quote:BronAMSTERDAM - Bijna de helft van de Nederlanders schaamt zich voor premier Jan-Peter Balkenende (CDA). Dat schrijft de Volkskrant dinsdag naar aanleiding van een onderzoek van TNS Nipo en de Universiteit Leiden.
Van de ondervraagden zei 49 procent boosheid op te voelen komen bij het horen van de naam van de premier. Bijna een op de vijf van de ondervraagden is enthousiast over hem.
Uit het onderzoek blijkt verder dat Balkenende vertrouwen geniet onder de VVD-aanhang. Van de liberale kiezers heeft 62 procent vertrouwen in de minister-president.
Ouderen
Het vertrouwen in Balkenende is groter onder ouderen dan onder jongeren. Van de ondervraagde 55-plussers zegt 55 procent de premier te vertrouwen. In de groep tussen de 35 en 55 jaar heeft dertig procent vertrouwen in Balkenende.
Hmm, ik ben het er eigenlijk niet mee eens.
Ik vind het toch wel intressant om hier meningen over te horen, het hoeft niet allemaal tegenover mij, ik ben namelijk niet een die-hard-balkenende fan oid, maar ik zal 'm niet snel kritiek geven.
Nederland moet 's niet zo zeuren; hij lijkt dan wel een sukkeltje, maar hij is geniaal in het bedenken van gecompliceerde antwoorden in discussies, en het lijkt soms wel of hij weken heeft zitten schrijven op een stuk tekst die hij gewoon in een discussie tussendoor gooit.
Maargoed, ik vind het simpel en snel gezegt intressant om hier ook 's andere meningen over te horen, aangezien ze dat getal toch niet hebben verzonnen lijkt me
Af en toe twijfel ik aan Nederland en aan de mensheid in het algemeen...
quote:Zal het iets zijn als : Afghanistan, eigen verantwoordelijkheid, ziektekostenpremie, bezuinigen, da's slecht voor de economie, de euro is van ons allemaal..Op dinsdag 21 februari 2006 00:46 schreef Pracissor het volgende:
49 procent voelt boosheid opkomen bij zijn naam? Wat moet ik me hierbij voorstellen...
Af en toe twijfel ik aan Nederland en aan de mensheid in het algemeen...
quote:Precies, dat zeg ik!Op dinsdag 21 februari 2006 00:47 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Zal het iets zijn als : Afghanistan, eigen verantwoordelijkheid, ziektekostenpremie, bezuinigen, da's slecht voor de economie, de euro is van ons allemaal..
Het vertrouwen in het Nederlandse volk ben ik kwijt.
quote:Kun je dat statistisch onderbouwen?Op dinsdag 21 februari 2006 01:33 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik kots op al die steekproefjes waarin naar voren komt wat het Nederlandse volk nu weer denkt en voelt. Gelukkig is er een wereld van verschil tussen de gangbare meningen en de keiharde feiten.
quote:Ik hield net een onderzoek in mijn kamer, de uitslag is 100% bevestigend.Op dinsdag 21 februari 2006 01:36 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Kun je dat statistisch onderbouwen?
quote:Dat is echt wat we nodig hebben: een premier die niet antwoordt, maar begint te essayeren.Op maandag 20 februari 2006 23:34 schreef Bot13 het volgende:
maar hij is geniaal in het bedenken van gecompliceerde antwoorden in discussies, en het lijkt soms wel of hij weken heeft zitten schrijven op een stuk tekst die hij gewoon in een discussie tussendoor gooit.
is die trots op um? dan beginnen die vanzelf zich voor zichzelf te schamen
quote:De gemiddelde Nederlander raakt de draad al kwijt als een antwoord genuanceerder is dan ´ja´ of ´nee´. En maar zeiken over de kloof tussen burger en politiek.Op dinsdag 21 februari 2006 07:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is echt wat we nodig hebben: een premier die niet antwoordt, maar begint te essayeren.
quote:Ik kots op al die steekproefjes waarin naar voren komt wat het Nederlandse volk nu weer denkt en voelt. Gelukkig is er een wereld van verschil tussen de gangbare meningen en de keiharde feiten.
Representatief my ass. Dit is gewoon "nieuws maken" t.b.v. god weet wat..
mensen die op uiterlijk letten hebben bij zichzelf niet veel anders om naar te kijken.
inhoudloos.
quote:Op dinsdag 21 februari 2006 11:41 schreef Argento het volgende:
[..]
De gemiddelde Nederlander raakt de draad al kwijt als een antwoord genuanceerder is dan ´ja´ of ´nee´. En maar zeiken over de kloof tussen burger en politiek.
quote:democratieOp maandag 20 februari 2006 23:45 schreef Argento het volgende:
Natuurlijk moeten Nederlanders niet zo zeuren. Balkenende is slimmer dan die hele bevolkingshelft bij elkaar. Maar goed, we hebben het hier wel over een volk dat populariteit niet los kan zien van politieke kennis en kunde. En het heeft allemaal stemrecht. En met democratie krijgt een volk uiteindelijk de leider die het verdient. We hebben eigenlijk nog mazzel met Balkenende.
quote:Nou, die zullen zich vast zo schamen dat ze maar weer naar hun vaderland gaanOp dinsdag 21 februari 2006 07:49 schreef BobRooney het volgende:
Als de helft van de Nederlanders zich al schaamt, wat moeten de allochtonen in Nederland dan wel niet denken.
Maar ik schaam mij eerder voor het Nederlandse volk dan voor Balkenende
quote:Vandaag stond ook in de Telegraaf (niks anders beschikbaar bij de snackbarOp dinsdag 21 februari 2006 01:33 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik kots op al die steekproefjes waarin naar voren komt wat het Nederlandse volk nu weer denkt en voelt. Gelukkig is er een wereld van verschil tussen de gangbare meningen en de keiharde feiten.
) dat 93% van de Nederlanders denkt dat de overheid de burger als melkkoe gebruikt. Een groot gedeelte zal dat vast wel vinden (of het ook echt zo is laat ik in het midden) maar 93%......kom op zeg, zoveel is dat echt niet quote:Alle politiek in Jip-en-Janneke-taal omzetten zodat de naar de waan van de dag levende burger zich nog beter tegen politiek aan kan bemoeien is een goed idee zeker?Op dinsdag 21 februari 2006 11:41 schreef Argento het volgende:
[..]
De gemiddelde Nederlander raakt de draad al kwijt als een antwoord genuanceerder is dan ´ja´ of ´nee´. En maar zeiken over de kloof tussen burger en politiek.
.quote:Korting op bijdrage: 1 miljardOp dinsdag 21 februari 2006 12:27 schreef pmb_rug het volgende:
Verder voert hij een sterk buitenlands beleid met een resultaat dat opzien baart, die korting binnen de EU bijvoorbeeld. Hij en Bot zijn echt een top team.
Korting op subsidies: 1,8 miljard
Netto verlies: 0,8 miljard.
Beleidquote:Waar staat dat het over uiterlijk gaat, dan?mensen die op uiterlijk letten hebben bij zichzelf niet veel anders om naar te kijken.
inhoudloos.
Ik denk dat we juist blij moeten zijn met een premier die blijkbaar het landsbelang boven zijn partijbelang laat gaan en noodzakelijke maatregelen durft te nemen ondanks dat hijzelf en zijn partij daar nogal impopulair van worden.
Populariteitsmetingen van minister-presidenten zijn normaal, dar kun je inderdaad uit gemeten hoe 'populair' een bepaalde regeringsleider is ... maar dat is objectief en geeft ook een beeld over een langere periode ...
Daarbij zou de vraagstelling die men de onderzochtte doelgroep voorlegd enigszins 'objectief' zijn, hooguit vraagt men dan het kabinet een 'rapportcijfer' te geven (wat ook waarschijnlijk laag zou zijn, daar niet van, het kabinet is weinig populair, dat kan iedereen bedenken)
dit bericht is er enkel op gericht een persoonlijke aanval op een inderdaad minder populaire premier te doen, door hele subjectieve en tekende vraagstelling...
Het oorspronkelijke Volkskrant artikel
De titel van dat volkskrant-artikel is Nederlanders vinden premier saai, irritant en beschamend ...
Normaal zou men zo'n aanvallende kop nooit toestaan, maar nu _mag_ het omdat men die termen uit dat onderzoek kan halen ... het is echter een bewuste keuze van de onderzoeker som zulke temren hun meetgroep voor te leggen 'iritant', 'beschamend', 'saai', 'boosheid' ....
het artikel noemt maar één positieve term uit dat onderzoek, en zelfs dat op een manier die negatief te interpreteren is: Balkenende roept volgens het onderzoek bij minder dan een kwart (23 procent) van de ondervraagden gevoelens van hoop op ... door nadruk te leggen op het lage aantal wat kennelijk niet negatief over hem denkt....
Dit staat volgens mij er ver van objectieve meningspeiling, maar is een waarschijnlijk door een politieke lobbygroep (waarschnl. betaald vanuit oppositie-hoek) gefinancierde 'vuile' aanval ...
Dat vind ik eigenlijk een nog negatievere campagne-tactiek dan die 'aanval op de PVDA'spotjes van de VVD.
quote:op zijn inhoud dan.Op dinsdag 21 februari 2006 12:27 schreef pmb_rug het volgende:
Balkenende is een held die eindelijk zaken aanpakt die aangepakt moeten worden, of het er mee eens bent of niet: je moet toegeven dat Balkenende knopen door hakt. Verder voert hij een sterk buitenlands beleid met een resultaat dat opzien baart, Kroes en die korting binnen de EU bijvoorbeeld. Hij en Bot zijn echt een top team.
mensen die op uiterlijk letten hebben bij zichzelf niet veel anders om naar te kijken.
inhoudloos.
Leiderschapskwaliteiten: Weinig. Heeft ministers niet in de hand. geen handige oplossingen in zaak Mabel en Afghanistan debat.
Gezin de hoeksteen van de samenleving willen maken is niet reeel meer. Helemaal niet met het opkomende internationalisering. Dat hou je niet tegen.
Hij heeft een weerzin tegen Bos dat je van kilometers kan zient tijdnes een debat. Als premier moet je toch zulke dingen iedergeval niet kenbaar maken. Ongeacht wie je tegenstanders zijn.
Om fortyun te citeren tegen Kok. ''U bent ook mijn premier''
In europa is hij daadkrachtig. tegen de VS totaal niet. Ze doen bijna alles voor bush. Ze willen zelfs niet zeggen dat guantanamo bay slecht is.
Het 1e gedeelte van je post kan je ook voor de SP invullen. Marijnissen zal ook wel daadkrachtig zijn, knopen doorhakken. Dan vindt k Bot nog een stuk beter.
quote:Over die subsidies wordt niet onderhandeld. Dat wordt gewoon verdeeld volgens bepaalde verdeelsleutels. En met tien landen extra blijft er nu eenmaal minder over, dat heeft niets met beleid of onderhandelen te maken. Ik dacht dat jij altijd zo'n voorstander van de uitbreiding was?Op dinsdag 21 februari 2006 13:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Korting op bijdrage: 1 miljard
Korting op subsidies: 1,8 miljard
Netto verlies: 0,8 miljard.
quote:Zal best zo zijn van die 1,8 mjlrd, wat ik overigens betwijfel, maar we hebben nu meer vrijheid gekregen als Nederland. We hoeven niet meer het geld eerst naar de EU te sturen om het vervolgens terug te krijgen met daarbij de verplichting waar het aan besteed moet worden.Op dinsdag 21 februari 2006 13:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Korting op bijdrage: 1 miljard
Korting op subsidies: 1,8 miljard
Netto verlies: 0,8 miljard.
[..]
Waar staat dat het over uiterlijk gaat, dan?
quote:Op dinsdag 21 februari 2006 13:14 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Gezin de hoeksteen van de samenleving willen maken is niet reeel meer. Helemaal niet met het opkomende internationalisering. Dat hou je niet tegen.
Wat heeft dat nou met elkaar te maken?quote:Dat is op zichzelf al een rare gedachte. Waarom zou de overheid zich verrijken ten koste van de burgers? Wie heeft daar enig privébelang bij? Welk belang heeft de overheid daar dan bij? De overheid staat toch per definitie in dienst van het algemeen belang? Het punt is dat het algemeen belang niet altijd overeenstemt met het individueel belang, maar dat betekent nog niet dat de overheid de bevolking tot melkkoe degradeerd om er zelf beter van te worden.Op dinsdag 21 februari 2006 13:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Vandaag stond ook in de Telegraaf (niks anders beschikbaar bij de snackbar
quote:Heel veel.Op dinsdag 21 februari 2006 13:17 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De internationalisering hou je niet tegen. Mensen werken dan hier, dan daar. Overal op dewereld en het gaat steeds breder. Balkendene wil mensen die in een dorpje of stad 40 jaar in hun huis wonen. elke dag keurig naar hun werk gaan en op zondag spruitje eten met vlees aangesneden door de man.
Gezinnen zitten niet meer aan een plek gebonden. Je moet je samenleving in zijn gedachte bouwen op gezinnen die continuiteit geven. Mensen die weinig op dezelfde plek zitten, binnenland buitenland, geven weinig continuiteit en dus is het zinloos om te zeggen dat een gezin de hoeksteen van de samenleving is. Dat redt je niet.
Je zult dus iets anders moet vinden. Dan kan je beter het individu met zijn flexibiliteit in combinatie met en partner kinderen hebben. Om maar een voorbeeld van mezelf te noemen. Lijkt me ook niet ideaal, maar ik zit niet in de politiek...
quote:Verdiep je eens in die man voordat je met dit soort onzin aan komt zetten...Op dinsdag 21 februari 2006 13:23 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Balkendene wil mensen die in een dorpje of stad 40 jaar in hun huis wonen. elke dag keurig naar hun werk gaan en op zondag spruitje eten met vlees aangesneden door de man.
quote:ow, ik dacht dat het wel duidelijk was dat het een zwaar overdreven stukje met eenOp dinsdag 21 februari 2006 13:25 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Verdiep je eens in die man voordat je met dit soort onzin aan komt zetten...
was.quote:Op dinsdag 21 februari 2006 13:40 schreef I.R.Baboon het volgende:
De andere helft, waaronder ik, schaamt zich voor dit soort debiele onderzoeken.
quote:fijn voor jou dat, volgens de dagelijkse polletjes, balkenende volgende ronde geen premier meer is. waarschijnlijk wouter smulbos.Op dinsdag 21 februari 2006 13:52 schreef Tafkahs het volgende:
Ik schaam me dan vervolgens weer voor die debielen die schaamteloos op Balkenende hebben gestemd (en die zich daar nu heel diep voor schamen)
quote:En natuurlijk dat de Volkskrant dan artikel gaat plaatsen over de 'fanclub' van onze nieuwe minister-president en opiniepeilingen gaat houden met : 60% van de nederlandse vrouwen verliefd op Bos en zinnen als 'slechts een kwart van de vrouwen vind Wouter Bos zijn kontje niet mooi'Op dinsdag 21 februari 2006 14:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
fijn voor jou dat, volgens de dagelijkse polletjes, balkenende volgende ronde geen premier meer is. waarschijnlijk wouter smulbos.
quote:wat zal ik lachen als die joker minister president wordt.Op dinsdag 21 februari 2006 14:06 schreef RM-rf het volgende:
[..]
En natuurlijk dat de Volkskrant dan artikel gaat plaatsen over de 'fanclub' van onze nieuwe minister-president en opiniepeilingen gaat houden met : 60% van de nederlandse vrouwen verliefd op Bos en zinnen als 'slechts een kwart van de vrouwen vind Wouter Bos zijn kontje niet mooi'
quote:Dankjewel voor het delen van je sympathie.Op dinsdag 21 februari 2006 14:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
fijn voor jou dat, volgens de dagelijkse polletjes, balkenende volgende ronde geen premier meer is. waarschijnlijk wouter smulbos.
Vooropgesteld dat een minister president het uberhaupt nooit goed kan doen, heb ik liever die slijmerd dan die benauwende Balkenende.
quote:en daar ben jij helemaal vrij in, om zo te denken en te stemmen.Op dinsdag 21 februari 2006 14:07 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Dankjewel voor het delen van je sympathie.
Vooropgesteld dat een minister president het uberhaupt nooit goed kan doen, heb ik liever die slijmerd dan die benauwende Balkenende.
Wat een kinderachtig onderzoek. De meeste mensen weten toch überhaupt niet waar ze over praten en lopen als makke lammetjes achter de rest aan.
quote:en toch proef ik schaamteOp dinsdag 21 februari 2006 14:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en daar ben jij helemaal vrij in, om zo te denken en te stemmen.
quote:Op dinsdag 21 februari 2006 12:27 schreef pmb_rug het volgende:
Balkenende is een held die eindelijk zaken aanpakt die aangepakt moeten worden, of het er mee eens bent of niet: je moet toegeven dat Balkenende knopen door hakt. Verder voert hij een sterk buitenlands beleid met een resultaat dat opzien baart, Kroes en die korting binnen de EU bijvoorbeeld. Hij en Bot zijn echt een top team.
Netto hebben we niet eens een korting gekregen.quote:Werkelijk, ik dacht altijd een beetje dat je een rechtse zure klager was ... en geen wouer-fanboy?Op dinsdag 21 februari 2006 14:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat zal ik lachen als die joker minister president wordt.
Maar ik denk wel dat Bos inderdaad minder problemen heeft met zijn image, dat zit wel redelijk in elkaar en spin-doctors kunnen dar prima op inspelen, het campagneteam om hem heen gebruikt het duidelijk dat Bos een zeer media-vriendelijke uitstraling heeft .....
Balkenende leidt een beetje onder het 'stijve' beeld van hem, de onhandigheid in zijn publieke optreden ... dat was in het begin nog wel 'grappig', maar is nu tot een achileshiel geworden ...
Toch vind ik het geheel onterecht als de campagne naar de verkiezingen volgend jaar teveel inspringt op zulke thema's ....
Als er werkelijk een dusdanig 'persoonlijk' contrast tussen de 'hippe' Bos en 'stijve Balkenende uitgespeeld wordt (door de PVDA.spindoctors) zou ik dat een nog vuilere en laag-bij-de-grondse campagne vinden dan bv de 'op-de-man-spelende-spotjes' van de VVD.
quote:Ik betwijfel dat een beetje ... er is gewoonweg heel makkelijk allerlei 'rekentrucjes' met EU-betalingen te doen... zowel die voordelig overkomen of juist die weer negatief werken ..... ik denk dat nederland nauwelijks veel te leiden heeft van die korting van beschikbare subsidiegelden, omdat er al altijd een flink tekort was bij het aanspraak maken op die subdidies vanuit nederland (en dat wordt uiteindelijk gebruik bij netto-betalingsafrekeningen ... die ook pas ongeveer tweeeneenhalf tot drie jaar na afsluiten van het jaar beschikbaar komen)Op dinsdag 21 februari 2006 14:15 schreef du_ke het volgende:
quote:
quote:The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter.
quote:Op dinsdag 21 februari 2006 14:15 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Werkelijk, ik dacht altijd een beetje dat je een rechtse zure klager was ... en geen wouer-fanboy?
Als er werkelijk een dusdanig 'persoonlijk' contrast tussen de 'hippe' Bos en 'stijve Balkenende uitgespeeld wordt (door de PVDA.spindoctors) zou ik dat een nog vuilere en laag-bij-de-grondse campagne vinden dan bv de 'op-de-man-spelende-spotjes' van de VVD.
@ eerste zin. ik zie liever samsom persoonlijk. ik hoop ook dat de pvda eens met een inhoudelijkere campagne komt dan het eeuwige balkenende gebash. denk dat bos sowieso keihard nat zal gaan als premier. zeker met de inhoudsloosheid van het huidige pvda bestel.
quote:"Vertrouwen" en "enthousiast" zijn ook termen die zijn gemeten. Dat er weinig mensen zijn die gevoelens van hoop hebben bij Balkenende ligt niet aan de interpretatie van de term of het onderzoek, maar simpelweg aan de gemeten emoties...Op dinsdag 21 februari 2006 13:12 schreef RM-rf het volgende:
het is echter een bewuste keuze van de onderzoeker som zulke temren hun meetgroep voor te leggen 'iritant', 'beschamend', 'saai', 'boosheid' ....
het artikel noemt maar één positieve term uit dat onderzoek, en zelfs dat op een manier die negatief te interpreteren is: Balkenende roept volgens het onderzoek bij minder dan een kwart (23 procent) van de ondervraagden gevoelens van hoop op ... door nadruk te leggen op het lage aantal wat kennelijk niet negatief over hem denkt....
Er wordt zelfs positief gedaan over het lage vertrouwen (40%), door de toevogeing van het woord toch. Maar dat soort dingen vind ik echt mierenneuken.
Het is wel een erg persoonlijk onderzoek, door emoties te onderzoeken, in tegenstelling tot normale peilingen over stemkeuze. Maar dat maakt het nog niet tot een campagnetactiek omdat de uitslag in het nadeel is van Balkenende. Je doet net alsof het NIPO en de universiteit Leiden niet onafhankelijk zijn, en dat ze dit alleen naar buiten brengen omdat het in het nadeel is voor de permier. Dat vind ik toch een erg slap verhaal zonder onderbouwing...
Beetje lachen en vaag doen zijn zijn handelskenmerken. Ik zie hem graag als minister-president en kijken wat hij er van maakt met zijn dit land kan zoveel beter.
quote:Overigens ben ik wel benieuwd naar de voorgelegde emoties door het onderzoek, want media die concluderen dat 70% de premier saai vindt, kan ook zijn afgeleid uit het onderzoek dat 30% hem boeiend vonden. Het verschilt ligt hem in de keuze van de voorgelegde term. Er moet wel een goede balans zitten tussen positieve en negatieve emoties.Op dinsdag 21 februari 2006 14:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
"Vertrouwen" en "enthousiast" zijn ook termen die zijn gemeten. Dat er weinig mensen zijn die gevoelens van hoop hebben bij Balkenende ligt niet aan de interpretatie van de term of het onderzoek, maar simpelweg aan de gemeten emoties...
quote:en zoals je zelf al schreef best wel een nutteloos en stigmatiserend onderzoekje.Op dinsdag 21 februari 2006 14:25 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Overigens ben ik wel benieuwd naar de voorgelegde emoties door het onderzoek, want media die concluderen dat 70% de premier saai vindt, kan ook zijn afgeleid uit het onderzoek dat 30% hem boeiend vonden. Het verschilt ligt hem in de keuze van de voorgelegde term. Er moet wel een goede balans zitten tussen positieve en negatieve emoties.
quote:Ik niet.Op dinsdag 21 februari 2006 14:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat zal ik lachen als die joker minister president wordt.
Ik heb liever een goede premier dan een clown.
Niet dat we nu een goede hebben,..
quote:Ik denk dat zulke instituten niet snel 'zomaar' iets gaan onderzoeken en vind het heel typisch op wat voor manier dit in de media komt .....Op dinsdag 21 februari 2006 14:21 schreef Sidekick het volgende:
Je doet net alsof het NIPO en de universiteit Leiden niet onafhankelijk zijn, en dat ze dit alleen naar buiten brengen omdat het in het nadeel is voor de permier. Dat vind ik toch een erg slap verhaal zonder onderbouwing...
Ik zie daarin eerder juist de echte 'vieze' Rove-tactieken om een politiek persoon te 'besmeren' .... iemand als Rove doet ook altijd veel moeite om de instituten of stichtingen die dan met uitingen komen, nooit direkt traceerbaar te maken naar de politieke spindoctor of de partij of kandidaaat in wiens voordeel dat is.....
Rove laat meestal zo'n spoor achter via en stichting die dan heet: 'Worried Citizens for Political Truth' oid ....
nee, het is vrijwel onmogelijk om zoiets te onderbouwen met zoveel bewijzen wie achter zo'n smeercampagne zit, maar dat betekent nog niet dat het niet zo kan zijn, Mijn inziens is dit zeer aannemelijk dat dit gewoon behoort tot politiek gemotiveerde onderzoeken (ik zou heel graag de mogelijkheid hebben om eens te traceren wie dit onderzoek precies betaald heeft)
quote:ik wil die grote bek wel eens zien aanhannesen, we kunnen altijd vroegtijdige verkiezingen inlassen.Op dinsdag 21 februari 2006 14:27 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik niet.
Ik heb liever een goede premier dan een clown.
Niet dat we nu een goede hebben,..
quote:Hoewel uitstraling voor een premier wel een belangrijke eigenschap is voor een premier (de politicus is toch het 'gezicht' van Nederland), moet het inderdaad ook niet overdreven worden. Ik denk overigens niet dat er een partij zal zijn die daarop gaat inspelen; het is iets dat bij inhoudelijke debatten ook al naar voren komen, daar hoef je geen woorden aan te verspillen met de kans te worden afgebrand als een vuilspelende partij.Op dinsdag 21 februari 2006 14:15 schreef RM-rf het volgende:
Balkenende leidt een beetje onder het 'stijve' beeld van hem, de onhandigheid in zijn publieke optreden ... dat was in het begin nog wel 'grappig', maar is nu tot een achileshiel geworden ...
Toch vind ik het geheel onterecht als de campagne naar de verkiezingen volgend jaar teveel inspringt op zulke thema's ....
quote:Dat schreef ik niet. Het is zeker geen stigmatiserend onderzoek.Op dinsdag 21 februari 2006 14:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en zoals je zelf al schreef best wel een nutteloos en stigmatiserend onderzoekje.
Het is in zoverre nutteloos dat het een open deur is; het is wel bekend dat Balkenende weinig vertrouwen geniet en dat zijn verschijning niet zo positief is.
Hij mag dan snel (onduidelijk) praten en er wat onhandig uitzien... maar dat doen de meeste leiders als je kijkt naar Europa...
quote:hoe wil je het onderzoek dan noemen?Op dinsdag 21 februari 2006 14:32 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat schreef ik niet. Het is zeker geen stigmatiserend onderzoek.
Het is in zoverre nutteloos dat het een open deur is; het is wel bekend dat Balkenende weinig vertrouwen geniet en dat zijn verschijning niet zo positief is.
Mijn oordeel:
*Balkje heeft weinig visie, op veel terreinen vind ik Wouter Bos uitgesprokener in z'n mening.
*Zijn leidinggevende capaciteiten en overwicht zijn bedroevend. Hij is vaak de controle kwijt.
Kok had meer overwicht. Ook Fortuyn en Wiegel zouden het stukken beter doen.
*Hij loopt wel erg aan het handje van Bush.
*Altijd heeft hij Donner of iemand van de RVD in de buurt die hem moet helpen als hij weer eens niet op de hoogte is van bepaalde wetten of procedures.
Als pluspuntje wil ik melden dat hij de laatste tijd wel vooruitgaat.
De uitspraken die hij doet zijn een stuk beter dan voorheen en hij doet eindelijk iets aan z'n kneuzenuitstraling.
Toch wordt het hoog tijd voor een andere premier!
quote:Nee, met Donner als je vraagbaak ben je gezegendOp dinsdag 21 februari 2006 14:36 schreef DaveM het volgende:
*Altijd heeft hij Donner of iemand van de RVD in de buurt die hem moet helpen als hij weer eens niet op de hoogte is van bepaalde wetten of procedures.
.quote:ik vind bos juist uitblinken in praktische visieloosheid.Op dinsdag 21 februari 2006 14:36 schreef DaveM het volgende:
Ik begrijp best waarom Nederlanders zich schamen over onze premier.
Mijn oordeel:
*Balkje heeft weinig visie, op veel terreinen vind ik Wouter Bos uitgesprokener in z'n mening.
*Zijn leidinggevende capaciteiten en overwicht zijn bedroevend. Hij is vaak de controle kwijt.
Kok had meer overwicht. Ook Fortuyn en Wiegel zouden het stukken beter doen.
*Hij loopt wel erg aan het handje van Bush.
*Altijd heeft hij Donner of iemand van de RVD in de buurt die hem moet helpen als hij weer eens niet op de hoogte is van bepaalde wetten of procedures.
Als pluspuntje wil ik melden dat hij de laatste tijd wel vooruitgaat.
De uitspraken die hij doet zijn een stuk beter dan voorheen en hij doet eindelijk iets aan z'n kneuzenuitstraling.
Toch wordt het hoog tijd voor een andere premier!
quote:Het is aannemelijk dat het initiatief bij de universiteit Leiden ligt. Daar zal het zijn opgesteld, zoals ik het artikel lees. Vervolgens is er gebruik gemaakt van de peilmethode van TNS Nipo.Op dinsdag 21 februari 2006 14:28 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik denk dat zulke instituten niet snel 'zomaar' iets gaan onderzoeken en vind het heel typisch op wat voor manier dit in de media komt .....
Ik zie daarin eerder juist de echte 'vieze' Rove-tactieken om een politiek persoon te 'besmeren' .... iemand als Rove doet ook altijd veel moeite om de instituten of stichtingen die dan met uitingen komen, nooit direkt traceerbaar te maken naar de politieke spindoctor of de partij of kandidaaat in wiens voordeel dat is.....
Rove laat meestal zo'n spoor achter via en stichting die dan heet: 'Worried Citizens for Political Truth' oid ....
nee, het is vrijwel onmogelijk om zoiets te onderbouwen met zoveel bewijzen wie achter zo'n smeercampagne zit, maar dat betekent nog niet dat het niet zo kan zijn, Mijn inziens is dit zeer aannemelijk dat dit gewoon behoort tot politiek gemotiveerde onderzoeken (ik zou heel graag de mogelijkheid hebben om eens te traceren wie dit onderzoek precies betaald heeft)
Nu zijn universiteiten natuurlijk linkse bolwerken in de ogen van sommige, maar ik verwacht dat jij toch iets genuanceerder hierover denkt.
quote:Gewoon als een test?Op dinsdag 21 februari 2006 14:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik wil die grote bek wel eens zien aanhannesen, we kunnen altijd vroegtijdige verkiezingen inlassen.
Ja kan inderdaad.
Samson vindt ik ook vaak overtiugend overkomen. Alleen zullen veel hem te links vinden enkel vanwege zijn greenpeace verleden.
quote:toch denk ik dat samsom de huidige pvda het de traditionele sociale pvdagezicht kan terug geven. zijn betrokkenheid bij het milieu schaadt de pvda niet. in tegendeel. kan gelijk die jankerige halsema inpakken.Op dinsdag 21 februari 2006 14:38 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Gewoon als een test?
Ja kan inderdaad.
Samson vindt ik ook vaak overtiugend overkomen. Alleen zullen veel hem te links vinden enkel vanwege zijn greenpeace verleden.
quote:Gewoon, onderzoek. Moet het een naam hebben?Op dinsdag 21 februari 2006 14:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoe wil je het onderzoek dan noemen?
quote:Donner is toch juist een wandelende encyclopedie?Op dinsdag 21 februari 2006 14:37 schreef Litpho het volgende:
[..]
Nee, met Donner als je vraagbaak ben je gezegend
quote:ik vind het nogal erg persoonlijk, maar goed.Op dinsdag 21 februari 2006 14:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Gewoon, onderzoek. Moet het een naam hebben?
quote:Ben ik met je eens... bij de eerste de beste moeilijke kwestie gaat Bos glimlachen en een vaag ideologisch antwoord geven...Op dinsdag 21 februari 2006 14:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind bos juist uitblinken in praktische visieloosheid.
quote:Jammer dat de laatste update uitkwam in 1951 alleen.Op dinsdag 21 februari 2006 14:40 schreef DaveM het volgende:
[..]
Donner is toch juist een wandelende encyclopedie?
quote:Ik ben fan van Samsom. kan best een reden zijn om opo de PvdA te stemmen. Het is afwachten wat de partij wil in de campagne want stemmen op 1 iemand vindt ik niet zo ok.Op dinsdag 21 februari 2006 14:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
toch denk ik dat samsom de traditionele sociale pvda weer gezicht kan terug geven. zijn betrokkenheid bij het milieu schaadt de pvda niet. in tegendeel. kan gelijk die jankerige halsema inpakken.
Toch zijn er, op fok, veel mensen die als ze het woord greenpeace zien gelijk ''hippie'' ''salonsocialist'' ''boomknuffelaar'' etc roepen. Het kan zijn dat hij veel mensne aanspreekt. Ik vind hem tot nu toe heel open. In een debat laatst bij Nova met oa Brinkhorst vond ik hem beter. Draaide niet zo om de punten heen. Maar het is afwachten als hij hogerop klimt, wat er dan veranderd aan hem.
Ik denk dat Halsema verdere hervormingen wil dan de rest van de partij. Zij komt van de pvda en de andere mensen zijn eerder oud cpn'ers qua gedachtegoed.
quote:Klopt. Het is vergelijkbaar met peilingen over de mate van onveiligheid in Nederland bijvoorbeeld. Ook daar wordt er naar gevoelens gepeild en maakt dat tot een heel persoonlijk onderzoek. En op zich is het nie vreemd, want ook in de politiek zijn dergelijke gevoelens / emoties een belangrijk onderdeel van de politiek. Vooral vertrouwen is een belangrijke factor waarop een partij of politicus wordt beoordeeld wanneer je gaat stemmen. Het is een manier om eventuele oorzaken te zien in het stemgedrag van mensen.Op dinsdag 21 februari 2006 14:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind het nogal erg persoonlijk, maar goed.
quote:Ja, maar een universiteit heeft niet zomaar een budget .... universiteiten werken veelal ook met opdrachten vanuit het bedrijfsleven, via de overheid of via stichtingen, die hen voor zulke onderzoeksdoeleinden een budget ter beschikking stellen ....Op dinsdag 21 februari 2006 14:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is aannemelijk dat het initiatief bij de universiteit Leiden ligt. Daar zal het zijn opgesteld, zoals ik het artikel lees. Vervolgens is er gebruik gemaakt van de peilmethode van TNS Nipo.
Nu zijn universiteiten natuurlijk linkse bolwerken in de ogen van sommige, maar ik verwacht dat jij toch iets genuanceerder hierover denkt.
nee, ik geloof niet in een links of rechts complot, maar ik ben wel dusdanig enthousiast 'conspiracy-theoreticus' om erg geinteresseerd te zijn in de geldstromen die achter zuke onderzoeken zitten, wie waarvoor betaald....
En ja, ik schat wel de mogelijkheden in dat daarachter een spindoctor zit, en dit onderzoek welbewust kort voor de gemeenteraadsverkiezingen ge-'placeerd' wordt.
quote:ik ben het grondig met je eens en zou ook wel eens precies willen weten vanuit welke hoek dit onderzoek geďnitieerd is. lijkt me toch mogelijk.Op dinsdag 21 februari 2006 14:57 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ja, maar een universiteit heeft niet zomaar een budget .... universiteiten werken veelal ook met opdrachten vanuit het bedrijfsleven, via de overheid of via stichtingen, die hen voor zulke onderzoeksdoeleinden een budget ter beschikking stellen ....
nee, ik geloof niet in een links of rechts complot, maar ik ben wel dusdanig enthousiast 'conspiracy-theoreticus' om erg geinteresseerd te zijn in de geldstromen die achter zuke onderzoeken zitten, wie waarvoor betaald....
En ja, ik schat wel de mogelijkheden in dat daarachter een spindoctor zit, en dit onderzoek welbewust kort voor de gemeenteraadsverkiezingen ge-'placeerd' wordt.
quote:Universiteiten hebben toch wel een potje voor wetenschappelijk onderzoek? Een projectje van een faculteit wat voor emoties een permier losmaakt zou daar volgens mij wel onder passen. Het is een beetje afgekeken van de Amerikaanse politiek, waar zulke zaken veel belangrijker worden geacht omdat het mogelijke oorzaken geeft voor stemgedrag. Helaas hebben ze dit onderzoek niet toegepast op meerdere vooraanstaande politici, voor echt goed vergelijkingsmateriaal.Op dinsdag 21 februari 2006 14:57 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ja, maar een universiteit heeft niet zomaar een budget .... universiteiten werken veelal ook met opdrachten vanuit het bedrijfsleven, via de overheid of via stichtingen, die hen voor zulke onderzoeksdoeleinden een budget ter beschikking stellen ....
quote:Wel gestemd, maar schaam me niet. Ideaal dus.Op dinsdag 21 februari 2006 13:52 schreef Tafkahs het volgende:
Ik schaam me dan vervolgens weer voor die debielen die schaamteloos op Balkenende hebben gestemd (en die zich daar nu heel diep voor schamen)
.quote:Op dinsdag 21 februari 2006 11:53 schreef Urquhart het volgende:
Liever Balkenende dan Bos.
quote:voor ongenuanceerde uitspraken?Op dinsdag 21 februari 2006 16:00 schreef newsman het volgende:
Heel Nederland zou zich moeten schamen
quote:Op dinsdag 21 februari 2006 17:55 schreef Pracissor het volgende:
De progressieve media misleiden het volk, hun alweer jaren durende lastercampagne tegen Balkenende en het kabinet werpt nog steeds zijn vruchten af bij de grote massa. Maar toch denk ik dat de spindoctors van de regeringspartijen volgend verkiezingsjaar de zeilen zullen bijzetten.
Of wordt je post dan te genuanceerd voor je?
quote:Op dinsdag 21 februari 2006 18:05 schreef MrBean het volgende:
[..]
Of wordt je post dan te genuanceerd voor je?
ga eens inhoudelijk in op de schaamte voor balkenende en hoe de mensen, die deze enquete uitvoerden gevoed werden door elementen die liever wouter bos al prem. zien.
denk je dat dat een fijne premier gaat worden?
quote:Ach kom nou, ik vind het ook een onderzoek van niks, maar die P. doet net alsof dit een gerichte actie is van een of andere geheimzinnige organisatie.Op dinsdag 21 februari 2006 18:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ga eens inhoudelijk in op de schaamte voor balkenende en hoe de mensen, die deze enquete uitvoerden gevoed werden door elementen die liever wouter bos al prem. zien.
denk je dat dat een fijne premier gaat worden?
Over leugens en manipulatie gesproken.
quote:Kok had weinig atlantische uitstraling (of was dat gewoon zijn naam?). De amerikanen negeerden ons toen opzichtig, iets wat nu best wel anders is, ik denk dat de amerikanen wel degelijk Balkenende en Nederland zien staan.Op dinsdag 21 februari 2006 15:30 schreef sizzler het volgende:
Ik zie hem meer als een middenmooter. Net iets minder een wereldspeler dan Kok destijds was, maar Bot en Donner maken een hoop goed. Als visietekaartje naar het buitenland toe is het niet veel, maar wat dat betreft sluit hij goed aan bij Bush. En daar liggen we dankzij onze christelijke MP wel goed bij geloof ik. In ieder geval goed genoeg om De Hoop Scheffer aan zijn baan te helpen.
Kok was in europees verband wel zeer gewild, een gerespecteerd onderhandelaar en middelend persoon, van een generatie waarvan nu enkel nog Juncker overgebleven is .....
Balkenende heeft juist op Europees gebied een slecht aanzien, staat duidelijk op het tweede plan, waar Kok mocht meespelen met de grote landen (alhoewel je kunt afvragen hoeveel dat nederland nu werkelijk opleverde) ...
maar volgens mij maakt een internationale positie weinig uit, daarvoor heb je een minister van Buitenlandse zaken nodig en die heeft Balkie nu net in Bot een zeer geschikte (alhoewel misschien het contrast van een zo 'topzware' diplomaat tov Balkenende misschien teveel opvalt) ...
Voor Balkenende is juist de binnenlandse uitstraling wel het belangrijkste en wat dat betreft heeft hij het zwaar ...., met een lastig lopende economie en veel besparingsmaatregelen en enkele aanzetten tot hervormingen (alhoewel ik dat zelf eerder te 'aarzelend' vind, volgens mij moet nederland meer en sneller hervormen qua sociale zekerheid)
quote:LOLLEROMG!!!!111!!!Op dinsdag 21 februari 2006 18:05 schreef MrBean het volgende:
[..]
Of wordt je post dan te genuanceerd voor je?
11!!! ::: DD:D:D!!!111quote:Net als RM-RF wijs ik wel de Volkskrant aan als 'evil genius'. De Volkskrant maakt deel uit van de progressieve media. Balkenende is niet progressief. Snap je het nu wel?Op dinsdag 21 februari 2006 18:22 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ach kom nou, ik vind het ook een onderzoek van niks, maar die P. doet net alsof dit een gerichte actie is van een of andere geheimzinnige organisatie.
Over leugens en manipulatie gesproken.
quote:nee zo'n persoonlijke aanvalflodder komt uit de lucht vallen...Op dinsdag 21 februari 2006 18:22 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ach kom nou, ik vind het ook een onderzoek van niks, maar die P. doet net alsof dit een gerichte actie is van een of andere geheimzinnige organisatie.
Over leugens en manipulatie gesproken.
kom op zeg, ook zonder conspiritus te zijn lijkt me het zeer aannemelijk om de intentie van dit onderzoekje/prul/jankzakkerij/persoonlijke aanval/hol niet toe te schrijven aan 'vrienden van balkenende'.
quote:Sarcasme? Leiden is PvdA all-around...Op dinsdag 21 februari 2006 18:49 schreef Floripas het volgende:
Het is een onderzoek van het NIPO en de Universiteit Leiden, bepaald geen links bolwerk....
Maar ik had het dan ook meer over de campagne die is/wordt gevoerd tegen de persoon Balkenende en niet zo zeer dit onderzoek.
Net als de rechtse opiniebladen deze regering weer steunen.
quote:Op dinsdag 21 februari 2006 18:40 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Net als RM-RF wijs ik wel de Volkskrant aan als 'evil genius'.
Ik heb nooit de term 'genius' in één zin met de 'Volkskrant' genoemd en zou daarvan ook niet graag beschuldigd willen worden ... Volgens mij is de Volkskrant enkel de (misschien wel zeer willige boodschapper) ... verder zal het onderzoek idd gedaan zijn en de onderzoekers er zelf bepaalde academische criteria aan gegeven hebben, maar ik blijf er slechte vermoedens bij hebben.
quote:Stond niets voor niets tussen aanhalingstekens eh.Op dinsdag 21 februari 2006 18:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Volgens mij is de Volkskrant enkel de (misschien wel zeer willige boodschapper) ... verder zal het onderzoek idd gedaan zijn en de onderzoekers er zelf bepaalde academische criteria aan gegeven hebben, maar ik blijf er slechte vermoedens bij hebben.
Eens.
quote:LU: Ashfan Ellian, Paul Cliteur, Kinneging, enzovoorts.Op dinsdag 21 februari 2006 18:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Sarcasme? Leiden is PvdA all-around...
quote:Ja, tegen hem en Mohammed.Maar ik had het dan ook meer over de campagne die is/wordt gevoerd tegen de persoon Balkenende en niet zo zeer dit onderzoek.
quote:nu ben ik je ff kwijt.
quote:Tegen Balkenende en Mohammed wordt campagne gevoerd. Sneu, hč?
quote:oh lol. wat een vergelijking zegOp dinsdag 21 februari 2006 18:58 schreef Floripas het volgende:
[..]
Tegen Balkenende en Mohammed wordt campagne gevoerd. Sneu, hč?
quote:Anderen moeten inhoudelijk ergens naar opzoek, al dan niet terecht. Maar ga geen conclusies trekken waar geen onderzoek naar is gedaan. Wie moet dan waar naar opzoek?Op dinsdag 21 februari 2006 18:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
elementen die liever wouter bos al prem. zien.
denk je dat dat een fijne premier gaat worden?
Verder mag ik Balkenende wel. Hij is betrouwbaar, inhoudelijk en heeft dikke schijt aan zijn uiterlijk .Bovendien is het een van de weinige mensen die ik zo mijn autosleutels zou toe vertrouwen.
Erg vermakelijk vond ik de afgelopen jaren die linkse Vara-meuk die Fortuyn, puur op uiterlijke kenmerken, eerder afschilderden als dandy: het moest gaan over de inhoud.
Wat zien we: iedere gelegenheid wordt door deze kliek tegenwoordig aangegrepen om slap te ouwehoeren over de haardracht van de premier of de slaapverwekkende vergelijking met Harry Potter.
quote:Ik heb het dan meer over de politieke tak van UL, Ellian en Cliteur zijn rechtsfilosofen.Op dinsdag 21 februari 2006 18:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
LU: Ashfan Ellian, Paul Cliteur, Kinneging, enzovoorts.
[..]
Ja, tegen hem en Mohammed.
Mijn politicologie department kent alleen maar PvdA, al mijn docenten die actief zijn in de politiek zijn van de PvdA.
quote:ik krijg steeds meer waardering voor je uithoudingsvermogen. the horror.Op dinsdag 21 februari 2006 19:14 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ik heb het dan meer over de politieke tak van UL, Ellian en Cliteur zijn rechtsfilosofen.
Mijn politicologie department kent alleen maar PvdA, al mijn docenten die actief zijn in de politiek zijn van de PvdA.
gelukkig zijn pvda-ers. als ze eenmaal gestemd hebben, als klei.
quote:Bron? Da's interessant.Op dinsdag 21 februari 2006 19:09 schreef Tref het volgende:
Nipo, dat is toch dat bureau dat er van verdacht wordt wel hele intieme connecties met de PvdA te hebben ?
quote:Het was een gebbetjeOp dinsdag 21 februari 2006 18:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oh lol. wat een vergelijking zeg
quote:ok
ook als gebbetje blijft het een vreemde vergelijking.
quote:Maar het enigste wat de andere partijen er tegenover stellen is wijzen naar de vara-kliek en roepen hoe slecht ze wel niet zijn. Ja, dan vraag je je af wie het beter speelt. Diegene die er ook nog stemmen mee trekt, of die het calimero gedrag vertoond. Wil je juist een tegenhanger zijn van dat ''bolwerk'' dan zal je er iets inhoudeliks tegenover moeten stellen. En niet zo vaak roepen dat de pvdA zo bagger is, dat het een puinhoop wordt want dat zijn het soort opmerkingen dat je juist de PvdA verwijt.Op dinsdag 21 februari 2006 19:09 schreef Tref het volgende:
Nipo, dat is toch dat bureau dat er van verdacht wordt wel hele intieme connecties met de PvdA te hebben ?
Verder mag ik Balkenende wel. Hij is betrouwbaar, inhoudelijk en heeft dikke schijt aan zijn uiterlijk .Bovendien is het een van de weinige mensen die ik zo mijn autosleutels zou toe vertrouwen.
Erg vermakelijk vond ik de afgelopen jaren die linkse Vara-meuk die Fortuyn, puur op uiterlijke kenmerken, eerder afschilderden als dandy: het moest gaan over de inhoud.
Wat zien we: iedere gelegenheid wordt door deze kliek tegenwoordig aangegrepen om slap te ouwehoeren over de haardracht van de premier of de slaapverwekkende vergelijking met Harry Potter.
quote:hehe, tsja... blijf een kruisvaarder eh.Op dinsdag 21 februari 2006 19:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik krijg steeds meer waardering voor je uithoudingsvermogen. the horror.
gelukkig zijn pvda-ers. als ze eenmaal gestemd hebben, als klei.
er zit een stevige rechtse flank in de PvdA, Jouke de Vries, Paul Scheffer...
quote:Ik snap het sowieso wel. Je denkt dat het een complot is.Op dinsdag 21 februari 2006 18:40 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Net als RM-RF wijs ik wel de Volkskrant aan als 'evil genius'. De Volkskrant maakt deel uit van de progressieve media. Balkenende is niet progressief. Snap je het nu wel?
quote:Het verhaal ligt veel genuancanceerder.Op dinsdag 21 februari 2006 19:23 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar het enigste wat de andere partijen er tegenover stellen is wijzen naar de vara-kliek en roepen hoe slecht ze wel niet zijn. Ja, dan vraag je je af wie het beter speelt. Diegene die er ook nog stemmen mee trekt, of die het calimero gedrag vertoond. Wil je juist een tegenhanger zijn van dat ''bolwerk'' dan zal je er iets inhoudeliks tegenover moeten stellen. En niet zo vaak roepen dat de pvdA zo bagger is, dat het een puinhoop wordt want dat zijn het soort opmerkingen dat je juist de PvdA verwijt.
De Vara is een bolwerk dat onder leiding van Den Uyl een ongekende machtspositie heeft weten te bewerkstelligen. In het huidige bestel is de zendtijd nog steeds gekoppeld aan het aantal leden. Onder leden worden ook de mensen geschaard die wel lid zijn van de Vara-gids, maar zo'n ding alleen als tv gids gebruiken.
Verder heb ik de afgelopen jaren nauwelijks Calimero gedrag bij de huidige regering(spartijen) waargenomen: men verscheen altijd braaf in Nova, ging altijd in discussie en schroomde niet om bij andere socialistische programma's te verschijnen. Het wordt tijd voor een goede liberale omroep.
quote:Eens.Op dinsdag 21 februari 2006 19:24 schreef zoalshetis het volgende:
laat die bos lekker glimmend een fijne functie bij een tomatenplukkerij krijgen. ik wil graag weer echte pvda mensen zien. is dat teveel gevraagd? nee toch, loop dat niet achter die kip zonder kop aan.
Echte socialisten als Den Uyl en Drees tref je bij de PvdA niet meer. Wat resteert is de oude regentenkliek onder leiding van nationale windvaan Wouter Bos.
Bos is geen leider en tevens niet iemand die grote veranderingen zal weten te bewerkstelligen in ons land. In zijn boek bijvoorbeeld, haalt hij allerlei misstanden aan, maar bied hij nergens oplossingen. Kortom: een grate communicator, maar verder een grote hap gebakken lucht.
quote:zoals ik al vaker schrijf zie ik graag samsom naar voren geschoven worden.Op dinsdag 21 februari 2006 19:37 schreef Tref het volgende:
[..]
Eens.
Echte socialisten als Den Uyl en Drees tref je bij de PvdA niet meer. Wat resteert is de oude regentenkliek onder leiding van nationale windvaan Wouter Bos.
Bos is geen leider en tevens niet iemand die grote veranderingen zal weten te bewerkstelligen in ons land. In zijn boek bijvoorbeeld, haalt hij allerlei misstanden aan, maar bied hij nergens oplossingen. Kortom: een grate communicator, maar verder een grote hap gebakken lucht.
wie was trouwens die onderdanige glimmerkop wouter II bij jack spijkerman laatst? als die het roer moet overnemen verwacht ik nog meer holligheid dan met bos.
quote:Ontzettend knap van je dat je weet wat ik denk. Ik denk dat je toch maar eens met die gave naar buiten moet treden!Op dinsdag 21 februari 2006 19:25 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ik snap het sowieso wel. Je denkt dat het een complot is.
quote:op een forum of zo...Op dinsdag 21 februari 2006 19:47 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ontzettend knap van je dat je weet wat ik denk. Ik denk dat je toch maar eens met die gave naar buiten moet treden!
quote:Samson vind ik meer bij groenlinks dan de PvdA passen. Als de PvdA dan toch wil flirten met rechts zie ik veel meer in Paul Scheffer. Willen ze meer de andere kant op, dan ligt Saskia Noorman wat mij betreft voor de hand.Op dinsdag 21 februari 2006 19:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zoals ik al vaker schrijf zie ik graag samsom naar voren geschoven worden.
quote:TRU ofzo..
quote:Of je meldt je aan voor de auditie van een Pearle-reclame
quote:waarom ligt saskia voor de hand als ze gewoon partij kiezen en gaan voor het oude sociale gezicht? met duidelijke standpunten.Op dinsdag 21 februari 2006 19:50 schreef Tref het volgende:
[..]
Samson vind ik meer bij groenlinks dan de PvdA passen. Als de PvdA dan toch wil flirten met rechts zie ik veel meer in Paul Scheffer. Willen ze meer de andere kant op, dan ligt Saskia Noorman wat mij betreft voor de hand.
quote:zo! met die naam kan je me nauwelijks overtuigen dat je een positief mens bent.Op dinsdag 21 februari 2006 19:52 schreef meurdoos het volgende:
[..]
Of je meldt je aan voor de auditie van een Pearle-reclame
quote:Noorman Den Uyl is een ouderwetse regente: dat is het enige wat de PvdA in die richting nog te bieden heeft. Zoals ik al eerder schreef zijn types als Den Uyl al lang verdwenen uit die partij: voor het echte socialisme moet je bij de SP zijn.Op dinsdag 21 februari 2006 19:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom ligt saskia voor de hand als ze gewoon partij kiezen en gaan voor het oude sociale gezicht? met duidelijke standpunten.
quote:Ik niet. Waarom bij groenlinks? Vanwege greenpeace misschien. Maar Samson is verder een heel ander type. Hij past veel meer bij het beleid van PvdA dan groenlinks. hij wl wat bereiken. Als hij de PvdA wat groener maakt, en misschien ook linkser, dan ben ik erg voor. Tussen de PvdA van nu en groenlink in. Dat lijkt een geneuzel in de marge, maar voor mijn gevoel de beste plek.Op dinsdag 21 februari 2006 19:50 schreef Tref het volgende:
[..]
Samson vind ik meer bij groenlinks dan de PvdA passen. Als de PvdA dan toch wil flirten met rechts zie ik veel meer in Paul Scheffer. Willen ze meer de andere kant op, dan ligt Saskia Noorman wat mij betreft voor de hand.
quote:ik ben absoluut geen uyl fan. maar wel voor een pvda die eindelijk eens durft uit te dragen wat het is.Op dinsdag 21 februari 2006 19:56 schreef Tref het volgende:
[..]
Noorman Den Uyl is een ouderwetse regente: dat is het enige wat de PvdA in die richting nog te bieden heeft. Zoals ik al eerder schreef zijn types als Den Uyl al lang verdwenen uit die partij: voor het echte socialisme moet je bij de SP zijn.
quote:Als ik mag vragen:Op dinsdag 21 februari 2006 20:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben absoluut geen uyl fan. maar wel voor een pvda die eindelijk eens durft uit te dragen wat het is.
Ben jij een potentieel stemmer met Samsom aan het roer?
quote:Wrom heeft iedereen toch altijd commentaar op m'n acc.naamOp dinsdag 21 februari 2006 19:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zo! met die naam kan je me nauwelijks overtuigen dat je een positief mens bent.
quote:Op dinsdag 21 februari 2006 20:29 schreef meurdoos het volgende:
[..]
Wrom heeft iedereen toch altijd commentaar op m'n acc.naam
stinkkaas is ook lekker.
quote:Nu volg ik je even niet meer geloof ik....Op dinsdag 21 februari 2006 20:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben absoluut geen uyl fan. maar wel voor een pvda die eindelijk eens durft uit te dragen wat het is.
quote:zoals ik al aangaf, misschien wel ja.Op dinsdag 21 februari 2006 20:29 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als ik mag vragen:
Ben jij een potentieel stemmer met Samsom aan het roer?
quote:ik bedoel met oude waardes oude waardes, geen wanbeleid.Op dinsdag 21 februari 2006 20:32 schreef Tref het volgende:
[..]
Nu volg ik je even niet meer geloof ik....
quote:Je bedoeld dus de oude joop Den Uyl ?Op dinsdag 21 februari 2006 20:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik bedoel met oude waardes oude waardes, geen wanbeleid.
quote:ja, sorry.Op dinsdag 21 februari 2006 20:35 schreef Tref het volgende:
[..]
Je bedoeld dus de oude joop Den Uyl ?
quote:Ze zijn het vuur in hun schoenen kwijt en hebben de peper uit hun reet opgegeten. Waar is de strijd geblevenOp dinsdag 21 februari 2006 20:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik bedoel met oude waardes oude waardes, geen wanbeleid.
quote:Had ik niet achter je gezocht. Je reacties zijn meestal fel tegen pvda. Maar dan meer tegen Bos. Je ziet hem niet zo zitten, das wel duidelijkOp dinsdag 21 februari 2006 20:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zoals ik al aangaf, misschien wel ja.
Ik vind het een kwal om te zien, en baal ervan dat hij minister is.
quote:Momentopname. Hou die verkiezing over tien jaar en Fortuyns aanhang is tot zeker de helft geslonken.Op dinsdag 21 februari 2006 23:48 schreef NathraX het volgende:
Was het ook niet het Nederlandse volk dat Pim Fortuyn tot grootste Nederlander ooit koos?
quote:Dat is echt het argument van iemand die niet genoeg argumenten in huis heeft om de stemmer binnen vijf minuten over te halen.Op dinsdag 21 februari 2006 14:18 schreef MrX1982 het volgende:
Dat onderzoek bevestigt tevens wat Winston Churchill al zei.
[..]
The best argument against democracy is a conversation of five minutes with an average voter.
quote:Nee, Erasmus.Op dinsdag 21 februari 2006 23:48 schreef NathraX het volgende:
Was het ook niet het Nederlandse volk dat Pim Fortuyn tot grootste Nederlander ooit koos?
quote:Pim was een geestdriftig poppetje, vol bezieling en met een missie.Op woensdag 22 februari 2006 12:11 schreef rosmalen het volgende:
eigenlijk zegt het al genoeg wat we verworden zijn, iemand die tot grootste nederlander allertijde kiezen die 22 keer een half uur op de tv zijn zegje heeft gedaan......en de schapen......volgen.....wat heeft die man nou eigenlijk gepresteerd , behalve wat minderjarige Marokaantjes anaal genomen
Balk is een technocraat, waar geen bezieling van uit gaat.
Nederland wil bezieling!
de vraag was ....schaam jij je voor Balkenede........ja of nee......maar je moet wel antwoorden...dus krijg je van zelf een beeld....
nou ik schaam me voor niemand ...en heb veel respect voor Balkenende....die man is betrouwbaar en word zo afgezeken...in het bedrijsleven kan hij het tienvoudige verdienen nou ik wist het wel....
laat links maar weer regeren....en over 8 jaar zitten we weer in de shit....kan het cda jet vuile werk weer opknappen zoals nu
Balk is een technocraat, waar geen bezieling van uit gaat.
Nederland wil bezieling
joh hij had niet eens een partij , allen maar mooie woorden, waar was hij al die jaren daarvoor eigenlijk?
quote:Fortuyn was actief lid van de PvdA tot 1989. Later was hij VVD-lid.Op woensdag 22 februari 2006 12:19 schreef rosmalen het volgende:
joh hij had niet eens een partij , allen maar mooie woorden, waar was hij al die jaren daarvoor eigenlijk?
bron: wiki
Net als AHA
quote:Inderdaad, dat was niet zo. Het bleek dat Willem van Oranje uiteindelijk toch had gewonnen na het tellen van alle stemmen.Op dinsdag 21 februari 2006 23:48 schreef NathraX het volgende:
Was het ook niet het Nederlandse volk dat Pim Fortuyn tot grootste Nederlander ooit koos?
Overigens was dat natuurlijk een verkiezing van een tv-programma waar mensen zich zlef voor konden aanmelden; zeker niet representatief voor het Nederlandse volk.
quote:We hebben inderdaad altijd iets te klagen en ik zal er zelf ook wle eens aan meedoen.Op woensdag 22 februari 2006 14:39 schreef rosmalen het volgende:
slap argument meurder, geld dus voor de rest ook, niet alleen voor Pim, grrrrr. moet er niet denken ...zie hem al liggen op een jongentje van 16.......erken gewoon dat we een humeurig volkje geworden zijn...
Volgens mij kon fortyun zij ei niet kwijt bij andere partijen en is hij daarom na een tijd ook zelf de politiek in te gaan om daadwerkelijk wat te veranderen wat met de andere partijen niet zou lukken.
quote:Op dinsdag 21 februari 2006 13:40 schreef I.R.Baboon het volgende:
De andere helft, waaronder ik, schaamt zich voor dit soort debiele onderzoeken.
quote:Slecht beleid is subjectief. Dat snap je mag ik hopen.Op dinsdag 21 februari 2006 11:52 schreef dVTB het volgende:
Balkenende heeft een slechte uitstraling, bezit weinig spontaniteit, heeft geen leiderschapskwaliteiten en voert met zijn regering ook nog eens een slecht beleid. Tja, met de beste wil van de wereld kun je niet anders dan je schamen en ergeren.
quote:Godskolere wat loop jij een roteind uit je nek te lallen. Als jij representatief bent voor de criticasters dan hoeft Balkenende zich nergens druk over te maken.Op dinsdag 21 februari 2006 13:23 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Heel veel.
De internationalisering hou je niet tegen. Mensen werken dan hier, dan daar. Overal op dewereld en het gaat steeds breder. Balkendene wil mensen die in een dorpje of stad 40 jaar in hun huis wonen. elke dag keurig naar hun werk gaan en op zondag spruitje eten met vlees aangesneden door de man.
Gezinnen zitten niet meer aan een plek gebonden. Je moet je samenleving in zijn gedachte bouwen op gezinnen die continuiteit geven. Mensen die weinig op dezelfde plek zitten, binnenland buitenland, geven weinig continuiteit en dus is het zinloos om te zeggen dat een gezin de hoeksteen van de samenleving is. Dat redt je niet.
Je zult dus iets anders moet vinden. Dan kan je beter het individu met zijn flexibiliteit in combinatie met en partner kinderen hebben. Om maar een voorbeeld van mezelf te noemen. Lijkt me ook niet ideaal, maar ik zit niet in de politiek...
[ Bericht 0% gewijzigd door Sickie op 22-02-2006 17:00:04 ]
quote:Ik denk dat de beste man er onderhand wel vrede mee heeft dat een deel van het electoraat niet in het bezit is van de capaciteiten om een inhoudelijke kwalificatie te geven en zodoende maar blijven doormekkeren over zaken die er niet toe doen zoals zijn kapsel. Met andere woorden, ook voor inhoudsloze paupers als jij is er plaats binnen de democatie.Op dinsdag 21 februari 2006 22:08 schreef zhe-devilll het volgende:
Balkenende, de man met een EO achtig gereformeerd uiterlijk die het niets kan schelen hoe hij eruit ziet, of ziet hij er nu eenmaal zo uit?
Ik vind het een kwal om te zien, en baal ervan dat hij minister is.
quote:ach, in de laatste 2 posts van je zit geen enkel inhoudelijk argument. Ik ben niet zo heel anti-Balkenende, maar vindt de gezinspolitiek een krampachtige poging om alles te maken zoals het was. Ik vind het niet reeel. Dat mijn post daarover nogal gechargeerd was was toch wel redelijk te doorzien.Op woensdag 22 februari 2006 16:58 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik denk dat de beste man er onderhand wel vrede mee heeft dat een deel van het electoraat niet in het bezit is van de capaciteiten om een inhoudelijke kwalificatie te geven en zodoende maar blijven doormekkeren over zaken die er niet toe doen zoals zijn kapsel. Met andere woorden, ook voor inhoudsloze paupers als jij is er plaats binnen de democatie.
Ik vindt het ebhoorlijk arrogant om mensen die kritiek hebben op balkenende voor inhoudsloze pauper uit te maken. Zet je jezelf wel neer..
quote:Ze mogen dat arrogante kleuterklasje op het binnenhof wel eens aanpakken. Ze vergeten de hele voorbeeldfunctie die ze hebben..Op woensdag 22 februari 2006 19:12 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ach, in de laatste 2 posts van je zit geen enkel inhoudelijk argument. Ik ben niet zo heel anti-Balkenende, maar vindt de gezinspolitiek een krampachtige poging om alles te maken zoals het was. Ik vind het niet reeel. Dat mijn post daarover nogal gechargeerd was was toch wel redelijk te doorzien.
Ik vindt het ebhoorlijk arrogant om mensen die kritiek hebben op balkenende voor inhoudsloze pauper uit te maken. Zet je jezelf wel neer..
Balk zegt immers zelf ook dat mensen die kritiek hebben op balkenende inhoudsloze paupers zijn..
[ Bericht 5% gewijzigd door meurdoos op 22-02-2006 22:08:42 ]
quote:En zolang Balk zo naďef blijft denken over dat deel van het electoraat wat kritiek op hem heeft, zonder er verder op in te gaan, heb ik geen hoop voor z'n herverkiezing.Op woensdag 22 februari 2006 16:58 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik denk dat de beste man er onderhand wel vrede mee heeft dat een deel van het electoraat niet in het bezit is van de capaciteiten om een inhoudelijke kwalificatie te geven en zodoende maar blijven doormekkeren over zaken die er niet toe doen zoals zijn kapsel. Met andere woorden, ook voor inhoudsloze paupers als jij is er plaats binnen de democatie.
Edit: Oh maar nee, zelfs al stemt er geen dooie zwaan op hem, hij zal toch wel minister blijven.. wat naďef van mezelf om te denken dat Balk zich ook maar iets van democratie aantrekt.
(zie zijn guru G. zalm)quote:Leiderschapskwaliteiten zijn inderdaad subjectief, maar ik vind hier weinig grappigs aan.EU-richtlijn bewaarplicht aangenomen
De Europese ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken hebben gisteren tijdens een vergadering de bewaarplicht van telecomgegevens definitief goedgekeurd. Het gaat hierbij om informatie over wie met wie belt of mailt, wie welke webpagina's opvraagt en wanneer dat is gebeurd. De Tweede Kamer had met een breed gesteunde motie minister Donner gevraagd tegen te stemmen, maar Donner legde, zoals hij reeds had aangekondigd, de motie naast zich neer en stemde voor. Alleen Ierland en Slowakije stemden tegen. Het lijkt er dus op dat ook met een tegenstem van Donner de bewaarplicht zou zijn goedgekeurd. De ministers besloten dat de lidstaten de bewaarplicht binnen 18 maanden in hun nationale wetgeving moeten hebben opgenomen. De bewaartermijn is minimaal zes maanden en maximaal twee jaar. De gegevens mogen alleen toegankelijk zijn voor bevoegde overheidsinstellingen - dus geen particuliere stichtingen zoals BREIN en BSA - in specifieke gevallen die door de nationale wet worden bepaald. Het zich onbevoegd toegang verschaffen tot de gegevens moet strafbaar worden gesteld. Iedere lidstaat dient een publiekrechtelijke organisatie op te richten die toeziet op de beveiliging van de toegang tot de verkeersgegevens. Minister Donner denkt erover een stichting op te richten die de gegevens moet gaan beheren. Hij wil voorkomen dat het publiek denkt dat de overheid onbeperkt toegang heeft tot de verkeersgegevens, terwijl daar in alle gevallen toestemming van een rechter-commissaris voor nodig is.
Dus dat zal het wel zijn, zie ook Wouter Bos die bij hetzelfde beleid waarschijnlijk een stuk populairder zou zijn geweest.
Ik noem een Zalm en Remkes met dat OZB gedoe.
Ik noem een zaak Taďda.
Et cetera.
Net zolang tot ze niks anders meer doen dan de wet, ze hun eigen ambities en de dagelijkse beslommeringen met rust laten, m.a.w. doen wat op lange termijn goed is voor een land, en dat is niet de centjes goed regelen, maar het volk laten spreken! Het wordt tijd dat de democratie weer op waarde word geschat
[ Bericht 25% gewijzigd door meurdoos op 22-02-2006 22:33:55 ]
quote:ik schaam me voor mensen die denken dat links het beter kan. ik wil graag die schaamte verliezen met bos als minister president. ik zie heel erg graag links/bos struikelen als er geen geld weg te geven valt.Op woensdag 22 februari 2006 22:28 schreef Kizzy het volgende:
Ik schaam mij voor Nederland momenteel
kijken of meneer dan nog zo'n grote muil heeft.
liever 4 jaar pap en slap gelul in nl met w. bos. dat geeft de toekomst weer hoop.
quote:Het was zo mooi met paars!Op woensdag 22 februari 2006 23:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik schaam me voor mensen die denken dat links het beter kan. ik wil graag die schaamte verliezen met bos als minister president. ik zie heel erg graag links/bos struikelen als er geen geld weg te geven valt.
kijken of meneer dan nog zo'n grote muil heeft.
liever 4 jaar pap en slap gelul in nl met w. bos. dat geeft de toekomst weer hoop.
Alles was anders en vredig en rustig
en nu
quote:Jaja...snel groeiende wachtlijsten in de zorg, stijgende criminaliteit, groeiend lerarentekort, explosieve toename van het aantal immigranten....fantastische tijden...Op woensdag 22 februari 2006 23:34 schreef Kizzy het volgende:
[..]
Alles was anders en vredig en rustig
quote:Inderdaad, met dank aan de gevestigde politieke orde: Pvda, D'66 én V.V.D. (dat laatste willen veel mensen nog al eens vergetenOp woensdag 22 februari 2006 23:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Jaja...snel groeiende wachtlijsten in de zorg, stijgende criminaliteit, groeiend lerarentekort, explosieve toename van het aantal immigranten....fantastische tijden...
).quote:De pil van Drion was toch een leuke oplossing dacht ik zo (lang leve D66)... preventief wachtlijsten inkorten...Op woensdag 22 februari 2006 23:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Jaja...snel groeiende wachtlijsten in de zorg, stijgende criminaliteit, groeiend lerarentekort, explosieve toename van het aantal immigranten....fantastische tijden...
Groeiend lerarentekort... Tsja... je maakt het lerarenberoep niet zomaar aantrekkelijk. Lijkt me noiet puur het beleid van Paars. Explosieve toename van immigranten? Ach, die kwamen al decennia... en ze kwamen niet alleen naar Nederland maar ook naar beligië, Duitslanf, Frankrijk etc...
Het geluk van Paars was de economische situatie...
quote:Klopt, met dank aan Zalm...Op woensdag 22 februari 2006 23:45 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Het geluk van Paars was de economische situatie...
quote:Met dank aan de wereldeconomie...
quote:dat is sinds die balkenende aan de macht isOp woensdag 22 februari 2006 23:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Jaja...snel groeiende wachtlijsten in de zorg, stijgende criminaliteit, groeiend lerarentekort, explosieve toename van het aantal immigranten....fantastische tijden...
quote:Balkenende doet het op al die terreinen beter:Op donderdag 23 februari 2006 00:13 schreef Kizzy het volgende:
[..]
dat is sinds die balkenende aan de macht is
Wachtlijsten in de zorg sterk gedaald
aantal asielzoekers gedaald
criminaliteit openbaar vervoer gedaald
Nederlander op hoge EU post
lerarentekort gedaald
meer uitgeprocedeerden uitgezet
criminaliteit op straat gedaald
Fraudes uit PvdA tijd boven water gekregen (bouwfraude, HBO fraude)
extra eisen aan gezinshereniging
Nederlander op hoogste NAVO post
Meerdere gevangenen op een cel ingevoerd
WAO probleem aangepakt
Nieuwe DNA-wet ingevoerd
Eerste extremistische imams het land uitgezet.
Schoolgeld 16/17 jarige afheschaft.
Weer belasting in woonwagenkamp gaan heffen.
Aantal overvallen gedaald
Afdracht EU 1 miljard minder
Maximumstraffen verhoogd.
Boerka verbod
Afschaffen OZB
quote:Waar denk je dat fortuyn het over hadOp donderdag 23 februari 2006 00:13 schreef Kizzy het volgende:
[..]
dat is sinds die balkenende aan de macht is
quote:Jij volgt het nieuws niet.Op donderdag 23 februari 2006 00:13 schreef Kizzy het volgende:
dat is sinds die balkenende aan de macht is
Balkenende is deskundig en integer. Hij heeft alleen niet zo'n geweldige uitstraling. Persoonlijk heb ik liever een minister president die intelligent en integer is zijn dan een flamboyante charismatische figuur die goede punten aankaartte, maar toch voor verdeeldheid zorgde.
quote:
Ik ga Zalm morgen om 7:00 verrassen met een eitjuh 
http://www.sdnl.nl/images/zalm-2.jpg
quote:Met technocraten valt geen land te bezeilen, die letten de hele tijd op of de wielen nog vastzitten, terwijl ze het landschap niet zien.Op donderdag 23 februari 2006 00:31 schreef NathraX het volgende:
[..]
Jij volgt het nieuws niet.
Balkenende is deskundig en integer. Hij heeft alleen niet zo'n geweldige uitstraling. Persoonlijk heb ik liever een minister president die intelligent en integer is zijn dan een flamboyante charismatische figuur die goede punten aankaartte, maar toch voor verdeeldheid zorgde.
quote:Op donderdag 23 februari 2006 00:20 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Balkenende doet het op al die terreinen beter:
Wachtlijsten in de zorg sterk gedaald
aantal asielzoekers gedaald
criminaliteit openbaar vervoer gedaald
Nederlander op hoge EU post
lerarentekort gedaald
meer uitgeprocedeerden uitgezet
criminaliteit op straat gedaald
Fraudes uit PvdA tijd boven water gekregen (bouwfraude, HBO fraude)
extra eisen aan gezinshereniging
Nederlander op hoogste NAVO post
Meerdere gevangenen op een cel ingevoerd
WAO probleem aangepakt
Nieuwe DNA-wet ingevoerd
Eerste extremistische imams het land uitgezet.
Schoolgeld 16/17 jarige afheschaft.
Weer belasting in woonwagenkamp gaan heffen.
Aantal overvallen gedaald
Afdracht EU 1 miljard minder
Maximumstraffen verhoogd.
Boerka verbod
Afschaffen OZB
Alsof dat zonder Balkenende niet gebeurd was hou toch op zeg!Half nederland leeft in armoede
jongeren die zichzelf hoereren
mega veel dames achter een webcam!
Veel meer criminaliteit!
Agressie en gezinsmoorden
Schietgrage mensen op straat
Ongelukkige mensen
depressieve mensen
mensen met psychische problemen!
Minder normen en waarden
meer discriminatie dan ooit tevoren
angst onder de mensen over moslim extremisten
geen geloof meer in dit kabinet danwel de media
armoede doordat de gulden een eur geworden is 100 procent stijging dus in aanschaf van voedsel en goederen
prijzen koophuizen omhoog
gas en licht
verzekeringen omhoog
massas ontslagen
geen vaste baan meer
werkverschaffing op onvrijwillige basis
kinderopvang omhoog
dream on you
[ Bericht 8% gewijzigd door Kizzy op 23-02-2006 00:46:28 ]
quote:met pin of zonderOp donderdag 23 februari 2006 00:31 schreef meurdoos het volgende:
[..]
[afbeelding]
http://www.sdnl.nl/images/zalm-2.jpg
quote:Met een van de hoogste minimumlonen en de hoogste bijstand bestaat armoede niet in Nederland.
quote:Opheffen bordeelverbod was links ideetjejongeren die zichzelf hoereren
mega veel dames achter een webcam!
quote:De criminaliteit is onder Balkenende juist enorm gedaaldVeel meer criminaliteit!
quote:Zie hierboven...Agressie en gezinsmoorden
Schietgrage mensen op straat
quote:Nederlanders zijn na Ijslanders de gelukkigste mensen op aarde.Ongelukkige mensen
depressieve mensen
Nederlanders gelukkig
quote:Zijn die er ooit niet geweest?mensen met psychische problemen!
quote:Bedankt Paars!armoede doordat de gulden een eur geworden is 100 procent stijging dus in aanschaf van voedsel en goederen
quote:Prima, aanpakken dat werkschuwe tuigwerkverschaffing op onvrijwillige basis
het gemiddelde nederlandse gezin heeft in 8 jaar paars 20.000 euro schuld gemaakt...dat was het trukje van de pvda..de rente omlaag brengen...en de mensen doen geloven dat schuld maken slim is...dus vandaar nu deze ellende .....het is gewoon niet eerlijk om dat op Balkenende af te schuiven
quote:Op donderdag 23 februari 2006 00:34 schreef Kizzy het volgende:
Half nederland leeft in armoede
jongeren die zichzelf hoereren
mega veel dames achter een webcam!
Veel meer criminaliteit!
Agressie en gezinsmoorden
Schietgrage mensen op straat
Ongelukkige mensen
depressieve mensen
mensen met psychische problemen!
Minder normen en waarden
meer discriminatie dan ooit tevoren
angst onder de mensen over moslim extremisten
geen geloof meer in dit kabinet danwel de media
armoede doordat de gulden een eur geworden is 100 procent stijging dus in aanschaf van voedsel en goederen
prijzen koophuizen omhoog
gas en licht
verzekeringen omhoog
massas ontslagen
geen vaste baan meer
werkverschaffing op onvrijwillige basis
kinderopvang omhoog
Half Nederland leeft in armoede.... bwhahahahahaha.... Dat zijn dus meer dan 8 miljoen mensen... De rest van je argumenten zijn grotendeels beďnvloedt door de wereldeconomie en zijn niet het gevolg van het huidige kabinet. Massaontslagen is ook niet de schuld van Balkenende, maar van slechte prestaties van een bedrijf of reorganisaties binnen een bedrijf. Armoede doordat de gulden een Euro is heworden...
En een 100% stijging in de aanschaf van voedsel??? Ben je wel lekker? Ga zelf maar eens narekenen hoeveel je nu betaald en hoeveel je vroeger betaalde (en reken er de inflatie bij) en je ziet dat voedsel juist helemaal niet duurder is geworden. Ongelukkige mensen... Ja, dat is de schuld van Balkenende hoor... hij maakt veel mernsen depressief en ongelukkig. Weer een kutargument van jou, want je zegt er niks mee. Je zegt dat ze er zijn. Er zijn echter altijd al ongelukkige mensen geweest. Zijn er nu meer ongelukkige mensen dan? Kom dan maar met cijfers...
Minder normen en waarden? Onzin... over welke normen en waarden heb je het? Welke zijn verdwenen dan?
Zalm slingert elke avond een pendule met een euro eraan voor balk z'n ogen
Z: 'Je word slaperig'
B: 'Maar wij bij het CDA zeggen dat.... Zzzz'
Z: 'Let op de centen'
B: 'Jaah.. centen ... belangrijk ... euro'
quote:Wat een idioterie... Balkenende heeft er best oog voor (zie zijn gehamer op een normen en waardendebat bijvoorbeeld, maar een groot deel van de samenleving niet (ben ik ook schuldig aan). Iedereen klaagt maar dat de samenleving zo verandert is... De samenleving is helemaal niet zoveel veranderd, maar de economische situatie wel... en dan gaan mensen sneller zeuren over hoe het "vroeger" wel niet was.Op donderdag 23 februari 2006 13:45 schreef meurdoos het volgende:
Ik denk dat Kizzy wel een punt heeft in de zin dat de maatschappij verandert maar Balk daar geen oog voor heeft
Zalm slingert elke avond een pendule met een euro eraan voor balk z'n ogen
Z: 'Je word slaperig'
B: 'Maar wij bij het CDA zeggen dat.... Zzzz'
Z: 'Let op de centen'
B: 'Jaah.. centen ... belangrijk ... euro'
Mensen willen geen bezuinigingen van de overheid (staatsschuld terugdringen) en denken maar dat de overheid overal geld voor heeft. In economisch mindere tijden kan gewoon niet alles. Als het geld er niet is, kun je het ook niet uitgeven. Dat zouden al die mensen die zeuren over de Euro toch moeten weten...
quote:Ok hij ziet het misschien wel maar zijn gehamer op het normen- en waardendebat getuigt niet echt van een realistische kijk hierop. Als je mensen anno 2006 in jaren '50-taal aanspreekt is het niet gek dat je weinig gehoor vindt.Op donderdag 23 februari 2006 14:04 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Wat een idioterie... Balkenende heeft er best oog voor (zie zijn gehamer op een normen en waardendebat bijvoorbeeld, maar een groot deel van de samenleving niet (ben ik ook schuldig aan). Iedereen klaagt maar dat de samenleving zo verandert is... De samenleving is helemaal niet zoveel veranderd, maar de economische situatie wel... en dan gaan mensen sneller zeuren over hoe het "vroeger" wel niet was.
quote:Nou ja, het is tegenwoordig een moeilijk punt. Als je over normen en waarden hebt (dus over een "leefbare" samenleving), dan is het moeilijk om niet truttig over te komen. Bovendien hebben mensen het al snel over "anderen". Kijk naar het rijgedrag... "Anderen" rijden altijd gevaarlijk en nooit wijzelf.Op donderdag 23 februari 2006 14:29 schreef meurdoos het volgende:
[..]
Ok hij ziet het misschien wel maar zijn gehamer op het normen- en waardendebat getuigt niet echt van een realistische kijk hierop. Als je mensen anno 2006 in jaren '50-taal aanspreekt is het niet gek dat je weinig gehoor vindt.
Een ander moeilijk punt is om vast te stellen wát precies die normen en waarden zijn. Er zijn zoveel culturen en subculturen in Nederland dat het moeilijk wordt om een gemeenschappelijk pakket van normen en waarden te ontwikkelen. We willen iedereen in hun waarde laten en dat is nu dus precies wat we hebben: allemaal onze eigen normen en waarden en die van anderen... tsja, boeiuh...
Als er bijvoorbeeld een plan komt om scholieren verplicht een maatschappelijke stage te laten lopen, dan wordt dat plan belachelijk gemaakt: "Scholieren moet toch zeker zélf weten of ze dat doen?"
De huidige maatschappij wordt niet meer beďnvloedt van bovenaf, maar van onderaf... De ghetto-style wordt meer en meer de standaard in plaats van de geciviliseerde bovenlaag. Gebrek aan respect voor elkaar en de autoriteiten.
De verandering zal juist van binnenin de samenleving moeten. De politiek kan slechts lijnen uitzetten, maar de burgers moeten het zelf doen.
quote:en wie ben jij dan wel niet?Op woensdag 22 februari 2006 16:58 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik denk dat de beste man er onderhand wel vrede mee heeft dat een deel van het electoraat niet in het bezit is van de capaciteiten om een inhoudelijke kwalificatie te geven en zodoende maar blijven doormekkeren over zaken die er niet toe doen zoals zijn kapsel. Met andere woorden, ook voor inhoudsloze paupers als jij is er plaats binnen de democatie.
Vertel! sickie hmmz leuke nickname past wel bij je quotes
quote:plaatsvervangende schaamte natuurlijkOp donderdag 23 februari 2006 23:26 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom trouwens die schaamte bij de helft van de Nederlanders? Waarom zou je je schamen voor hoe een ander is/overkomt/doet?
[ Bericht 99% gewijzigd door ExtraWaskracht op 23-02-2006 23:40:40 ]
quote:ik kan me ook niet voorstellen dat men zich schaamt voor balkenende in nederland, maar meer internationaal gezien. heel vreemd, want in het buitenland kijkt men toch anders naar balkenende en herkent men zijn leiderscapaciteiten. en ja ook zij zien dat ie op harry potter lijkt, maar daar is niks mis mee.Op donderdag 23 februari 2006 23:26 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom trouwens die schaamte bij de helft van de Nederlanders? Waarom zou je je schamen voor hoe een ander is/overkomt/doet?
verander de op.. dit is misleidend.
quote:schandalige uitspraak.Met een van de hoogste minimumlonen en de hoogste bijstand bestaat armoede niet in Nederland.
je hebt werkerlijk geen benul hoe erg het gesteld is.
quote:in dit geval omdat deze man ons allemaal beinvloed, aka politiek.Op donderdag 23 februari 2006 23:26 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom trouwens die schaamte bij de helft van de Nederlanders? Waarom zou je je schamen voor hoe een ander is/overkomt/doet?
quote:Hij representeert daarnaast de nederlanders, gaat namens de Nederlanders bij Barosso op de koffieOp vrijdag 24 februari 2006 09:21 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
in dit geval omdat deze man ons allemaal beinvloed, aka politiek.
Dan vind ik Bot een geschiktere vent, die heeft tenminste een degelijke uitstraling.
Persoonlijk schaam ik me meer voor Bos, met dat pseudo-nichterige stemmetje en die ongemeende glimlach.
quote:Het is ook vreemd. Iedereen weet al voor de verkiezingen hoe hij eruit ziet, hoe hij overkomt. Wat je niet (met zekerheid) kan zeggen is wat zijn beleid zal zijn en hoe dat gaat uitpakken.Op zaterdag 25 februari 2006 20:10 schreef PJORourke het volgende:
Eerst stemmen ze op, hem nu schamen ze zich. Daar is een term voor: manisch depressief.
Nederlanders schamen denk ik voor zichzelf.
quote:Gelukkig maar. Want het klote van veel EU-subsidies is dat het land zelf ook nog eens de helft moet bijdragen aan die projecten voor 'achterstandsgebieden' als Delfzijl en Flevoland.Op dinsdag 21 februari 2006 13:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Korting op bijdrage: 1 miljard
Korting op subsidies: 1,8 miljard
Netto verlies: 0,8 miljard.
[..]
Waar staat dat het over uiterlijk gaat, dan?
quote:Al doet ie een clownsneus op, ik geef er niet om. Maar zijn beleid zuigt, gouden bergen beloven, maar eerder een dolk in de rug steken. O.a. ook die 800 miljoen verlies, om maar wat te noemen. Pure nonsens. Daar schaam ik me voor. Die wassen neus van hem.Op zaterdag 25 februari 2006 20:21 schreef Flumina het volgende:
[..]
Het is ook vreemd. Iedereen weet al voor de verkiezingen hoe hij eruit ziet, hoe hij overkomt. Wat je niet (met zekerheid) kan zeggen is wat zijn beleid zal zijn en hoe dat gaat uitpakken.
Nederlanders schamen denk ik voor zichzelf.
En nee, het lijkt me niet grappig om 4 jaar Bos als premier te hebben. Het is makkelijker om iets af te breken dan om het op te bouwen.
quote:Ligt niet aan de linkse media, hij is gewoon niet zo mediageniek, onafhankelijk van het poppetje wat achter de camera staat.Op dinsdag 28 februari 2006 02:39 schreef MalotauxBastiaan het volgende:
Waarom oordelen jullie zo over iemand die jullie nooit ontmoet hebben? Het enige wat het overgrote deel van jullie van Balkenende gezien heeft is via de (linkse) media.
quote:Ik zou hem op z'n minst een aantal kritische vragen voor de voeten werken, en niet over zijn kapsel of iets anders, daar kijk ik wel doorheen.Dan man voelt zich enigzins ongemakkelijk in het bijzijn, so what? is toch niets om je voor te schamen? In de normale omgang is hij juist helemaal niet stijf. Ik heb hem 2maal ontmoet en hij was juist zeer ontspannen en heel scherp en grappig.
quote:Hij is zeker integer, ben ik met je eens, maar ik vind dat hij de ministers teveel individuele vrijheid geeft in deze instabiele periode in Nederland. Al die proefballonetjes leveren ons niks goeds op.Verder is het een zeer integere politicus, heeft hij veel visie en bezit hij uitstekende leiderskwaliteiten (kijk maar eens hoe hij telkens het kabinet bij elkaar weet te houden, terwijl de linkerkant de ene na de andere crisis probeert te forceren om de impopulariteit van Balkenende in zetels om te zetten.
quote:Mij ook niet, Bos is nog toegeeflijker dan Balk, we hebben iemand met een flinke berg charisma nodig (Ben Bot).En nee, het lijkt me niet grappig om 4 jaar Bos als premier te hebben. Het is makkelijker om iets af te breken dan om het op te bouwen.
quote:Helemaal mee eens. Sinds zijn aantreden zijn de media er al op uit hem onderuit te halen. NOS Journaal voorop...Op dinsdag 28 februari 2006 02:39 schreef MalotauxBastiaan het volgende:
Waarom oordelen jullie zo over iemand die jullie nooit ontmoet hebben? Het enige wat het overgrote deel van jullie van Balkenende gezien heeft is via de (linkse) media.
quote:Op zaterdag 25 februari 2006 20:50 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Al doet ie een clownsneus op, ik geef er niet om. Maar zijn beleid zuigt, gouden bergen beloven, maar eerder een dolk in de rug steken. O.a. ook die 800 miljoen verlies, om maar wat te noemen. Pure nonsens. Daar schaam ik me voor. Die wassen neus van hem.
Wanneer heeft hij gouden bergen beloofd? Balkenende is juist iemand die dat soort dingen niet doet, maar wat realistischer en genuanceerder is in zijn opvattingen. quote:Normen en waarden? En ondertussen big brother doorvoeren? Ik vind dat weinig van normen en waarden getuigen, om eerlijk te zijn.Op dinsdag 28 februari 2006 13:26 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Dat niemand achteruit zou gaan in het zorgstelsel, maar dat het juist bedoeld was om mensen de 'ware kosten' van ziekenhuizen e.d. te laten zien. Veel zijn we daar niet mee opgeschoten. Om over 'innovatieplatform' of 'nederland kennisland' nog maar niet te beginnen. Het idee is altijd leuk, de uitvoering minder, en soms zelfs tegendraads.
Al is hij aan de andere kant wel realistisch inderdaad, en dat hij zegt dat het eventjes niet zo goed zal gaan, maar soms slaat dat door naar een excuus, já mensen het gaat niet zo goed nu, maar dat móet.
quote:We hebben een betere wereldeconomische situatie nodig... (wat nu ook gebeurt), geen übercharismatische politicus.Op dinsdag 28 februari 2006 13:14 schreef meurdoos het volgende:
Mij ook niet, Bos is nog toegeeflijker dan Balk, we hebben iemand met een flinke berg charisma nodig (Ben Bot).
quote:Normen en waarden zijn niet echt gouden bergen...Op dinsdag 28 februari 2006 13:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Normen en waarden? En ondertussen big brother doorvoeren? Ik vind dat weinig van normen en waarden getuigen, om eerlijk te zijn.
quote:Hoe kom je hier nu weer bij?Op dinsdag 28 februari 2006 13:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat niemand achteruit zou gaan in het zorgstelsel
quote:Het was zo ongeveer zijn boegbeeld, dus ik dacht nou, gaan we dan eindelijk een nette politiek krijgen? Wat netter met elkaar omgaan? Wat integer doen? Ik zie juist het omgekeerde. En niet alleen bij die big-brother zooi. Leuk geprobeerd, dat wel.Op dinsdag 28 februari 2006 13:32 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Normen en waarden zijn niet echt gouden bergen...
quote:Het zorgstelsel ben ik met je eens. Dat is nou niet echt een geweldig plan geweest (om het zwak uit te drukken).Op dinsdag 28 februari 2006 13:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Normen en waarden? En ondertussen big brother doorvoeren? Ik vind dat weinig van normen en waarden getuigen, om eerlijk te zijn.
Dat niemand achteruit zou gaan in het zorgstelsel, maar dat het juist bedoeld was om mensen de 'ware kosten' van ziekenhuizen e.d. te laten zien. Veel zijn we daar niet mee opgeschoten. Om over 'innovatieplatform' of 'nederland kennisland' nog maar niet te beginnen. Het idee is altijd leuk, de uitvoering minder, en soms zelfs tegendraads.
Al is hij aan de andere kant wel realistisch inderdaad, en dat hij zegt dat het eventjes niet zo goed zal gaan, maar soms slaat dat door naar een excuus, já mensen het gaat niet zo goed nu, maar dat móet.
quote:De normen en waarden gingen over de hele samenleving. En dat is een erg moeilijk punt, omdat we met z'n allen een stuk individualistischer zijn geworden. De sfeer van denken en uiten is wat asocialer geworden (minder genuanceerd of bedachtzaam) en om dat te veranderen lijk je soms een burgertrut. Maar hij heeft wel gelijk dat hij het heeft aangesneden. Maar uiteindelijk ligt de uitvoering van die normen en waarden bij de samenleving.Op dinsdag 28 februari 2006 13:33 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het was zo ongeveer zijn boegbeeld, dus ik dacht nou, gaan we dan eindelijk een nette politiek krijgen? Wat netter met elkaar omgaan? Wat integer doen? Ik zie juist het omgekeerde. En niet alleen bij die big-brother zooi. Leuk geprobeerd, dat wel.
quote:Aan de ene kant hebben we maatschappelijke onrust, aan de andere kant een veranderende wereldeconomie. Het blijft moeilijk om je hier als MP tussendoor te laveren, maar ik denk dat de maatschappelijke onrust wel degelijk gebaat is bij een persoon die vertrouwen en rust uitstraalt.Op dinsdag 28 februari 2006 13:30 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
We hebben een betere wereldeconomische situatie nodig... (wat nu ook gebeurt), geen übercharismatische politicus.
quote:Het is inderdaad goed dat hij het aangesneden heeft, en de politiek is de laatste jaren volgens mij actueler dan daarvoor, wat op zich ook niet helemaal verkeerd is. Uiteindelijk moeten we allemaal gewoon samen leven, want allemaal langs elkaar leven is ook niet alles.Op dinsdag 28 februari 2006 13:36 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
De normen en waarden gingen over de hele samenleving. En dat is een erg moeilijk punt, omdat we met z'n allen een stuk individualistischer zijn geworden. De sfeer van denken en uiten is wat asocialer geworden (minder genuanceerd of bedachtzaam) en om dat te veranderen lijk je soms een burgertrut. Maar hij heeft wel gelijk dat hij het heeft aangesneden. Maar uiteindelijk ligt de uitvoering van die normen en waarden bij de samenleving.
Het is vaak een probleem, is de politiek een afspiegeling van de samenleving, en als de samenleving asociaal is dan is de politiek dat ook?
of
als de politiek het voorbeeld geeft, volgt de bevolking vanzelf, waarmee een risico ingebakken zit dat de burger een grotere onwelkome kloof voelt tussen hemzelf en de politiek?
Maar ik mis dus iets bij hem, niet dat ik iemand ken die het momenteel beter zou doen overigens, want dat is ook maar pure schijn ophouden wat je vaak ziet. Een Zalm zie ik het bijvoorbeeld niet beter doen.
quote:Pardon, dit klopt echt van geen kant, was Kok juist niet degene die door Clinton zo werd opgehemeld vanwege zijn inbreng in "the third way" en heeft Kok niet op de cover van Time gestaan? Nederland is juist in die tijd zeer hot geweest in de VS vooral omdat Clinton Kok als zielsverwant zag en de economische koploperpositie die Nederland toen in Europa had.Op dinsdag 21 februari 2006 18:22 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Kok had weinig atlantische uitstraling (of was dat gewoon zijn naam?). De amerikanen negeerden ons toen opzichtig, iets wat nu best wel anders is, ik denk dat de amerikanen wel degelijk Balkenende en Nederland zien staan.
Niet dat Kok zo'n geweldige president was imo maar we werden zeker niet genegeerd door de VS juist eerder opzichtig opgehemeld.
quote:Je ziet momenteel een samenleving die veel directer is geworden. De ghettowaarden gaan over naar de middenklasse en zelfs de hogere regionen. Asociaal gedrag wordt/is de norm.Op dinsdag 28 februari 2006 13:42 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het is inderdaad goed dat hij het aangesneden heeft, en de politiek is de laatste jaren volgens mij actueler dan daarvoor, wat op zich ook niet helemaal verkeerd is. Uiteindelijk moeten we allemaal gewoon samen leven, want allemaal langs elkaar leven is ook niet alles.
Het is vaak een probleem, is de politiek een afspiegeling van de samenleving, en als de samenleving asociaal is dan is de politiek dat ook?
of
als de politiek het voorbeeld geeft, volgt de bevolking vanzelf, waarmee een risico ingebakken zit dat de burger een grotere onwelkome kloof voelt tussen hemzelf en de politiek?
Maar ik mis dus iets bij hem, niet dat ik iemand ken die het momenteel beter zou doen overigens, want dat is ook maar pure schijn ophouden wat je vaak ziet. Een Zalm zie ik het bijvoorbeeld niet beter doen.
quote:Ik ga binnenkort het boek Il Principe van Machiavelli lezen, ik gok dat dat wat te maken heeft met dat directe en 'het doel heiligt de middelen'-denken van tegenwoordig.Op dinsdag 28 februari 2006 13:46 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Je ziet momenteel een samenleving die veel directer is geworden. De ghettowaarden gaan over naar de middenklasse en zelfs de hogere regionen. Asociaal gedrag wordt/is de norm.
Of de samenleving in die zin harder is geworden, kan ik zo niet zeggen.
Wat betreft het nieuwe zorgstelsel: er is nooit beweerd dat mensen minder zouden moeten gaan betalen. Alleen dat het oude systeem te sterk verouderd was en dat het grondig herzien moest worden zodat het weer een tijdje meekon. Iedereen in de politiek was ook van die noodzaak overtuigd, maar het werd steeds vooruitgeschoven omdat een herziening in het zorgstelsel per definitie slecht is voor je populariteit. Dat dit kabinet het wel aangedurfd heeft getuigd van moed en visie. Alle linkse doemdenkbeelden dat de invoering een grote ramp zou worden zijn niet uitgekomen. Er is zelfs een groot deel van de Nederlanders geweest die bewust van zorgverzekeraar zijn gewisseld. Er ontstaan allerlei collectieven die door samen te werken betere voorwaarden weten te bedingen. En natuurlijk zijn er groepen die nu net iets meer moeten gaan betalen dan eerst. Dat is bijna niet te vermijden bij zo'n groot project. Maar de overheid zit er met de neus bovenop. Ik ben er dan ook van overtuigd dat deze oneffenheden spoedig zullen worden opgelost.
quote:Geloof ik niet.Op dinsdag 28 februari 2006 13:46 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Je ziet momenteel een samenleving die veel directer is geworden. De ghettowaarden gaan over naar de middenklasse en zelfs de hogere regionen. Asociaal gedrag wordt/is de norm.
Ik denk eerder dat het Fortuyn-credo: 'Ik zeg wat ik denk' daar de oorzaak van is, en dat dat bij mensen minder remmingen teweeg heeft gebracht. Men wás al asociaal aan het denken, maar brengt het nu meer naar buiten..
Denk dat het overgrote deel van Nederland nog wel degelijk fatsoensnormen heeft.
[ Bericht 5% gewijzigd door meurdoos op 28-02-2006 14:15:20 ]
quote:De hiphop/ghetto/aso cultuur heeft toch een grote invloed op ons dagelijks leven (vooral bij de jeugd), bitches, pimping, Tokkie-adoratie, Hazesverering, breezah MSN sletjes, etc...Op dinsdag 28 februari 2006 14:05 schreef meurdoos het volgende:
[..]
Geloof ik niet.
Ik denk eerder dat het Fortuyn-credo: 'Ik zeg wat ik denk' daar de oorzaak van is, en dat dat bij mensen minder remmingen teweeg heeft gebracht.
Denk dat het overgrote deel van Nederland nog wel degelijk fatsoensnormen heeft.
"Aso's zijn okay"
quote:Er komt vanzelf wel weer een tegenbeweging op, over een paar jaar. Is altijd cyclisch, zo'n mentaliteitsverandering. De puriteinen waren ook een reactie op de 'asocultuur' van toen..Op dinsdag 28 februari 2006 14:17 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
De hiphop/ghetto/aso cultuur heeft toch een grote invloed op ons dagelijks leven (vooral bij de jeugd), bitches, pimping, Tokkie-adoratie, Hazesverering, breezah MSN sletjes, etc...
"Aso's zijn okay"
quote:We zijn bijna op het punt aangekomen dat de taboes op zijn...Op dinsdag 28 februari 2006 14:23 schreef meurdoos het volgende:
[..]
Er komt vanzelf wel weer een tegenbeweging op, over een paar jaar. Is altijd cyclisch, zo'n mentaliteitsverandering. De puriteinen waren ook een reactie op de 'asocultuur' van toen..
Dus een tegenreactie zou inderdaad wel mogelijk zijn, maar ik wil ook weer geen EO-maatschappij... Da's weer het andere uiterste...quote:Ik heb juist het idee dat taboe's weer terug komen. Mensen beginnen al steeds banger te worden voor homo's enzo, heb ik het idee.Op dinsdag 28 februari 2006 14:34 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
We zijn bijna op het punt aangekomen dat de taboes op zijn...
quote:Jezus, Mary and Joseph! De man is een wandelende paperclip!Op dinsdag 28 februari 2006 13:14 schreef meurdoos het volgende:
Mij ook niet, Bos is nog toegeeflijker dan Balk, we hebben iemand met een flinke berg charisma nodig (Ben Bot).
quote:Nette politiek krijg jeniet als slechts een paar partijen daar aan meedoen.Op dinsdag 28 februari 2006 13:33 schreef Yildiz het volgende:
Het was zo ongeveer zijn boegbeeld, dus ik dacht nou, gaan we dan eindelijk een nette politiek krijgen? Wat netter met elkaar omgaan? Wat integer doen? Ik zie juist het omgekeerde. En niet alleen bij die big-brother zooi. Leuk geprobeerd, dat wel.
quote:Hij komt betrouwbaar en oprecht over, en straalt verder rust en evenwichtigheid uit. Daar gaat het mij om.Op dinsdag 28 februari 2006 15:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]Jezus, Mary and Joseph!De man is een wandelende paperclip!
Of dat ook eigenschappen van een paperclip zijn, valt nog te bezien, maar dat gaat teveel offtopic
(Let op de met sublieme precisie aangelegde dubbele windsor)quote:Dat is niet hetzelfde als charisma. Persoonlijk vind ik het een dweil die graag buigt voor de grootste bek, zie nu het biksembezoekje aan Saoedi-Arabie na de cartoonrellen.Op dinsdag 28 februari 2006 15:11 schreef meurdoos het volgende:
Hij komt betrouwbaar en oprecht over, en straalt verder rust en evenwichtigheid uit. Daar gaat het mij om.
Of dat ook eigenschappen van een paperclip zijn, valt nog te bezien, maar dat gaat teveel offtopic
[afbeelding]
quote:Ok misschien was charisma niet het juiste woord.Op dinsdag 28 februari 2006 15:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is niet hetzelfde als charisma. Persoonlijk vind ik het een dweil die graag buigt voor de grootste bek, zie nu het biksembezoekje aan Saoedi-Arabie na de cartoonrellen.
Hij gaf in Saudi-Arabië geen krimp, en verdedigde de vrijheid van meningsuiting juist. Hij heeft gewezen op het overlegmodel wat we in Nederland hebben om om te gaan met (religieuze)spanningen. Dat is geen buiging, maar slechts een handreiking om wederzijds tot inzicht te komen.
Het getuigt van diplomatiek inzicht om Saudi-Arabië (voorlopig) te vriend te houden. Dit land zit met de hoge olieprijs stevig in de lift, en het Nederlands bedrijfsleven zou hiervan kunnen profiteren.