Geert Wilders komt met Partij voor de Vrijheid

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 20:34 schreef ScienceFriction het volgende:
Ze voelen zich ook vaak Marokkaan... Mocro-shit en zo... Dat ies walla, je weet tog?

Hoe dan ook, het is al te laat.

1) Je kunt Nederlanders niet uit Nederland schoppen. Zowiezo heeft uitzetten van hen die in Nederland geboren zijn erg weinig zin, die komen gewoon weer terug. Uitzetten heeft alleen zin met asielzoekers die hier zegmaar 7 jaar geleden eens zijn gekomen, en nu weer terug moeten naar hun veilig verklaarde land.

2) Zelfs met een immigratiestop zullen moslimgezinnen blijven groeien: Zij kiezen liever voor 6 kinderen, een kleine flat en een busje in plaats van 2 kinderen, een rijtjeshuis, en twee auto's. Gezin boven luxe.

De problemen die we hebben met moslims in Nederland dienen samen met moslims opgelost worden. Het verbieden van hoofddoekjes of islamitische scholen/verenigingen is absoluut geen oplossing, en daarmee drijf je de moslimgemeenschap alleen maar verder in een hoek.

Integratie betekend verder dat beide kanten moeten aanpassen aan elkaar. Anders heet het assimilatie, en dat heeft nog nooit gewerkt in de geschiedenis. Zie de Koerden in Turkije en Irak, de Basken in Frankrijk en Spanje, de poging van Joegoslavië om verschillende volkeren tot 1 volk samen te smelten, en de Franstaligen in Canada.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 21:17 schreef BAC het volgende:
hahaha er serieus op ingaan

LOSER!

Dit is POL. Geen ONZ.

In POL word verwacht dat je toch met enige intelligentie een discussie weet aan te gaan en zaken kan onderbouwen. Als je onzin wil posten, dan open je maar een Wilders topic in ONZ.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 21:22 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe dan ook, het is al te laat.
2) Zelfs met een immigratiestop zullen moslimgezinnen blijven groeien: Zij kiezen liever voor 6 kinderen, een kleine flat en een busje in plaats van 2 kinderen, een rijtjeshuis, en twee auto's. Gezin boven luxe.

Da's wel erg generaliserend hoor. Je ziet bij de Moslims juist dat de gezinnen kleiner worden en dichter naar de Nederlandse gezinnen toegaan. Dat heeft te maken met het opleidingsniveau dat ook bij hun omhoog gaat.

De grootste problemen spelen bij de lager opgeleide Moslims en zij die hun kinderen slecht opvoeden... Hetzelfde dus als bij de rest van de Nederlanders, alleen klagen die niet over een gebrek aan rezzzzzpect...

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 18:27 schreef Tikorev het volgende:
Ouders die kiezen voor hun kinderen ja. Ik vind het goed dat Wilders islamitische kinderen de vrijheid wil geven om onderwijs te genieten zonder dat ze religieus geïndoctrineerd worden.

Maar dan zouden we ook Christelijke en Katholieke scholen moeten verbieden.

Ik heb ook de Eerste Heilige Communie gedaan. Ik heb ook het Heilig Vormsel gedaan. Ik kreeg ook de pastoor op school die bijbelklassen kwam houden. Ik ben dus ook door Katholieke leraren geïndoctrineerd. En zo ook een vrij groot deel van Nederland.... en op Christelijke, en/of Gereformeerde/Nederlands Hervormde scholen is het natuurlijk niets anders.

Hoe is dat anders dan een Islamitische School waar men op zelfde wijze diverse rituelen in de schoolomgeving brengen?

In Nederland kennen we vrijheid van Godsdienst, en de vrijheid om je kinderen op te voeden in die Godsdienst. En ik zou niet graag willen dat er aan die vrijheid gesleuteld word, en al helemaal niet door een partij die "Vrijheid" in de naam heeft.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 21:29 schreef ScienceFriction het volgende:
Da's wel erg generaliserend hoor. Je ziet bij de Moslims juist dat de gezinnen kleiner worden en dichter naar de Nederlandse gezinnen toegaan. Dat heeft te maken met het opleidingsniveau dat ook bij hun omhoog gaat.

Wellicht. De nieuwe generatie moslims die in Nederland is opgevoed ziet de luxe die je kan bereiken in Nederland, en werken daar gewoon voor. Dat neemt nog niet weg echter dat er toch veel meer traditionele waarden te vinden zijn in moslim gezinnen, met name over het aantal kinderen wat men wil. In moslim gemeenschappen zijn kinderen erg belangrijk omdat zij in de toekomst voor je moeten gaan zorgen.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 21:22 schreef maartena het volgende:

[..]


Integratie betekend verder dat beide kanten moeten aanpassen aan elkaar. Anders heet het assimilatie, en dat heeft nog nooit gewerkt in de geschiedenis. Zie de Koerden in Turkije en Irak, de Basken in Frankrijk en Spanje, de poging van Joegoslavië om verschillende volkeren tot 1 volk samen te smelten, en de Franstaligen in Canada.

Welke multiculturele samenleving heeft wel gewerkt, in de geschiedenis, maartena?

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 21:30 schreef maartena het volgende:
Maar dan zouden we ook Christelijke en Katholieke scholen moeten verbieden.

Ik heb ook de Eerste Heilige Communie gedaan. Ik heb ook het Heilig Vormsel gedaan. Ik kreeg ook de pastoor op school die bijbelklassen kwam houden. Ik ben dus ook door Katholieke leraren geïndoctrineerd. En zo ook een vrij groot deel van Nederland.... en op Christelijke, en/of Gereformeerde/Nederlands Hervormde scholen is het natuurlijk niets anders.

Hoe is dat anders dan een Islamitische School waar men op zelfde wijze diverse rituelen in de schoolomgeving brengen?

In Nederland kennen we vrijheid van Godsdienst, en de vrijheid om je kinderen op te voeden in die Godsdienst. En ik zou niet graag willen dat er aan die vrijheid gesleuteld word, en al helemaal niet door een partij die "Vrijheid" in de naam heeft.

Het sluiten van Islamitische scholen zou wat mij betreft alleen moeten gebeuren als het onderwijs onder de maat is of als er sprake is van anti-Westerse propaganda. Overigens weet ik niet of het de integratie bevordert als je je kinderen steeds maar op aparte scholen zet.

Je wilt als Moslim geen aparte status, maar gewoon Nederlander zijn. Tegelijkertijd wil je wel een speciale Islamistische school, speciaal 5 keer bidden, een hoofddoekje dragen etc.

Op die manier creer je zélf een aparte status.

Het afschaffen van Islamtische scholen perkt overigens de religieuze vrijheid niet in. Je kunt immers nog steeds je geloof belijden... en als een school zo enorm belangrijk voor je is, dan zou je kunnen overwegen om naar een volledig Islamitisch land te verhuizen om je leven volledig in het teken van Allah te zetten.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 21:32 schreef maartena het volgende:

[..]

Wellicht. De nieuwe generatie moslims die in Nederland is opgevoed ziet de luxe die je kan bereiken in Nederland, en werken daar gewoon voor. Dat neemt nog niet weg echter dat er toch veel meer traditionele waarden te vinden zijn in moslim gezinnen, met name over het aantal kinderen wat men wil. In moslim gemeenschappen zijn kinderen erg belangrijk omdat zij in de toekomst voor je moeten gaan zorgen.

Ja... als je in een hutje woont in het Rif-gebergte...

ik heb hier een dubbel gevoel over.

aan de ene kant vind ik *soms* wilders wel redelijke uitspraken hebben
maar over het algemeen vind ik hem een eng figuur met alle vrijheid*beperkende* ideeen die hij heeft

ten tweede doet het woord vrijheid in de politiek mij eerder wantrouwen.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 21:35 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Welke multiculturele samenleving heeft wel gewerkt, in de geschiedenis, maartena?

Suriname

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 22:37 schreef Terroser het volgende:

[..]

Suriname

Suriname waar elke etnische groepering een eigen politieke partij heeft? Waar de creolen als minderwaardig worden beschouwd?

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 22:48 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Suriname waar elke etnische groepering een eigen politieke partij heeft? Waar de creolen als minderwaardig worden beschouwd?

Nee dat niet

Eerder het samen komen van groepen culteren toen surinamese regering niet echt goedwillend was.

Ik ben nog steeds van slag door de opmerking van dVTB dat hij heel serieus overweegt om op Wilders te stemmen. Is de islamkolder dan ook vrij serieuze mensen al naar het hoofd gestegen?

Alsof de islam het belangrijkste onderwerp op de politieke agenda is (nog los van de vraag of nou uitgerekend iemand als Wilders op dat vlak iets opbouwends zou kunnen gaan doen).

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 23:33 schreef SCH het volgende:


Alsof de islam het belangrijkste onderwerp op de politieke agenda is (nog los van de vraag of nou uitgerekend iemand als Wilders op dat vlak iets opbouwends zou kunnen gaan doen).

ik zie het wel degelijk als 1 van de belangrijkste onderwerpen
Het is nogal wat. 1 miljoen zielen uit een compleet andere vreemde cultuur die hier niet bij passen binnenhalen. Het geeft problemen en er is niet direct uitzicht op beter.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 23:35 schreef gelly het volgende:

[..]

Waarom ? Doe heb ik wel vaker xenofobe onzin zien uitkramen.

Ik dacht dat Wilders toch vooral een bepaalde onderlaag zou trekken en geen mensen die twee zinnen foutloos achter elkaar kunnen schrijven.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 21:35 schreef Davitamon het volgende:
Welke multiculturele samenleving heeft wel gewerkt, in de geschiedenis, maartena?

Tot nu toe heeft de Verenigde Staten het aardig voor elkaar. Er zijn nog steeds raciale spanningen hier en daar (onder andere tussen Mexicanen en Zwarte Amerikanen), maar geen enkel ander land heeft mensen van meer verschillende afkomsten als de Verenigde Staten. Canada is hetzelfde, ook daar zijn vele culturen terug te vinden.

Maar daar is ook een reden voor: De culturele integratie is al generaties geleden begonnen, de grootste immigratiegolf vond nog steeds in de jaren 20 plaats, zo na de eerste wereldoorlog. Vanuit azie kwamen er al Chinezen in de 19e eeuw, die o.a. gewerkt hebben aan de spoorwegen en mijnbouw in het westen, en de "Chinatowns" gesticht hebben in o.a. San Francisco en Los Angeles. Vanuit Mexico en Zuid Amerika kwamen vele immigranten, en alhoewel nu zo'n 40% van California spaans spreekt, is een overgroot deel van die immigranten al voor 3 generaties hier, en worden ze als Amerikaan geboren en gaan ze als Amerikaan dood.

In Europa is de immigratiegolf uit Afrika en het Midden Oosten pas na de Tweede Wereldoorlog goed op komst gekomen, en in Europa hebben ze nu te maken met de "tussengeneratie". De generatie die geboren is uit immigranten, nog een sterke band heeft met het land van de voorouders, maar nog nooit in het land van afkomst heeft gewoond.

Uiteindelijk hebben we geen keus. We MOETEN multicultureel worden om te overleven. De Immigranten zijn al hier, de helft heeft al de Nederlandse nationaliteit, en je kunt ze simpelweg niet wegsturen naar een land waar ze net zo min worden geaccepteerd als hier omdat ze al te verwesterd zijn.

We hebben de volgende keuzes:

1) Multiculturele Samenleving
2) Alle andere culturen deporteren en afvoeren naar andere landen.

Er is geen tussenkeuze. Je kunt andere culturen wel tijdelijk in eigen wijken stoppen (ghettos), en hun culturele gewoonten verbieden (hoofddoekjesverbod, geen islamitische scholen, geen verenigingen), maar uiteindelijk ontploft de boel, komen er relletjes, en dan sta je weer een stap dichter bij keuze 2.

Ik vind een immigratiestop prima. Maar ik denk dat we met z'n allen HEEL GOED moeten realiseren dat we al VEEL te laat zijn met het proberen omvormen van de immigratiebevolking tot model-Nederlanders.

We moeten gewoon andere culturen in Nederland accepteren. Er is geen andere manier. De enige methode uit het verleden die echt "effectief" genoemd zou worden tegen een multiculturele samenleving was de methode die in de jaren 30 en 40 werden toegepast in door Duitsland veroverd Eruopa. En ik denk dat we met z'n allen het wel eens kunnen zijn dat die methodes nooit meer toegepast mogen en kunnen worden. Ein Volk, Ein Reich. Nee, dan kies ik toch liever voor een multiculturele samenleving..... want elke andere keuze zouden uiteindelijk best eens kunnen leiden tot een keuze 2.... of nog erger.

We moeten wel multicultureel. Ze zijn immers al hier.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 23:36 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik zie het wel degelijk als 1 van de belangrijkste onderwerpen
Het is nogal wat. 1 miljoen zielen uit een compleet andere vreemde cultuur die hier niet bij passen binnenhalen. Het geeft problemen en er is niet direct uitzicht op beter.

Dat staat haaks op mijn ervaring op de werkvloer & studie, wat dan weer haaks staat op mijn ervaring met die randdebielen op straat.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 23:36 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik zie het wel degelijk als 1 van de belangrijkste onderwerpen
Het is nogal wat. 1 miljoen zielen uit een compleet andere vreemde cultuur die hier niet bij passen binnenhalen. Het geeft problemen en er is niet direct uitzicht op beter.

Islamieten passen hier prima hoor. Hou in vredesnaam eens op met dat soort onzinnige conclusies. En hoe dan ook: ze gaan toch niet meer weg dus we kunnen er maar beter het beste van maken in plaats van voortdurend op de polariserende toer te gaan.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 23:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik dacht dat Wilders toch vooral een bepaalde onderlaag zou trekken en geen mensen die twee zinnen foutloos achter elkaar kunnen schrijven.

waarom moet je nou per se alle hoogopgeleiden die ook serieus overwegen op hem te stemmen in de zeik zetten?

1 van wilders thema's is de islam waar hij tegen is. Behoor je dan meteen tot de onderlaag als dat je aanspreekt?

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 23:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat staat haaks op mijn ervaring op de werkvloer & studie, wat dan weer haaks staat op mijn ervaring met die randdebielen op straat.

De vraag is wat die randdebielen op straat met de islam te maken hebben natuurlijk.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 23:38 schreef McCarthy het volgende:

[..]

waarom moet je nou per se alle hoogopgeleiden die ook serieus overwegen op hem te stemmen in de zeik zetten?

Ik zet ze niet in de zeik, ik verbaas me erover dat ze voor iemand met een matig tienpuntenplan (e n eigenlijk maar 1 echt punt) gaan.

quote:

1 van wilders thema's is de islam waar hij tegen is. Behoor je dan meteen tot de onderlaag als dat je aanspreekt?

Wilders heeft maar 1 punt, de islam. Dat hij voor lagere belastingen en beter geschiedenisonderwijs is, moeten we daar serieus over praten?