aannemen, of welke hem toegekend zal blijven, zal aan alle kinderen worden gegeven, die gehouden zullen zijn, denzelven te voeren en aan te nemen in de akten; ten dien einde zal de vader, of, bij gebreke van dien, de grootvader, de aanwezig zijnde kinderen en kleinkinderen in zijne opgave vermelden, alsmede derzelver woonplaats; en dezulke onzer onderdanen, die hunnen vader, of bij ontstentenis van denzelven, hunnen grootvader nog in leven hebben, behoeven slechts te verklaren, dat hij nog in leven is, benevens de plaats van zijn verblijf."
Bronquote:In de meeste gevallen waren de comparanten mannelijke gezinshoofden die hun gekozen naam lieten vastleggen voor zichzelf en alle eventuele kinderen, ook al waren die zelf meerderjarig. Ook weduwen waren natuurlijk gezinshoofden en konden in die kwaliteit voor hun kinderen een familienaam kiezen. Voor ouderloze kinderen diende de voogd te verschijnen. Indien mogelijk is in dergelijke gevallen toch de naam van de overleden vader vermeld in plaats van die van moeder of curator.
Het kwam slechts sporadisch voor dat gehuwde en ongehuwde vrouwen voor zichzelf een naam lieten optekenen. Gaasterland en Hemelumer Oldeferd vormen hierbij gunstige uitzonderingen. De namen der Joodse families zijn, behalve in Lemsterland, in afzonderlijke registers aangetekend.
We willen deze paragraaf gaarne afsluiten met de opmerking, dat men rekening dient te houden met allerlei onregelmatigheden. Zo moeten er honderden inwoners zijn geweest, die zich niets hebben aangetrokken van de voorschriften. Zij weigerden te compareren en gingen dan door met hun patronymicum, dat daardoor als het ware versteende tot familienaam. Anderen, die ook niet waren verschenen, bleken toch een familienaam te voeren.
geeft niets, dan valt er hier nog iets te lezenquote:Op zaterdag 27 mei 2006 12:40 schreef Natalie het volgende:
'k Ben wel erg enthousiast, hè?
yep, maar het is vooral veel typwerk nu, en daar heb ik weinig zin in, dus dat doe ik rustig aan.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 13:33 schreef Natalie het volgende:
Ben je zelf nog met je stamboom bezig?
Doe ikquote:Op zondag 28 mei 2006 16:04 schreef Natalie het volgende:
Verstandig
Mocht je nog online archieven mbt Amsterdam e.o. weten, gil je even? Die staan namelijk nog niet echt online... helaas.
vooralsnog niet, wel datums die niet kloppenquote:Op woensdag 31 mei 2006 10:19 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb gewoon andere ouders bij bepaalde personen en het frustreert me mateloos. Bekend probleem?
yeahquote:Dus nu heb ik eindelijk de namen en kan ik de 4e tak ook gaan uitzoeken
misschien ergens in krantenarchieven ofzo?quote:Op woensdag 31 mei 2006 10:21 schreef Isabeau het volgende:
Oh, en ik heb nog een vraagje. Mijn oma's vader is begin 20ste eeuw vermoord. Zal daar nog info over te vinden zijn en waar begin ik dan met zoeken?
Ik heb nu sterfdatum + plaats en ik neem aan dat dat de plaats is waar hij is gestorven. Daar moet domweg iets mee te doen zijn Lijkt me wel leuk om daar meer over te weten te komen, wat ik nu weet heb ik van mijn vader die het van zijn moeder had en die was weer héél erg jong toen haar vader werd vermoord.quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:39 schreef D.Rose het volgende:
misschien ergens in krantenarchieven ofzo?
Als je weet waar het gebeurd is, misschien bij een plaatselijke krant ergens in archieven ofzo?
Een gedeelte van mijn overgrootvaders familie heeft zich daar gevestigd.quote:Op maandag 29 mei 2006 12:11 schreef D.Rose het volgende:
[..]
Doe ik
Maar behalve mijn oom, die een aantal jaar in A'dam heeft gewoond, heb ik daar nog geen familie ontdekt, dus ook nog niet in die richting gezocht.
Er waren al dagbladen in die tijd, toch? Wie weet is het 't bekijken waard.quote:Op woensdag 31 mei 2006 13:08 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik heb nu sterfdatum + plaats en ik neem aan dat dat de plaats is waar hij is gestorven. Daar moet domweg iets mee te doen zijn Lijkt me wel leuk om daar meer over te weten te komen, wat ik nu weet heb ik van mijn vader die het van zijn moeder had en die was weer héél erg jong toen haar vader werd vermoord.
quote:Maar houd je verre van dwaze speculaties en geslachtsregisters en dat geruzie en geredetwist over de wet, want dat is allemaal nutteloos en dwaas.
Het grote 'Vennegoor of Hesselink' naamtopicquote:Op zaterdag 10 juni 2006 16:57 schreef Natalie het volgende:
"Vreemde achternamen: hoe kwamen ze tot stand?" Ofzo?
Ga je gang, D.Rose. Ik houd je niet tegen, hoor
Dat heb ik ook.quote:Op zondag 18 juni 2006 13:44 schreef _The_General_ het volgende:
Ik zit met een klein takje in 1200. Maar kom met het gross niet verder dan 1750
Heeft een van hun niet artis gesticht?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:57 schreef ne0c0rt3xx het volgende:
ik heb een programma gevonden waarmee je stambomen kunt maken enzow, dwz ze invullen in zo'n schema. Gendesigner heet het. Voor de rest ben ik nog niet zo ver gekomen met me stamboom uit te zoeken. Alleen over me moeders familie heb ik al redelijk veel gevonden aangezien haar voorouders heel bekend zijn (Wijsmuller )
nee, dat was niet de familie van me moeder. Wel weet ik dat een verre achterneef van me moeder Johnny Wijsmuller heette, hij was Tarzan vroeger (speelde in die film)quote:Op woensdag 28 juni 2006 22:06 schreef sexylexy het volgende:
[..]
Heeft een van hun niet artis gesticht?
Ik ben nu een beetje aan het zoeken naar infor over de familie De Cassemajor, uit Noord Brabant.
Ik stam af van Ursulina Philippina De Cassemajor, dochter van Pero de Cassemajor, drossaard, secretaris van Deurne, bewoonde 'het klein kasteel' in Deurne. Volgens mij was hij ook notaris. Wie heeft meer informaite?
ik heb ook wat takken in Deurnequote:Op woensdag 28 juni 2006 22:06 schreef sexylexy het volgende:
[..]
Heeft een van hun niet artis gesticht?
Ik ben nu een beetje aan het zoeken naar infor over de familie De Cassemajor, uit Noord Brabant.
Ik stam af van Ursulina Philippina De Cassemajor, dochter van Pero de Cassemajor, drossaard, secretaris van Deurne, bewoonde 'het klein kasteel' in Deurne. Volgens mij was hij ook notaris. Wie heeft meer informaite?
Da's wel stoerquote:Op woensdag 28 juni 2006 22:58 schreef ne0c0rt3xx het volgende:
[..]
nee, dat was niet de familie van me moeder. Wel weet ik dat een verre achterneef van me moeder Johnny Wijsmuller heette, hij was Tarzan vroeger (speelde in die film)
Daar heb ik er ook een paar van gevonden en dan nog allemaal dames ook. Gedeeltelijk heb ik dus de vrouwelijke lijn moeten volgen om verder te komen.quote:Op zondag 9 juli 2006 11:02 schreef teamlead het volgende:
ja hoi... vraagje:
De opa van mijn vader blijkt een buitenechtelijk kind te zijn waarvan de biologische vader (vooralsnog) onbekend is; Toen zijn moeder trouwde was hij 3 en kreeg toen pas de achternaam die onze familie nog steeds draagt.
We zijn dus bastaardjes
Iemand sugggesties hoe de biologische vader achterhaald kan worden
Met 'eerste tak' bedoelde van oudste zoon op oudste zoon op oudste zoon en zo door tot nu?quote:Op zondag 9 juli 2006 17:54 schreef Europees het volgende:
Even een vraagje, volgens onderzoek blijkt het dat iedereen met <mijn achternaam> familie van elkaar is. Op zich is het een redelijke grote familie geworden als ik ons familie boek bekijk (uitgegeven rondom de jaren '60). Wat ook wel leuk is dat ik nog steeds in ons ''officiele'' dorp woon.
Verder nog een vraagje, ik heb iemand op MSN, die ergens een ver ver ver familie lid van mij is (gemeenschappelijke ouders in 1500) Houd de eerste tak van de familie ook daadwerkelijk in dat je directe afstammeling bent van de ''eerste'' <mijn achternaam> familie?
Of ligt dat wat complexer dan ik het me nu voorstel? Alvast bedankt !!!
Het komt vaker voor dat een vrouw een buitenechtelijk kind kreeg, vaak trouwt ze later met de vader en staat er op de trouwakte een aantekening betreffende het kind.quote:Op zondag 9 juli 2006 11:02 schreef teamlead het volgende:
ja hoi... vraagje:
De opa van mijn vader blijkt een buitenechtelijk kind te zijn waarvan de biologische vader (vooralsnog) onbekend is; Toen zijn moeder trouwde was hij 3 en kreeg toen pas de achternaam die onze familie nog steeds draagt.
We zijn dus bastaardjes
Iemand sugggesties hoe de biologische vader achterhaald kan worden
Zorgen maakte ik me niet hoor . Toch leuk om te weten dat ik een directe afstammeling benquote:Op zondag 9 juli 2006 18:34 schreef Natalie het volgende:
[..]
Met 'eerste tak' bedoelde van oudste zoon op oudste zoon op oudste zoon en zo door tot nu?
Dan ben je idd een directe afstammeling. Maar als je afstamt van de twee of derde zoon etc, dan ben je nog steeds in directe lijn verwant aan die bewuste voorvader. Geen zorgen.
Woensel westquote:Op zondag 9 juli 2006 18:38 schreef longinus het volgende:
[..]
Het komt vaker voor dat een vrouw een buitenechtelijk kind kreeg, vaak trouwt ze later met de vader en staat er op de trouwakte een aantekening betreffende het kind.
Welk jaar praat je over en welke plek in nederland?
ik vermoed op zich ook wel dat degene die hem later erkende ook wel de vader is...quote:Op maandag 10 juli 2006 09:28 schreef Natalie het volgende:
Dat laatste heb ik ook eens gehad.
Apart genoeg werd bij de naam van de dopeling tevens het patroniem vermeld. Deze was niet nav de moeder of bijv. haar vader, maar luidde 'Alberts'. En laat de bewuste moeder een paar maand later nu eens getrouwd zijn met ene Albert.
Ik vermoed heel sterk dat hij inderdaad de vader is.
vrij veelquote:Op maandag 10 juli 2006 13:06 schreef Natalie het volgende:
Wat heeft ie uitgespookt?
(als ik dat mag vragen)
Dat zou wel eens zo kunnen zijn, tenzij je in rechtelijke archieven o.i.d. nog andere aanwijzingen vindtquote:Op maandag 10 juli 2006 09:28 schreef Natalie het volgende:
Dat laatste heb ik ook eens gehad.
Apart genoeg werd bij de naam van de dopeling tevens het patroniem vermeld. Deze was niet nav de moeder of bijv. haar vader, maar luidde 'Alberts'. En laat de bewuste moeder een paar maand later nu eens getrouwd zijn met ene Albert.
Ik vermoed heel sterk dat hij inderdaad de vader is.
Ik ben een afstammeling van Jacob Prouninck van Deventer, de slotcommandant van Loevestein. Onder zijn bewind is Hugo de Groot ontsnapt.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 23:26 schreef sirallut het volgende:
www.genealogics.org
Ik kan mezelf traceren als afstammeling van
- Willem van Oranje
- Hugo de Groot
Tot nu toe niet.quote:Op maandag 10 juli 2006 13:22 schreef longinus het volgende:
[..]
Dat zou wel eens zo kunnen zijn, tenzij je in rechtelijke archieven o.i.d. nog andere aanwijzingen vindt
Vreemde site.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 23:26 schreef sirallut het volgende:
www.genealogics.org
Ik kan mezelf traceren als afstammeling van
- Willem van Oranje
- Hugo de Groot
Het is een grote verzameling van gegevens uit o.a. Nederlands Adelboek, Nederlands Patriciaat en verschillende andere bronnen van voornamelijk adelijke families allemaal aan elkaar gekoppeld. (voor zover ik heb kunnen zien).quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:46 schreef Natalie het volgende:
[..]
Vreemde site.
Ik snap er eigenlijk geen bal van.
Als je de namen van je overgrootouders weet dan kun je het beste genlias gebruiken om daarmee verder te komen. Genlias bevat (voor zover ingevoerd) de burgerlijke stand. Hiermee (met vooral de trouwregisters) kun je tot 1812 een groot gedeelte uitpluizen.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 14:24 schreef -ladybird- het volgende:
Wat leuk om zulke dingen van je familie te weten te komen, echt gaaf..
Ik heb alleen geen idee hoe te beginnen!
Zijn jullie ook begonnen met databases uit te pluizen op de namen van je overgrootouders?
Je kunt binnen Aldfaer toch ook allerlei info toevoegen?quote:Op zaterdag 22 juli 2006 10:38 schreef Diethe het volgende:
Ik heb een vraagje omtrent het weergeven van genealogische gegevens. Ik heb momenteel een deel van mijn gegevens ingevoerd in Aldfaer. Per persoon kun je dan een mooi grafisch overzichtje maken met alle nakomelingen, etc.
Nu is m'n vraag: bestaat de mogelijk om zo'n grafisch rapport naar Word of een andere tekstverwerker te exporteren? Ik zou dat overzicht nl. nog moeten kunnen bewerken: titels & voetnoten invoegen, paginanummers, etc...
Op het Aldfaer forum lijkt niemand me te kunnen helpen, dus daarom plaats ik hier m'n vraag nog maar even. Of kent ieman een (gratis) genealogisch programma dat dat wel zou kunnen?
Aldfaer kan een hartstikke prima html paginaatje tevoorschijn toveren met één druk op de knop, die je op internet kunt pleuren. Handig als je 'm online wilt hebben. Fotootjes erbij laten zetten enzo. Ik vind het wel een praktisch programma. Inporteren naar Word of OO doe ik nooit. Dat vind ik alleen maar lastig.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 10:57 schreef longinus het volgende:
Aldfaer is een genealogisch programma, geen publisching programma.
Je kan de uitvoer van Aldfaer in Wordt of Openoffice importeren en dan doen wat je wilt, zo doe ik het ook.
En anders moet je kijken of er sjablonen zijn die doen wat je wilt.
Aldfear kan inderdaad heel goed HTML bestanden maken, je hebt zo een internetsite.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 11:35 schreef Natalie het volgende:
-knip-
De grafische uitvoer is wat moeilijker, je kan het naar PDF laten printen en dan met illustrator o.i.d bewerken.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 11:40 schreef Diethe het volgende:
Longinus: ik weet dat je de tekstuele uitvoer van Aldfaer kan importeren in OOo. Ik wil echter enkel de standaard grafische uitvoer, dus met alleen de tabelletjes, zonder andere toeters en bellen, enig idee hoe ik dat kan doen?
Dat laatste zou wel super zijn iddquote:Op zaterdag 22 juli 2006 11:41 schreef longinus het volgende:
[..]
Aldfear kan inderdaad heel goed HTML bestanden maken, je hebt zo een internetsite.
Maar ik a er vanuit dat de vraagsteller een boek wil maken, en dan is HTML niet zo geschikt.
Zelf kopieer ik een door mij gemaakte persoonskaart naar openoffice zodat ik een heel boekwerk met alle gegevens krijg, het probleem is nog het doorverwijzen naar broers en zussen, dit moet met de hand.
Als het boek af is ga ik een website maken, en hopen dat mensen hierop reageren met aanvullende gegevens.
Net nu ik klaar ben in Amsterdamquote:Op zondag 13 augustus 2006 11:45 schreef Natalie het volgende:
Het Noord-Hollands Archief gaat in september beginnen het met online beschikbaar maken van de Huwelijksakten van Amsterdam over de periode 1811-1932. Eindelijk!
Oh, ik ben één van de mensjes die daarmee gaat helpen.
Kon het niet laten.:')quote:Op donderdag 27 april 2006 15:48 schreef sexylexy het volgende:
In die uitgaven zal de familie Prouninck van Deventer beschreven staan, is het mogelijk er even doorheen te spitten? De spelwijzen kunnen verschillen. Alvast bedankt.
Ik heb het gelezen, ik zal eens voor je kijken (vanmiddag ofzo)quote:Op vrijdag 8 september 2006 02:34 schreef skyfire het volgende:
Ik heb me na enig zoeken op internet ook maar eens gewaagd aan het begin maken van een stamboomonderzoek. Ik weet dat er diverse takken binnen de familie bezig zijn/zijn geweest met een dergelijk onderzoek, maar ik zou graag de resultaten samenvoegen naar een mooi geheel.
Nu lees ik dat TARAraboemdijee de beschikking heeft over een aantal prachtige databases c.q. naslagwerken. Ik zou je daarom willen vragen, kun jij eventueel informatie vinden over het familiewapen/heraldiek van de familie Schoorlemmer, ook wel gespeld als Schorlemmer of Schorlemer.
Ik ben hier namelijk erg beniewd naar. Desondanks gaat mijn onderzoekje (want zo grootschalig is het nog niet) gewoon door.
Wow, nou succes ermee zou ik zeggenquote:Op vrijdag 8 september 2006 10:53 schreef Natalie het volgende:
De oma van mijn moeders kant komt van Java. Dat wordt moeilijk.
Ben daar zelf daarom ook nog niet aan begonnen. Ik weet wel dat ze zelf een map vol info over haar familiegeschiedenis heeft. Eerst die maar eens te pakken krijgen
Jaquote:Op vrijdag 8 september 2006 10:56 schreef Natalie het volgende:
Gonna need it
Denk dat ik de scanner maar meeneem. Hahaha.
Jij ook btw! Gelukkig is Zwitserland iets dichterbij huis.
Oorspronkelijk zitten we ongeveer in de omgeving van Salland. Meest gesittueerd in de omgeving van Heino, Raalte, Wijhe, Olstquote:Op vrijdag 8 september 2006 07:48 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen, ik zal eens voor je kijken (vanmiddag ofzo)
In welke omgeving kwam/komt de familie oorspronkelijk voor?
Wat was de vraag en het antwoord als ik vragen mag?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 09:15 schreef Natalie het volgende:
Ik was laatst nog op de radio; Verre Verwanten Radio op Radio 5.
Had een vraag gesteld over een voorouder, en die werd in de uitzending beantwoord. Best grappig. Was nog nooit eerder op de radio geweest.
Ik ben nu een tak aan het uitzoeken en kom ook een Steenis tegen.quote:Op woensdag 16 augustus 2006 00:03 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Daar komt het tweede vreemde om de hoek, de familie van Stenis (van Steennis, van Steenis). Ik was inde veronderstelling dat de gehele stamreeks van die familie in mijn bestand stond. Dit is blijkbaar niet het geval want Grietje staat er niet in, en niet alleen Grietje, ik stuit namelijk op nog een hele tak die ook niet te passen is met wat ik aan van Steenis heb (en dat is veel). Het volgende:
Gijsbert van Steenis en Cornelia van Soelen, hele tak van Steenis, van Steennis, van Stenis die niet vermeld staat in mijn stamreeks van Stenis (voorouders van deze Gijsbert van Steenis, totaan Gijsbert van Steennis en Hendrika de Raad, hij is de zoon van Maarten van Steennis en Elisabet van Zijderveld)
Hmmmmmm ... ik denk dat je eerste ingeving juist was, Natalie.quote:Op zaterdag 11 november 2006 12:50 schreef Natalie het volgende:
Wie weet wat er in het begin van de 19de eeuw precies bedoeld werd met 'Armhuis'?
Ik zat eerst te denken aan 'armenhuis', maar hier zeggen ze dat het ook wel eens een andere naam geweest kan zijn voor de opvang van oudere mensen. Een soort voorloper van het bejaardentehuis dus.
Iemand een idee?
en dat heb ik dus nog steeds niet gedaanquote:Op dinsdag 17 oktober 2006 13:04 schreef D.Rose het volgende:
Mijn laatste post hier is van juli en heb sindsdien eigenlijk niets meer gedaan.
Vanavond de boel maar weer eens op pakken
Ik heb alleen een familie Damhuis in A'dam.quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:29 schreef Natalie het volgende:
Doen er hier ook mensen onderzoek naar Amsterdamse families btw?
Mijn voorouders Buijs komen waarschijnlijk uit Amsterdam. Cornelis Buijs is daar in ieder geval gedoopt in 1757quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:29 schreef Natalie het volgende:
Doen er hier ook mensen onderzoek naar Amsterdamse families btw?
Je neemt dergelijke gegevens ook op in je dossier?quote:Op zondag 26 november 2006 13:13 schreef Natalie het volgende:
Ik ben namelijk op zoek naar de kerk waar mijn overgrootvader is gedoopt.
Probeer het bisdom. Die heeft archieven met doopactes.quote:Op zondag 26 november 2006 13:13 schreef Natalie het volgende:
Heeft één van jullie een idee hoe ik dit het beste aan kan pakken?
Bedankt voor het zoeken, maar die vermelding is ook het enige wat ik heb. Cornelis Buijs als vader, Leysje (Elisabeth) Smit(h) als moeder. Maar geen huwelijksakte van de ouders, geen idee wie de grootouders zijn. Daar loop ik al jaren vast.quote:Op zondag 26 november 2006 15:55 schreef Bluesdude het volgende:
http://gemeentearchief.am(...)isters/index.nl.html
Dopen in Amsterdam tot 1811.
In 1757 zijn er twee kinderen Cornelis Buijs gedoopt..in beide gevallen heette de vader Cornelis Buijs.
De moeders en getuigen zijn ook vermeld
Cornelis Buijs is een nogal veel voorkomende naam. Zolang er geen huwelijksakte is van Cornelis Buijs en Elsiabeth Smith is er dus geen bewijs.quote:Op maandag 27 november 2006 12:27 schreef Bluesdude het volgende:
De doopregisters melden de doop van Cornelis Buijs in 1726 , zoon van Cornelis Buijs en Cornelia (de) la Tombe..
Je kunt naar deze ouders zoeken en hopen ergens het bewijs te vinden dat zij de grootouders zijn van je Cornelis geboren in 1757 ??
Hij was toch organist en voorvader van de familie Brandt Buys?
Ik dacht dat DTB-boeken van Amsterdam in het Noordhollands archief te Haarlem zijn.
Ja.. je zit vast, maar toch heb je een paar zoekmogelijkheden. Wie niet waagt enzo...quote:Op maandag 27 november 2006 15:22 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Zolang er geen huwelijksakte is van Cornelis Buijs en Elsiabeth Smith is er dus geen bewijs.
Cornelis Buijs uit 1757 is tweemaal getrouwd, de tweede maal met Aleida Brandts, hun zoon Cornelis Alijander Brandts ...
Mocht je nog belang hebben bij de preciese nazaten van beide huwelijken Brandts Buijs - Hesselink, geef dat dan even aan. De stamboom Brandts Buijs is namelijk nagenoeg compleet.quote:Op maandag 27 november 2006 19:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.. je zit vast, maar toch heb je een paar zoekmogelijkheden. Wie niet waagt enzo...
Bijv notarisarchieven over koop en erfenissen .
Of deze database Kwijtscheldingen..
Vraag de documenten Cornelis Buys op, want je weet nooit wat je kunt vinden aan beroepinfo, adressen, aantal kinderen of namen van echtgenote en kinderen..
Twee zonen van Cornelis Alijander huwden 2 zussen Hesselink.. Hun voorouders Harmen Hesselink en Theodora Becking (gehuwd abt 1655 te Varsseveld) zijn ook voorouders van een achternichtje van me.. Wel grappig..
Theodora had een broer Hendrik .. en een van zijn nazaten was Bram van der Stok die dit naamtopic kreeg op FOK:
Bram van der Stok en andere Nederlandse helden
Ik had al in de gaten dat er ook geboortes uit lisse opstonden, iets wat nog niet vermeld stond in hun database.quote:Op maandag 4 december 2006 10:17 schreef Natalie het volgende:
Voor de mensen die bezig zijn met hun Groningse familie: Genlias is zojuist ge-update. Zo te zien zijn ze ook bezig om de geboorteberichten online te zetten. Daarnaast qua overlijdens in Groningen-stad ook een flinke update
Ditoquote:Op vrijdag 15 december 2006 11:52 schreef Natalie het volgende:
Als denk ik niet dat ik ooit zoveel namen zal hebben
Die begreep ik welquote:Op donderdag 22 maart 2007 11:18 schreef TARAraboemdijee het volgende:
dv. = dochter van
ev. = en van
doopget. = doopgetuigen
Dat vroeg ik me dus ook af. Wellicht weduwequote:Waarom bij Theodora tussen haakjes erachter staan weet ik niet, waarschijnlijk andere namen waaronder ze bekend is
Handige linkquote:Op donderdag 22 maart 2007 11:22 schreef Bluesdude het volgende:
Dat "van den Boomen" zou een schrijffout kunnen zijn van iemand ergens...
Zoek uit of er toch een reden is of negeer het verder en schrijf haar naam als Theodora Jans Corsten..
Tussen haakjes wordt haar vader Deriske genoemd.. Dit lijkt me ook een schrijffout te zijn ..
Deriske, Dirris..zijn haar roepnamen, afgeleid van Theodora..
Haar geboorte: http://rijksarchief.colo.bit.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=7883415
Haar huwelijk: http://rijksarchief.colo.bit.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=7928985
Haar overlijden: http://rijksarchief.colo.bit.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=3868725
Bron is deze database: http://rijksarchief.colo.bit.nl/SISIS.DLL/vondsten?
Ik gebruik altijd de meest volledige naam, dus bij Anna of Johanna kies ik voor de laatste.quote:Op donderdag 12 april 2007 09:27 schreef Isabeau het volgende:
Wat kiezen jullie eigenlijk voor naam als je allemaal verschillende schrijfwijzen tegenkomt? Ik zet die verschillende vormen wel bij de aantekeningen, maar bij de hoofdinvoer staan vaak allerlei verschillende spelvormen.
Die is wel héél erg, zo ben ik het nog niet tegen gekomen.quote:Op donderdag 12 april 2007 09:36 schreef Natalie het volgende:
Voorbeeld uit m'n eigen gegevens:
Ook wel: Geertje Remmels Piest
Ook wel: Zeersche Reinders Piest
Ook wel: Geerske Reinders Piest
Ook wel: Sjetske Reinders Piest
Ook wel: Tjiertske Reinders Piest
Ook wel: Tjiske Piest
Ook wel: Sietske Piest
Ook wel: Teersche Reinders Piest
Ook wel: Tjiertske Reinders Piest
Het zoeken viel niet mee
Heb je de mormonen al geprobeerd?quote:Op maandag 21 mei 2007 12:07 schreef Natalie het volgende:
Laatst hoorde ik via via dat een aantal familieleden naar het buitenland zijn geëmigreerd.
Heeft iemand ervaring met het zoeken naar dergelijke familieleden?
Zijn er bijvoorbeeld registers voor vertek naar 't buitenland?
Nee. Maar ik ga kijken.quote:
Graag gedaanquote:
Heb gekeken, maar helaas kon ik niets vinden. Wel veel mensen met de goede achternaam, maar geen van hen was wie ik zocht.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:44 schreef Mardoek50 het volgende:
[..]
Graag gedaan
Dat is waar ik zou beginnen als ik mensen zou zoeken die naar andere landen zijn geemigreerd. Maar verder is het volgens mij ook sterk afhankelijk van het betreffende land. Om welk land(en) gaat het?
Leuke site heb je trouwens
Oh, ok, jammer.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 13:07 schreef Natalie het volgende:
[..]
Heb gekeken, maar helaas kon ik niets vinden. Wel veel mensen met de goede achternaam, maar geen van hen was wie ik zocht.
De een is geëmigreerd naar Zweden en de ander naar Canada
Bedankt voor het compliment btw
Heb ze gevonden!quote:Op dinsdag 22 mei 2007 13:32 schreef Mardoek50 het volgende:
[..]
Oh, ok, jammer.
Met het zoeken naar personen in Zweden en Canada heb ik helaas geen ervaring.
Ik weet niet of je het inmiddels al gevonden hebt....maar ik ga dan altijd naar de volledige lijst met personen (ergens in het midden van je werkbalk bovenin).quote:Op vrijdag 13 juli 2007 13:20 schreef Cipri het volgende:
Ik ben ook maar weer eens aan het uitzoeken en invullen geslagen, te beginnen door alle papiertjes die hier op een hoop liggen in aldfaer in te voeren. Nou is het voor het eerst dat ik dit proramma gebruik, maar ben ik nou blind, of is er niet echt een simpele zoek functie? Gewoon lekker op naam kunnen zoeken ofzow
Wat is jullie familienaam dan?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 12:56 schreef wolferl het volgende:
Leuk topic, ik kijk hier regelmatig in.
Jammer dat onze familie(naam) nergens terug te vinden is.
Het lijkt wel alsof wij totaal geen geschiedenis hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |