Wat RM-rf zei is blijven hangen en ik vond dit topic geschikt om het terug te halen.quote:Op donderdag 2 maart 2006 02:42 schreef Ryan3 het volgende:
3 miljoen Russische krijgsgevangenen meen ik gelezen te hebben bij verschillende auteurs. Overigens is het merkwaardig dat je nu dit verhaal ophangt. Ik geloof dat ik de eerste was die in een soortgelijke discussie met een getal > dan 10 miljoen kwam, anders dan Bluesdude nu beweert,
su is nooit echt liefhebber van joden geweest. misschien daarom?quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat RM-rf zei is blijven hangen en ik vond dit topic geschikt om het terug te halen.
Wat zijn jullie bronnen voor die 3 en 5 miljoen?
Hebben jullie websitelinks, want dan komen we pas verder...
Maar... ik begrijp dat die 3 of 5 miljoen nooit zijn meegerekend in dat getal van 6 miljoen..
Waarom niet... als het gevangenen waren die omkwamen - al dan niet door directe moord of verwaarlozing- dan moet het toch bijgeteld worden..?
Waarom is dat niet gedaan door die tienduizenden onderzoekers ?
Waren die cijfers onbekend door zwijgzaamheid van de Sovjet Unie ?
voor minder gebanned? wat is dat nou weer voor nutteloze toevoeging aan je terechte vraag.quote:Op zondag 5 maart 2006 19:09 schreef _The_General_ het volgende:
LV, heb je al tijd gehad om in je boeken te kijken? Het lijkt me niet verkeerd om je beweringen te onderbouwen. Zeker als je na gaat dat er mensen voor minder geband zijn....
Er zijn nog nooit mensen geband voor het nuanceren van de Holocaust. Er zijn mensen geband voor het ontkennen van de Holocaust. Als je antwoord op je vraag wilt hebben, is het uiten van dat soort insinuaties niet echt de manier om me te motiveren om ongeveer 17 meter boekenplank te gaan doorspitten.quote:Op maandag 6 maart 2006 07:52 schreef _The_General_ het volgende:
Er zijn mensen in het verleden van fok (terecht) geband voor het afzwakken van het aantal Joodse slachtoffers van de Holocaust. LV nuanceert het aantal ook, als hij dat niet onderbouwd doet hij toch hetzelfde als die eerste groep? Misschien was de toevoeging idd nutteloos, ik hoop dat LV wat interessante bronnen heeft voor ons.....
Maar ik heb het niet mis. Ik weet alleen uit mijn hoofd niet, waar ik de bron moet vinden, dus dat gaat wel even tijd kosten.quote:Op maandag 6 maart 2006 07:58 schreef Pietverdriet het volgende:
LV bied dan gewoon je excuus aan dat je het mis had. Revisioneer jezelf
David Irving?quote:Op maandag 6 maart 2006 08:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Maar ik heb het niet mis. Ik weet alleen uit mijn hoofd niet, waar ik de bron moet vinden, dus dat gaat wel even tijd kosten.
Omdat enkel de joodse slachtoffers belangrijk zijn?quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat RM-rf zei is blijven hangen en ik vond dit topic geschikt om het terug te halen.
Wat zijn jullie bronnen voor die 3 en 5 miljoen?
Hebben jullie websitelinks, want dan komen we pas verder...
Maar... ik begrijp dat die 3 of 5 miljoen nooit zijn meegerekend in dat getal van 6 miljoen..
Waarom niet... als het gevangenen waren die omkwamen - al dan niet door directe moord of verwaarlozing- dan moet het toch bijgeteld worden..?
Waarom is dat niet gedaan door die tienduizenden onderzoekers ?
Waren die cijfers onbekend door zwijgzaamheid van de Sovjet Unie ?
Ik denk het niet ....quote:Op maandag 6 maart 2006 08:28 schreef Doderok het volgende:
Omdat enkel de joodse slachtoffers belangrijk zijn?![]()
Hier een linkje: http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Hitlerquote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat RM-rf zei is blijven hangen en ik vond dit topic geschikt om het terug te halen.
Wat zijn jullie bronnen voor die 3 en 5 miljoen?
Hebben jullie websitelinks, want dan komen we pas verder...
Maar... ik begrijp dat die 3 of 5 miljoen nooit zijn meegerekend in dat getal van 6 miljoen..
Waarom niet... als het gevangenen waren die omkwamen - al dan niet door directe moord of verwaarlozing- dan moet het toch bijgeteld worden..?
Waarom is dat niet gedaan door die tienduizenden onderzoekers ?
Waren die cijfers onbekend door zwijgzaamheid van de Sovjet Unie ?
Eerder genoemde bron geeft voor 'Holocaust' aan:quote:Op maandag 6 maart 2006 09:19 schreef _The_General_ het volgende:
Misschien liep ik idd te hard van stapel. Mijn excuses LV. We wachten af.
In de periode kort na de oorlog is er veel gebeurd, ook veel dat door de geallieerden niet graag openlijk bediscussieerd werd ....quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:38 schreef Bluesdude het volgende:
Waarom is dat niet gedaan door die tienduizenden onderzoekers ?
Waren die cijfers onbekend door zwijgzaamheid van de Sovjet Unie ?
Bron geeft aan mediaan 5,6 miljoen Joden, komen er dus nog bij Sovjetkrijgsgevangenen, Roma, homosexuelen, euthanasieprogramma, politieke tegenstanders en, wat hier niet genoemd wordt, de antipartizanen strijd in Oost-Europees veroverd gebeid (ook volgens iig 1 bron die ik las 1 miljoen slachtoffers)...quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Waarom niet... als het gevangenen waren die omkwamen - al dan niet door directe moord of verwaarlozing- dan moet het toch bijgeteld worden..?
Waarom is dat niet gedaan door die tienduizenden onderzoekers ?
Waren die cijfers onbekend door zwijgzaamheid van de Sovjet Unie ?
Straffe uitspraak. Kijken wat mijn bron daarvan vindt...quote:Op maandag 6 maart 2006 11:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
In de periode kort na de oorlog is er veel gebeurd, ook veel dat door de geallieerden niet graag openlijk bediscussieerd werd ....
De genocide op de duistatlige minderheid in het oosten en Polen (naar ik meen iets van anderhalf miljoen doden), de vervolging van sudeten-duitsers in Tsjechie ....
In amerikaanse kampen stierven naar ik meen ook na de oorlog nog een half miljoen duitse krijgsgevangenen ....
Natuurlijk waren dat doden die niet door een uitgewogen 'uitroeingssysteem' zoals bij de Holocaust kwamen, en dat 'verschil' werd er aldus enorm uitgeheven, dat de nationaal-socialisten gericht bepaalde bevolkingsgroepen' als de Joden en Zigeuners, alswel homosexuelen in zulk een systeem stuurden, waarbij de dood en uitroeing onontkombaar was .....
Bij krijgsgevangenen was het idd een grote kans dat er doden vielen, deels door opgelopen verwondingen, maar ook door ziektes, hongersnoden en executies (De Conventie van Geneve is natuurlijk een hoog streven, maar eveneens erg 'onhaalbaar' in een werkelijke oorlogssituatie) ...
het verschil is natuurlijk dat de nationaalsocialisten er erg ver ingingen, bv dwangarbeid door krijgsgevangenen lieten uitvoeren en een gericht 'uitroeingssysteem' ontwikkelden, wat een groot voordeel had bij het mogelijk gevaarlijk optreden van epidemieen van besmettelijke ziektes,waarvoor men terecht grote angst had .....
Na de oorlog wilden de Amerikanen en Russen natuurlijk niet toegeven dat bepaalde overwegingen van de Nazi's ook door hun leger werden toegepast en daarom werden juist de elementen die 'uniek' waren, zoals de Jodenvervolging en gerichtte doding door gaskamers, er zo uitgeheven...
maar elementen die niet uniek waren enigszins 'verstopt', zoals de dwangarbeid (ook bij de russen normaal) en 'gewone massa-executies', alswel de grote sterfte door hongersnoden en besmettelijke ziektes.
Ik vind het niet nuttig om een strijd te houden om welk cijfer 'beter' zou zijn ....quote:Op maandag 6 maart 2006 11:46 schreef Ryan3 het volgende:
56.000 van de 5 miljoen Duitse POW's misschien realistischer, RM-rf???
Ook nogal een hoogst curieuze opvatting RM-rfquote:Bij krijgsgevangenen was het idd een grote kans dat er doden vielen, deels door opgelopen verwondingen, maar ook door ziektes, hongersnoden en executies (De Conventie van Geneve is natuurlijk een hoog streven, maar eveneens erg 'onhaalbaar' in een werkelijke oorlogssituatie) ...
Die cijfers verzinnen die auteurs niet zo maar, RM-rf, dat is relateerd aan historisch onderzoek en voor iemand die het niet nuttig vindt een strijd te houden om welk cijfer beter is, slaag je erin niet 1 x, maar meerdere keren toch op de proppen te komen met niet gecorroboreerd cijfermateriaal, ik neem aan zonder historisch onderzoek, en hierin vervat vooronderstellingen die niet stroken met wat onderzoekers die echt onderzoek hebben gedaan hiernaar te berde brengen...quote:Op maandag 6 maart 2006 11:56 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik vind het niet nuttig om een strijd te houden om welk cijfer 'beter' zou zijn ....
Je wijst er enkel op dat de ene auteur daar met een getal van ruim een miljoen aankomt en een ander met een paar duizend ..... waarom zou je het ene getal opeens wél 'betrouwbaar' noemen, en het eerste niet?
Beide getallen zijn lastig verifieerbaar ... en om eerlijk te zijn ik vind het verder ook niet zo heel belangrijk ... ik ga er niet vanuit dat de gestorven personen met 'opzet' uitgemoord zijn, zoals dat in de duitse holocaust wel heel duidelijk zo was.
Nee, dat cijfer is wel correct, daarvan getuigen meerdere onafhankelijke bronnen, en zoals ik RM-rf uitlegde, was dat beleid, niet the fog of war oid. De Sovjets waren minderwaardige untermenschen, bij verschillende auteurs (Beevor en Mazower meen ik oa.) lees je gedetailleerd hoe er met deze krijgsgevangenen werd omgesprongen. Bijeendrijven, hek erom en aan hun lot overlaten, af en toe in sommige van die kampementen wat waterige soep en een korst beschimmeld brood. Er werden wat bewakers omheen gezet, die iedereen die ontsnapte doodschoten, of die zomaar voor de leut krijgsgevangen doodschoten. Meerendeel ging dood aan ziekten, uithongering en algehele malaise...quote:Op maandag 6 maart 2006 12:30 schreef Bluesdude het volgende:
Merci voor de link, Ryan...
Je kunt wel zeggen dat het getal van 6 miljoen een eigen leven is gaan leiden..
Het aantal doden in gevangenschap (burgers+pow's) ligt eerder bij de 10 miljoen..
De holocaust van de russische pow's is altijd ondergeschoven gebleven in de westerse publieke opinie.. Vervanmijnbed-effect...
Anderzijds was de Sovjet Unie geen open samenleving en nog minder de regeringen...
En in hoeverre speelt mee dat 'de russen' onze vijanden waren in de koude oorlog (long shot)
Opvallend is wel het aantal amerikaans pow-doden in nazikampen..
Volgens deze site: http://home.comcast.net/~winjerd/Page04.htm bijna onderaan op het gele vlak
was dat 1,1 % van de 93.941 pow's
En dat is nogal schrijnend met de getallen van russische pow's in nazikampen.
Terzijde 38,8% van de 36.260 amerikaanse pow's hebben de jappenkampen niet overleefd.
Nav die 1,1% kun je gaan twijfelen aan die 3 tot 5 miljoen russen..
Zijn die cijfers voor een part klassieke sovjet-propaganda bijv?
Of is het toch teveel nattevingerwerk geweest o.a. door de onmogelijkheid van degelijk onderzoek in de oosteuropese landen.
Daarbij... het oostfront was 3 jaar lang het belangrijkste front tot d-day 1944.
Dat van die krijgsgevangenen geloof ik niet zo (niet dat het een half miljoen waren bedoel ik) maar Duitse burgers uit OostPruissen, Polen en CZ zijn wel met veel geweld en veel doden verdreven.quote:Op maandag 6 maart 2006 15:32 schreef Ryan3 het volgende:
Speciaal voor RM-rf tav zijn bewering dat een half miljoen Duitse prisoners of war (POWs) stierven in naoorlogse Amerikaanse detentie deze artikeltjes:
Bacque's beschuldiging: http://www.serendipity.li/hr/bacque01.htm
Stephan Ambrose's weerlegging: http://www.nizkor.org/hweb/people/b/bacque-james/ambrose-001.html
quote:7. GEEN BEWIJZEN VOOR 6 MILJOEN VERMOORDE JODEN
Het aantal genoemde joodse slachtoffers van "de holocaust" van 6 miljoen is:
· Ongefundeerd.
· Vele malen te hoog.
· Gegrond op onzorgvuldige, niet geverifieerde ramingen.
· In het judaïsme is zes miljoen een Heilig getal.
· Werd eerder al in 1911 gebruikt om joods lijden uit te drukkenverder nog in 1919 en 1942.
· Op 11 juni 1945 werd in New York het mythische aantal van "zes miljoen" in relatie gebracht met de Tweede Wereldoorlog. Het werd daar geïntroduceerd als richtlijn voor joodse schadeclaims bij het (nog te beginnen) Neurenberger Tribunaal.
· Op 14 december 1945 poogde US aanklager Walsh het bij het IMT geaccepteerd te krijgen middels een verklaring van beklaagde Höttl. De verdediging eiste daarover echter een kruisverhoor met Höttl. Dat werd niet toegestaan. Door media en 'historici' werd vervolgens het aantal zonder slag of stoot overgenomen.
· Sindsdien is het mythische aantal tot juridische waarheid verheven, op grond waarvan iedereen die dit in het openbaar in twijfel trekt of ontkent kan worden vervolgd.
· Dat heeft ertoe geleid dat er geen onderzoek naar het juiste aantal kon (mocht) worden gedaan en sindsdien iedereen die zich daarover wenst te uiten onder morele chantage moet leven.
Ongefundeerd. Voor "6 miljoen" bestaan geen documenten, harde bewijzen of wat dan ook: geen asbergen, geen crematoria die in staat waren miljoenen lijken te verwerken, geen verslagen, geen geloofwaardige demografische statistische gegevens.
Vele malen te hoog. De holocaustlobby toont geen bewijzen voor haar stelling, maar verdedigt dit aantal zoals we zullen aantonen - op basis van foutieve uitgangspunten. Gewoonlijk wordt het aantal van 11 miljoen in Europa aanwezige Joden uit de notulen van de "Wannsee-conferentie" opgevoerd.
Dat is bedrog. Dat is namelijk het totaal voor alle Europese landen, dus inclusief de landen die niet door Duitsland waren bezet. Het aantal Joden onder Duitse invloedssfeer bedroeg volgens die zelfde notulen 3.836.500 (zie origineel Wannsee Protokol Nr. 171, blz. 6, onder A, minus de 700.00 Joden in niet-bezet Frankrijk). Verreweg het grootste aantal daarvan waren Poolse Joden (in het zgn. Generalgouvernement), namelijk 2.284.000.
Van belang is te weten dat de cijfers voor Polen afkomstig waren van de volkstelling van 9 december 1931, welke voor geheel Polen op 3.113.000 Joden uitkwam. Tussen 1931 en 1939 daalde dit met 15,4% tot 2.633.000 door factoren als een laag geboorte-overschot, emigratie en 31.216 joodse gesneuvelden tijdens de oorlogsweken. Na de Poolse deling kwamen er theoretisch 1.607.000 onder Duits bestuur. De angst van de Joden voor de Duitsers was zoals te begrijpen groot, zodat al in de eerste weken na de Duitse inval ruim 750.000 van hen naar het door de Russen bezette deel van Polen vluchtten (de latere terrorist en premier van Israël, Menachim Begin, was een van hen). Het aantal Poolse Joden onder Duits bestuur slonk daardoor tot 857.000. Ook vluchtten er meer dan 100.000 naar Roemenië en Bessarabië, zodat er eind 1939 niet meer dan 757.000 Joden in het door de Duitsers bezette deel van Polen aanwezig waren.
Dat waren er dus 1.527.000 minder dan de 2.284.000 van het Wannsee Protokol zodat het werkelijke aantal Europese Joden onder Duits bestuur (exclusief Oekraiene) 2.309.500 was (3.836.500 minus 1.527.000).
In Oekraïne en Wit-Rusland waren volgens het Wannsee-overzicht 2.994.684 Joden. Bij de Duitse inval in de Soviet-Unie vluchtten velen van hen verder naar het Oosten en werden er door de Soviets vele honderdduizenden naar Siberië geëvacueerd.
Dat betekent dat het totaal aantal Joden in de door de Duitsers bezette gebieden in elk geval lager was dan 6 miljoen.
Onafhankelijke bronnen stellen dat aantal tussen 4 en 5 miljoen. Niemand betwist dat miljoenen van hen de oorlog hebben overleefd. Als we de voormalige Israëlische premier Netanyahu mogen geloven, hebben 5 miljoen(!) overlevenden recht op schadevergoeding door Duitsland......
Op grond van deze vaststellingen is het aantal van "6 miljoen vermoorde Joden" apert onjuist te noemen.
Maar er is meer: uitvoerige forensische, demografische, analytische en vergelijkende bewijzen tonen eveneens de onmogelijkheid van dit aantal aan en maken dat tot een onverantwoordelijke overdrijving.
Onder punt 8 zullen we het werkelijke aantal bij benadering vaststellen.
Het nauwkeurig vaststellen van het aantal omgekomen Joden is voor iedereen die dat serieus benadert, uiterst complex. Een genoemd aantal is zonder demografisch statistische kennis nauwelijks te controleren. De apologeten van "de holocaust" maken daarvan misbruik om hun "zes miljoen" als vaststaand aan de massa op te leggen. Als stok achter de deur hebben zij de vonnissen van het Neurenberger Tribunaal en natuurlijk de Willing executioners van wetgevers en justitie. Dat lijkt heel wat, maar daaraan ontbreekt het belangrijkste: de feiten.
Zestig jaar na de oorlog zijn demografen en statistici er niet in geslaagd exact vast te stellen hoeveel Joden er precies omkwamen. Geen historicus, noch van joodse noch van revisionistische kant, kan anders dan bij ruwe benadering, met marges van honderdduizend of meer, daarover een hypothese geven.
Dat komt o.m. door uiteenlopende definities van wie wel en wie niet tot de joodse bevolking worden gerekend, ontbrekende en onnauwkeurige tellingen in verschillende delen van voor- en na-oorlogs Europa, massale emigratie- en verhuisbewegingen vóór, tijdens en na de oorlog, grenswijzigingen waardoor delen van Polen, Duitsland en Rusland van nationaliteit wisselden, transmigratie van Joden in Rusland (van Wit-Rusland en Oekraïne verder naar het Oosten en Siberië), naamsveranderingen na emigratie, enz. Ook is het aantal voor de binnenvallende Duitsers naar het Oosten gevluchte Joden uit West-Polen en (later) Oost-Polen nooit precies vastgesteld.
Dat neemt niet weg dat de onzinnigheid van bepaalde aantallen eenvoudig kan worden vastgesteld en de plausibiliteit van andere bevestigd.
Heilig getal. "Zes Miljoen" is in het judaïsme een Heilig Getal. Al in 1911, noemde Max Nordau in zijn speech voor het Tiende Zionistische Congres, de Zes Miljoen Joden die in de (drie jaar later pas begonnen) EERSTE(!) Wereldoorlog zouden worden vermoord', als rechtvaardigingsgrond voor een joodse staat.
In The American Hebrew van 31 oktober 1919 schreef Martin H. Glynn, voormalig gouverneur van de Staat New York onder de kop De Kruisiging van de Joden Moet Stoppen: Van de overkant van de zee vragen zes miljoen mensen onze hulp [...] zes miljoen menselijke wezens [...] zes miljoen uitgehongerde mannen en vrouwen. Zes miljoen mannen en vrouwen sterven
De joodsreligieuze historie kent als het om aantallen joodse slachtoffers gaat monumentale overdrijvingen: in de Talmoed (Gittin 57b) staat dat 'vier miljard(!) Joden door de Romeinen werden gedood in de stad Bethar. Dat waren er hoogstens 50.000; ze werden gedood nadat ze onder Bar-Kokhba, een joods koning die zichzelf tot Messias had uitgeroepen, in opstand waren gekomen tegen de Romeinen. Iets verderop (Gittin 58a) zegt de Talmoed dat 16 miljoen joodse kinderen door de Romeinen in rollen werden gewikkeld en levend verbrand. (Een eerdere, toen letterlijke holocaust?) Zo'n aantal was er in de hele wereld niet, laat staan kinderen.
Het getal Zes Miljoen heeft ook een religieus-symbolisch numerieke betekenis, maar dat gaat het kader van dit onderwerp te buiten, zodat we daar niet verder op in zullen gaan.
Is het genoemde getal van Zes Miljoen joodse slachtoffers voor WO II toevallig? Ja en nee. Het werd besproken op 11 juni 1945 in een kantoor in New York. Daar kwam een aantal heren bijeen om te spreken over het instellen van het Internationaal Militair Tribunaal om de leiding van het Derde Rijk te berechten. De joodse opperrechter Jackson had eerder President Truman ervan weten te overtuigen dat het beter was hen niet te lynchen, maar voor het oog van de wereld te berechten.
Die middag ontmoette Jackson drie andere invloedrijke Joden: Nathan Perlman, Jacob Robinson en Alexander Kohanski. Zij drongen er bij Jackson op aan om vanaf de prilste voorbereidingen voor dat Tribunaal de misdaden tegen de Joden als een apart onderdeel van de aanklacht te laten behandelen. Robinson drong er op aan vooral de filosoof en nazi-ideoloog Alfred Rosenberg aan te klagen. Hij bezwoer dat het "niet hun bedoeling was wraak te nemen, noch compensatie voor de verliezen te eisen." Op Jackson's vraag hoe hoog die verliezen waren zodat hij dat getal tijdens het Tribunaal zou kunnen hanteren, antwoordde Robinson: "Zes Miljoen".
Daarmee werd het getal Zes Miljoen uitgangspunt voor het IMT en later de wereld.
8. AANTAL OMGEKOMEN JODEN MILJOENEN LAGER
Niet weerlegde demografische berekeningen van de revisionistische onderzoekers Walter N. Sanning en Carl O. Nordling kunnen op grond van hun wetenschappelijke methodologie als het meest betrouwbaar over dit onderwerp worden beschouwd. Sanning en Nordling komen middels verschillende benaderingswijzen tot overeenkomende aantallen: het minimum aantal omgekomen Joden tengevolge van oorlogshandelingen ligt volgens hen op ca. 300.000 en de bovengrens op ca. 600.000.
Dat betekent dat het werkelijke aantal joodse slachtoffers tussen de 5 en 10% zou bedragen van het thans dwangmatig opgelegde aantal.
Ook andere cijfers bestempelen het aantal van 6 miljoen als onjuist. De World Almanac, schreef in 1940 (blz. 129) met als bron het American Jewish Committee, dat het aantal Joden in de wereld 15.319.359 personen bedroeg. Vier jaar na de oorlog, in 1949, waren dat er 15.713.638 (blz. 289). Een toename van bijna 400.000.
Als er van de 15.319.359 Joden in 1939 tijdens de oorlog 6 miljoen zijn vermoord, is het uiteraard volstrekt uitgesloten dat het aantal in 1949 15.713.638 zou hebben kunnen zijn. Niet verwonderlijk dus dat het New Yorkse joodse weekblad Aufbau al op 24 december 1948 de Six Million Story beschreef als een puur verzinsel.
De Nationale Raad van Kerken van de USA stelde het aantal Joden in de wereld in 1930 op 15.600.000. De Raad van Synagogen van het Amerikaans Joods Congres in 1939 eveneens.
In 1946 hield de World Almanac het op 15.690.000 en twee jaar later in 1951 noemde het Statistisch Handboek van de Amerikaanse Raad van Kerken het aantal 15.300.000.
Opvallend genoeg zijn die aantallen van voor zowel als na de oorlog buitengewoon overeenstemmend. Van 6.000.000 verdwenen personen blijkt ook uit deze cijfers niets.
Ook het IMT had niet het geringste bewijs voor een aantal van zes miljoen joodse slachtoffers. Op 14 december 1945 poogde US aanklager Walsh het bij het IMT geaccepteerd te krijgen middels een schriftelijke verklaring van beklaagde Höttl. De verdediging eiste daarover echter een kruisverhoor met Höttl. Dat werd niet toegestaan. Door media en 'historici' werd niettemin dat aantal zonder slag of stoot overgenomen.
Daarmee werd een mythisch aantal verheven tot juridische waarheid, waardoor thans iedere niet-jood die dit in het openbaar in twijfel trekt of ontkent, vervolgd kan worden.
Geef ook even de link van een quote, dan is de bron voor iedereen controleerbaar.quote:Op dinsdag 18 april 2006 00:42 schreef Triggershot het volgende:
Is dit um?
quote:Op dinsdag 18 april 2006 08:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, dat revisionistische, op het randje van Holocaustontkenning balancerende, tekstje is het zeker niet.
Ik beschouw het geciteerde stukje maar even als een 'pars pro toto'quote:
Ben jij het hiermee eens, dan?quote:
Daar wilde ik het ook al over hebben toen ik die discussie las ja. Zie bijvoorbeeld: http://www.netzeitung.de/spezial/zeitgeschichte/333134.htmlquote:Op maandag 17 april 2006 16:54 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat van die krijgsgevangenen geloof ik niet zo (niet dat het een half miljoen waren bedoel ik) maar Duitse burgers uit OostPruissen, Polen en CZ zijn wel met veel geweld en veel doden verdreven.
Daar zou het me niet verbazen als er een half/heel miljoen of meer zijn omgekomen.
Heb hem al gevondenquote:Op zondag 23 april 2006 19:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En als het aan Bolkestein ligt, gaan we lekker terug naar die periode:
"Verder zei [Bolkestein] dat je moet kunnen zeggen dat er superieure en inferieure samenlevingen bestaan."
Bolkestein: integratieproblematiek onoplosbaar
Dat bedoelt ie niet en dat weet jij ook wel.quote:Op zondag 23 april 2006 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb hem al gevonden
http://www.planet.nl/plan(...)tid=704430/sc=5920f8
Maar goed, vind jij een democratische rechtstaat als samenleving niet beter dan een Theocratische dictatuur?
oh nee? waar haal jij dat vandaan dan?quote:Op zondag 23 april 2006 20:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat bedoelt ie niet en dat weet jij ook wel.
Hele goede vraag, vind ik. Zo'n 15 miljoen? Probleem is natuurlijk dat de Duitsers zelf het 'jood' zijn definieerde, dus hoeft de hoeveelheid door de Duitsers geidentificeerde joden niet overeen te stemmen met demografische data uit vooroorlogse bronnen. In landen als Nederland met weinig joden kunnen we tot een redelijk betrouwbare telling komen door te bepalen hoeveel mensen er op de trein zijn gezet en niet terugkwamen. Bovendien hadden we een goede bevolkingsregistratie en waren de Nederlandse joden redelijk goed geintegreerd, maar dat is lang niet overal het geval. Recent in Nederland geimmigreerde Duitse joden zaten grotendeels netjes bij elkaar in vluchtelingenopvang Westerbork.quote:Op donderdag 2 maart 2006 04:27 schreef Salvad0R het volgende:
maar anyway.
laat ik eens spuit 11 uithangen ... hoeveel joden waren er in 1939 ?
Het merendeel van de slachtoffers van de holocaust is niet omgekomen in Auschwitz, maar in de kampen Treblinka, Sobibor, Chelmno en Belzec. Auschwitz is alleen veel bekender geworden en de oorzaak daarvan is dat er behoorlijk wat mensen zijn die Auschwitz overleefd hebben, de vier genoemde kampen zijn door maar heel weinig mensen overleefd en het verhaal van die kampen is daardoor niet of nauwelijks naar buiten gekomen.quote:Op donderdag 27 april 2006 02:47 schreef BlaZ het volgende:
De schattingen voor aantal doden in concentratiekamp Auschwitz zijn ook redelijk bijgesteld. Van 4,1 miljoen in 1945 tot 700.000 nu.
O jawel, er zijn wel degelijk (o.a. in NWS) mensen een tijdje verdwenen omdat ze te vaak het getal *6 miljoen* tussen aanhalingstekens bleven plaatsen en met woorden benadrukten dat ze dat getal in twijfel trokken.quote:Op maandag 6 maart 2006 07:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Er zijn nog nooit mensen geband voor het nuanceren van de Holocaust.
Dat klopt.quote:Op maandag 6 maart 2006 07:52 schreef _The_General_ het volgende:
Er zijn mensen in het verleden van fok (terecht) geband voor het afzwakken van het aantal Joodse slachtoffers van de Holocaust.
Wat loop jij nou weer te zieken?quote:Op maandag 1 mei 2006 19:37 schreef Loedertje het volgende:
[..]
O jawel, er zijn wel degelijk (o.a. in NWS) mensen een tijdje verdwenen omdat ze te vaak het getal *6 miljoen* tussen aanhalingstekens bleven plaatsen en met woorden benadrukten dat ze dat getal in twijfel trokken.
[..]
Dat klopt.
quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 18:20 schreef BlaineDeMono het volgende:
In Auschwitz werden vanaf ongeveer het 2e halfjaar van '44 dagelijks
10.000 tot 15.000 mensen vermoord...
Nou dan gaat het hard hoor!![]()
aan het eind van de oorlog deden ze er nog een schepje bovenop.quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 18:23 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
.
Dat lijkt me een beetje aan de hoge kant.
Bron: "Auschwitz The Final Solution" (BBC documentaire uit 2005)!quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 18:23 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
.
Dat lijkt me een beetje aan de hoge kant.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |