abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_35637362
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 11:39 schreef rudeonline het volgende:

[..]

En wat is dan 1 liter cola + 1 liter spa groen?
Dat 2 liter drank. Echter kun je niet meer herleiden dat het om cola en spa groen ging omdat je de de specifieke waarden van hun eigenschappen moet weglaten om ze beiden te vatten onder de noemer drank.

Naarmate je meer gaat abstraheren, verlies je de specifieke eigenschappen. Bij snelheid is JUIST de eigenschap tijd onmisbaar om de waarde ervan te kunnen vaststellen. Derhalve kun je snelheid en tijd NIET onder één verzamelnaam vatten en cola en spa en appels en peren wel.

Tel jij eens een beer en een autoband bij elkaar op?
pi_35637408
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 11:42 schreef ChOas het volgende:

[..]

2 liter vloeistof, dezelfde eenheid kan ik wel optellen. Maar je zal nooit weten hoeveel spa groen en hoeveel cola dat is. Daarom is optellen van verschillende eenheden onzin.
quote:
Het handige van normaal rekenen is nl. dat je WEL altijd kan bepalen waar het om gaat.
En als ik 1 liter cola meng met 1 liter spa groen?

1 L cola + 1 L spa groen = 1L cola / 1 l spa gr = 2 l voeistof

Met normaal rekeken kun je cola en spa groen niet eens optellen omdat je dan niet meer weet waar het om gaat. Dan kun je alles wel ding noemen en kunnen we ook alles optellen.
pi_35637427
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 11:43 schreef rudeonline het volgende:

[..]

En kun je afstand bepalen zonder gebruik te maken van tijd?
Je herhaalt vragen die ik al sluitend heb beantwoord. Ik zal het herhalen voor je:

'Ook dit is een denkfout. Je hebt tijd (en derhalve ruimte) nodig om een afstand waar te nemen. Maar de tijd is niet van invloed op de waarde van afstand, tenzij je een snelheid wilt meten. Daarom is de eigenschap tijd onmisbaar in de waarde van snelheid en niet noodzakelijk in de waarde van afstand.'

Ergo: je maakt GEBRUIK van tijd, maar deze tijd is niet van INVLOED op de afstand. Bij snelheid is de tijd bepalend voor de waarde net zoals de afstand. Denkfout op denkfout.
pi_35637466
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 11:46 schreef rudeonline het volgende:

Dan kun je alles wel ding noemen en kunnen we ook alles optellen.
Heel goed! DAT is waar het om draait. Zodra je iets ding gaat noemen kun je niet meer herleiden waar het om gaat. DAT is wat je fout doet als je snelheid optelt bij afstand ;-)
  donderdag 2 maart 2006 @ 11:49:04 #130
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_35637490
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 11:46 schreef rudeonline het volgende:

[..]


[..]

En als ik 1 liter cola meng met 1 liter spa groen?

1 L cola + 1 L spa groen = 1L cola / 1 l spa gr = 2 l voeistof

Met normaal rekeken kun je cola en spa groen niet eens optellen omdat je dan niet meer weet waar het om gaat. Dan kun je alles wel ding noemen en kunnen we ook alles optellen.
Dan kan je alles optellen en aan de uitkomst nooit zien wat je hebt opgeteld, ja.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_35637506
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 11:47 schreef eRixx het volgende:

[..]

Je herhaalt vragen die ik al sluitend heb beantwoord. Ik zal het herhalen voor je:

'Ook dit is een denkfout. Je hebt tijd (en derhalve ruimte) nodig om een afstand waar te nemen. Maar de tijd is niet van invloed op de waarde van afstand, tenzij je een snelheid wilt meten. Daarom is de eigenschap tijd onmisbaar in de waarde van snelheid en niet noodzakelijk in de waarde van afstand.'

Ergo: je maakt GEBRUIK van tijd, maar deze tijd is niet van INVLOED op de afstand. Bij snelheid is de tijd bepalend voor de waarde net zoals de afstand. Denkfout op denkfout.
Als bewegende klokken langzamer lopen dan is tijd wel degelijk van invloed op afstand. Vandaar dus ook lengtecontractie..
  donderdag 2 maart 2006 @ 11:51:15 #132
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_35637548
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 11:49 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Als bewegende klokken langzamer lopen dan is tijd wel degelijk van invloed op afstand. Vandaar dus ook lengtecontractie..
Nee, snelheid is van invloed. Tijd is een eigenschap van snelheid, snelheid is geen eigenschap van tijd.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_35637602
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 11:49 schreef rudeonline het volgende:

Als bewegende klokken langzamer lopen dan is tijd wel degelijk van invloed op afstand. Vandaar dus ook lengtecontractie..
Onzin. Het maakt namelijk niet uit HOE lang ik kijk naar een meter. Het blijft een meter.

Wil je nog even ingaan op het punt dat ik heb gemaakt? ;-)
pi_35638131
Ohja, rude, ik zou graag inhoudelijk nog wel een antwoord op deze opmerking van mij van je willen:

'Als je datzelfde doet bij snelheid en afstand, dan maak je van snelheid een afstand omdat een afstand geen tijdseenheid heeft en een snelheid wel. Dat is je tweede denkfout. ALS je al op abstract niveau snelheid en afstand wilt optellen, dan dient daar een afstand uit te komen en geen snelheid. Praktisch gezien kun je er helemaal niets mee omdat je beide waarden hebt omgezet naar iets anders (appels en peren naar fruit en snelheid naar afstand).'

Jij telt afstand namelijk op bij snelheid met als resultaat snelheid. Als je de 'fruit en vloeistof regel' wilt aanhouden, hoe verklaar je dan dat de uitkomst bij jou een snelheid is? ;-)
  donderdag 2 maart 2006 @ 14:58:41 #135
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_35642841
optellen en delen zijn niet hetzelfde.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_35647188
quote:
Op woensdag 1 maart 2006 10:24 schreef rudeonline het volgende:
Weet je echt niet wat je nu fout doet of probeer je me te testen?

20 km / 1u + 30km = 50km / 1u
20km / 1u + 30km/0.5u = 50km/ 1.5u
20km/ 1u + 30km /1sec = 50km / 36001sec
Hier kleun je echt enorm mis.

Als je 30 kilometer per seconde aflegt, leg je namelijk in een uur 3600 x 30 = 108000 km af.

Daarom kun je 20 km/ 1u en 30 km/1 sec niet optellen op de manier waarop jij dat doet. Je moet eerst de eenheden hetzelfde maken.

Je snelheid wordt dan in werkelijkheid 20 km/u + 108000 km/u = 108020 km/u.

Hoe denk je dat je kilometerteller in je auto werkt trouwens?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2006 16:56:41 (rekenfoutje :@) ]
pi_35649264
OH NEE - Ruudje ios weer bezig. SLOTJE maar weer!!!
pi_35650678
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 11:51 schreef ChOas het volgende:

[..]

Nee, snelheid is van invloed. Tijd is een eigenschap van snelheid, snelheid is geen eigenschap van tijd.
Hoezo is tijd dan een eigenschap van snelheid volgens jou?
  donderdag 2 maart 2006 @ 18:35:01 #139
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_35650830
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 18:31 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Hoezo is tijd dan een eigenschap van snelheid volgens jou?
Omdat snelheid niets anders is dan een verband tussen afstand en tijd.

Misschien was 'eigenschap' een wat ongelukkig gekozen woord.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_35650899
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 18:35 schreef ChOas het volgende:

[..]

Omdat snelheid niets anders is dan een verband tussen afstand en tijd.

Misschien was 'eigenschap' een wat ongelukkig gekozen woord.
En wat is dat verband dan precies?
  donderdag 2 maart 2006 @ 18:36:55 #141
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_35650903
tvp
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  donderdag 2 maart 2006 @ 18:39:45 #142
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_35651034
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 18:36 schreef rudeonline het volgende:

[..]

En wat is dat verband dan precies?
Snelheid is de afstand welke je in een bepaalde tijd af kan leggen.

Wacht, misschien is dit beter:

Snelheid geeft weer hoeveel afstand je binnen een tijdseenheid af kan leggen.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_35651206
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 18:39 schreef ChOas het volgende:

[..]

Snelheid is de afstand welke je in een bepaalde tijd af kan leggen.
In een bepaalde tijd of met een bepaalde tijd?
  donderdag 2 maart 2006 @ 18:44:43 #144
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_35651249
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 18:43 schreef rudeonline het volgende:

[..]

In een bepaalde tijd of met een bepaalde tijd?
In een bepaalde tijd.

Daarom staat tijd in de noemer van snelheid ... het is per tijdseenheid.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_35651265
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 18:44 schreef ChOas het volgende:

[..]

In een bepaalde tijd.
En waarom niet met een bepaalde tijd?
  donderdag 2 maart 2006 @ 18:47:22 #146
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_35651345
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 18:45 schreef rudeonline het volgende:

[..]

En waarom niet met een bepaalde tijd?
Omdat je tijd niet met je mee kan nemen...

Ik kan wel zeggen 'ik ben met 5 minuten bij je' maar dat heeft niets met natuurkunde te maken alleen taalkunde.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_35651386
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 18:47 schreef ChOas het volgende:

[..]

Omdat je tijd niet met je mee kan nemen...

Ik kan wel zeggen 'ik ben met 5 minuten bij je' maar dat heeft niets met natuurkunde te maken.
Je draagt de tijd toch eigenlijk altijd met je mee. Waar je ook heen gaat, de tijd gaat continue met je mee.
pi_35651452
Snelheid is de grootheid die gedefinieerd is als een bepaalde afstand die in een bepaalde hoeveelheid tijd kan afgelegd kan worden. Andersom: stel dat ik een bepaalde afstand x in een bepaalde hoeveelheid tijd y wil afleggen, dan heb ik een snelheid van x/y (met daarbij dezelfde eenheden voor afstand en tijd) nodig om dat doel te bereiken.

Als ik 30 km/uur rij, dan leg ik in 1 uur 30 km af, en doe ik 1/30 uur om 1 km af te leggen.

Als ik voor een uur lang 30 km/uur rij, en het uur daarna rij ik 40 km/uur, dan heb ik in totaal 2 uur gereden, waar ik in het eerste uur 30 km heb afgelegd, en in het tweede uur 40 km. Dus heb ik 40+30 km in 2 uur afgelegd.
  donderdag 2 maart 2006 @ 18:52:25 #149
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_35651524
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 18:48 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Je draagt de tijd toch eigenlijk altijd met je mee. Waar je ook heen gaat, de tijd gaat continue met je mee.
Maar tijd is niet afhankelijk van mij...
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_35651566
quote:
Op donderdag 2 maart 2006 18:49 schreef Templus het volgende:
Snelheid is de grootheid die gedefinieerd is als een bepaalde afstand die in een bepaalde hoeveelheid tijd kan afgelegd kan worden. Andersom: stel dat ik een bepaalde afstand x in een bepaalde hoeveelheid tijd y wil afleggen, dan heb ik een snelheid van x/y (met daarbij dezelfde eenheden voor afstand en tijd) nodig om dat doel te bereiken.

Als ik 30 km/uur rij, dan leg ik in 1 uur 30 km af, en doe ik 1/30 uur om 1 km af te leggen.

Als ik voor een uur lang 30 km/uur rij, en het uur daarna rij ik 40 km/uur, dan heb ik in totaal 2 uur gereden, waar ik in het eerste uur 30 km heb afgelegd, en in het tweede uur 40 km. Dus heb ik 40+30 km in 2 uur afgelegd.
Als je altijd dezelfde snelheid hebt, dan kun je ook stellen dat bij b.v 1km/sec, 1km gelijk is aan 1sec, of dat 1sec gelijk is aan 1 km. Let wel, dit kan alleen als je altijd dezelfde snelehdi hebt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')