ze kunnen allebij ongeveer het zelfde, jij zegt dat Derren een heel team heeft (geloof ik niet) maar wie zegt dan dat char geen team heeft?quote:Op maandag 27 februari 2006 20:26 schreef Analyzing_Barb het volgende:
Dat komt door Derren Brown denk ikmaar zo simpel ligt dat niet dacht ik zo.
En Derren heeft mensen die 'meespelen' in een heel team.
Maar inderdaad, die mensen die bijvoorbeeld zo gebrekkig engels praten, je buurvrouw misschien zelfs wel. Gaat er bij mij niet in dat het doorgestoken kaart is.
Derren is een illusionist en Char een medium.
Natuurlijk zijn er ook bedriegers. Maar waarom zou Char dat ook moeten zijn? Er zijn trouwens genoeg stukjes in haar show te zien waarbij niet is geknipt. Ze spreekt ook mensen aan op straat en geeft zeer gedetailleerde informatie. Wil je beweren dat het allemaal doorgestoken kaart zou zijn? Dat weet je niet zeker.quote:Op maandag 27 februari 2006 23:20 schreef onemangang het volgende:
[..]
Daar hoef je google niet eens voor te gebruiken. Het is een koud kunstje om binnen een half uur uit een lijst van 100 namen een stuk of 10 namen op te (laten) zoeken van mensen die overleden zijn met dezelfde achternaam uit dezelfde plaats. Check het bevolkingsregister. Het is ook al meermale keren gebleken dat mediums op deze wijze aan hun informatie komen, ja. Van mensen als James van Praagh en Silvia Brown is het bekend dat hun naaste medewerkers vooraf heel informeel wat babbelen met de bezoekers die geen weet hebben wie het is. Vervolgens spelen deze babbelaars vlak voor aanvang of via een oordopje informatie door aan het medium (alleen "moeder is dood' of naam moeder is al voldoende) en iedereen is diep onder de indruk. Een medium die namen en plaatsnamen weet heeft al heel veel informatie. Voor de rest is het natuurlijk ook een hoop mensenkennis en talent.
Penn & Teller 101 programma "bullshit" heeft mediums als thema waarin de handelswijze van mediums uit de doeken wordt gedaan. Het is niet alleen cold reading.
Bedenk trouwens nog eens dit:
Zou een geest van een overledene nou echt een spelletje HINTS gaan spelen met een medum?
Waarom heeft ze die miljoen dollar bij Randi niet geincasseeerd?quote:Op maandag 27 februari 2006 23:30 schreef Analyzing_Barb het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er ook bedriegers. Maar waarom zou Char dat ook moeten zijn?
Kom maar op met bewijzen. De economie rondom de paranormale wereld bestaat wel, maar dat zegt natuurlijk net zo min over het waarheidsgehalte van welke vorm van religie dan ook. En zolang iets niet aangetoond kan worden na het doen van uitvoerige testen bestaat het niet.quote:Het doet lijken alsof er geen mediums zouden bestaan, of zelfs geen paranormale/naaste wereld :S
En dan de naam van het programma: Bullshit.![]()
Tsja, de meningen over mediums zullen altijd blijven verschillen. Uiteindlijk is er 1 die het zeker weet en dat is Char zelf..quote:Op dinsdag 28 februari 2006 10:43 schreef MrBean het volgende:
Gaat er geen belletje rinkelen wanneer deze "mediums" voor veel geld kaartjes verkopen om in een evenementenhal op te treden en niet bij een universiteit/instituut proefjes doen met hun "gaven"?
Dat bedoel ik. Waarom zo'n kermis er van maken in zaaltjes over de hele wereld? Werk dan gewoon mee aan een neutraal onderzoek zou ik zeggen. Wel zo eerlijk.quote:Op dinsdag 28 februari 2006 11:26 schreef Here2Stay het volgende:
[..]
Tsja, de meningen over mediums zullen altijd blijven verschillen. Uiteindlijk is er 1 die het zeker weet en dat is Char zelf..
Dat die kaartjes aan de prijs zijn, vind ik nogal meevallen. Daabij moet je ook nog rekenen dat:
Char overgevlogen moet worden
Ze een week in een hotel zit (en dat zal geen hostel zijn)
Ze ongetwijfeld mensen meeneemt
De bodygards gedokt moeten worden
De zalen betaald moeten worden
Het personeel dat daar rondloopt ook niet vrijwillig bezig is (en dat is al snel een mannetje of 30-40)
Urban Learning ook wel wat wil verdienen en hun eigen kosten er eerst uit moeten halen (van de website tot het drukken van de kaartjes..)
Misschien Char ook dr rekeningen wil kunnen betalen en wat meer
enz enz..
Testje:quote:Op dinsdag 28 februari 2006 10:13 schreef Analyzing_Barb het volgende:
Alles is testbaar zeg je. Ik zou het boekje Para?Normaal! je zeker aanraden. Voor 4,95 bij BOL te koop o.a. Daar staat alles in over paranormale zaken/verschijnselen en parapsychologisch onderzoek op een duidelijke, beknopte en objectieve manier
Nee, die staan niet in dat boekje...ik heb het weleens vaker gelezen hier trouwens.quote:Op dinsdag 28 februari 2006 13:00 schreef onemangang het volgende:
[..]
Testje:
Neem in je graf je pincode mee of een combinatie van een banksluis die echt alleen jij kent. Een die je nergens opschrijft.
Vraag aan iedereen die je kent hetzelfde te doen, opa, oma...
Probeer na hun dood hun pncode te achterhalen: spreek af dat ze na hun dood dat het eerste zullen proberen door te seinen, via jou, een medium, whatever. Als je op die manier een pincode doorkrijgt die na testen niet blijkt te kloppen, dan spreekt niet de 'geest' van de overledene. Dit is om te voorkomen dat er iemand anders uit jouw naam zegt te spreken.
Daar heb je een echte test. Succes ermee. Mocht een medium succesvol zijn, vraag om een tweede nummer van een andere overledene om toeval uit te sluiten.
Staan er ook dergelijke testen in dat boekje?
Die instellingen zijn daar helemaal niet in geinteresseerd, zoals in niets dat met het spirituele te maken heeft immers . Want het brengt hen niets en geen monney op , ..quote:Op dinsdag 28 februari 2006 10:43 schreef MrBean het volgende:
Gaat er geen belletje rinkelen wanneer deze "mediums" voor veel geld kaartjes verkopen om in een evenementenhal op te treden en niet bij een universiteit/instituut proefjes doen met hun "gaven"?
Een vrouw die ECHT met doden kan communiceren!?quote:Op dinsdag 28 februari 2006 14:26 schreef extraterrestre het volgende:
[..]
Die instellingen zijn daar helemaal niet in geinteresseerd, zoals in niets dat met het spirituele te maken heeft immers . Want het brengt hen niets en geen monney op , ..
Nee, de plaatsen stonden op de tickets. En ik denk niet dat Char de namen van overledenen kan raden na aanleiding van de naam die op het ticket staat. Het was allemaal superbijzonder, en alles behalve doorgestoken kaart.quote:Op maandag 27 februari 2006 17:52 schreef onemangang het volgende:
[..]
Dus Char zou wel degelijk wat informatie uit voorhand hebben kunnen verzamelen, begrijp ik hieruit... Had je een toegewezen plek of kon je overal zitten?
Precies. Het is jammer dat het mij ook niet wil lukken om sommige mensen te overtuigen van haar echtheid. Helaas zullen er altijd mensen zijn die hoe dan ook blijven volhouden dat het allemaal lariekoek is. Juist die mensen zouden eens een reading van haar moeten krijgen. Ben benieuwd hoe ze er dan tegenover staanquote:Op maandag 27 februari 2006 20:19 schreef Analyzing_Barb het volgende:ze zullen er altijd zijn, je doet er niet veel tegen. Je kunt ze hoogstens proberen dingen te laten inzien, verder zullen ze er m.i. zelf achter moeten komen.....
Hou nou maar op, want je zal mij nooit kunnen wijsmaken dat Char onzin is. Ik was er bij, jij niet. Iedereen heeft het recht te geloven wat hij of zij wil, maar blijven doordrammen lijkt me een beetje zinloos. Char is geen oplichtster. Dit topic heb ik geopent om mijn verslag te doen van de workshop en voor andere mensen die er naartoe zijn geweest of mensen die überhaupt erg geinteresseerd zijn in Char, punt. Ik ben er geweest, heb haar bezig gezien, het was allemaal heel bijzonder.quote:Op maandag 27 februari 2006 23:20 schreef onemangang het volgende:
[..]
Daar hoef je google niet eens voor te gebruiken. Het is een koud kunstje om binnen een half uur uit een lijst van 100 namen een stuk of 10 namen op te (laten) zoeken van mensen die overleden zijn met dezelfde achternaam uit dezelfde plaats. Check het bevolkingsregister. Het is ook al meermale keren gebleken dat mediums op deze wijze aan hun informatie komen, ja. Van mensen als James van Praagh en Silvia Brown is het bekend dat hun naaste medewerkers vooraf heel informeel wat babbelen met de bezoekers die geen weet hebben wie het is. Vervolgens spelen deze babbelaars vlak voor aanvang of via een oordopje informatie door aan het medium (alleen "moeder is dood' of naam moeder is al voldoende) en iedereen is diep onder de indruk. Een medium die namen en plaatsnamen weet heeft al heel veel informatie. Voor de rest is het natuurlijk ook een hoop mensenkennis en talent.
Penn & Teller 101 programma "bullshit" heeft mediums als thema waarin de handelswijze van mediums uit de doeken wordt gedaan. Het is niet alleen cold reading.
Bedenk trouwens nog eens dit:
Zou een geest van een overledene nou echt een spelletje HINTS gaan spelen met een medum?
De plaatsen waren toegewezen en gekoppeld aan namen. Deze namen en plaatsen waren ruim voor het programma bekend. Vind je dit niet vrij opmerkelijk? Als je naar een bioscoop gaat dan hoeft men je naam niet te weten hoor en worden plaatsen pas bij binnenkomst toegewezen. Maar bij Char moest het anders. Waarom?quote:Op dinsdag 28 februari 2006 14:39 schreef Erick1985 het volgende:
[..]
Nee, de plaatsen stonden op de tickets. En ik denk niet dat Char de namen van overledenen kan raden na aanleiding van de naam die op het ticket staat. Het was allemaal superbijzonder, en alles behalve doorgestoken kaart.
zucht... om dezelfde reden waarom je ook een stoel toegewezen krijgt bij theater, etc. Iedereen wil vooraan zitten, mensen komen 4 uur vantevoren (denk eens aan een concert), omdat ze denken dat ze dan meer kans hebben op een reading blablabla..quote:Op dinsdag 28 februari 2006 15:15 schreef onemangang het volgende:
[..]
De plaatsen waren toegewezen en gekoppeld aan namen. Deze namen en plaatsen waren ruim voor het programma bekend. Vind je dit niet vrij opmerkelijk? Als je naar een bioscoop gaat dan hoeft men je naam niet te weten hoor en worden plaatsen pas bij binnenkomst toegewezen. Maar bij Char moest het anders. Waarom?
Hierdoor is het dus niet uitgesloten is dat ze informatie op voorhand bezat. Even bevolkingsregisters nalopen van wat namen (half uurtje werk), wat namen onthouden van overleden personen en zo'n toch al goedgelovige zaal is in no time plat. Voor de rest kan je met veel mensenkennis, showmanship en talent iedereen goed overtuigen, dus dit is zeker niet iets wat iedereen kan.
Jij hebt gezien dat mensen die aan de deur een kaartje kochten een reading kregen? En daar kwam ook spontaan allerlei specifieke persoonlijke info naar boven die Char nooit had kunnen weten?quote:Enne, wat betreft die stoeltoewijzing.. ook afgelopen zondag werden er nog kaarten aan de deur verkocht. Die mensen hebben dus geen gegevens via internet hoeven verstrekken. Die mensen zaten op de achterste rij en ja, ook die kregen een reading. Maarre, die vrouw was er natuurlijk door Char persoonlijk neergezet.
Zeg, ik ben Char niet.. als ik van tevoren had geweten dat wie een reading kregen, had ik ze misschien extra bekeken. Weet dat deze vrouw+aanhang tussen mensen zat die ik aan de kassa hun kaartjes heb zien kopen.. en ja, natuurlijk kan ze er neergezet zijn..quote:Op dinsdag 28 februari 2006 15:50 schreef Prst_ het volgende:
[..]
Jij hebt gezien dat mensen die aan de deur een kaartje kochten een reading kregen? En daar kwam ook spontaan allerlei specifieke persoonlijke info naar boven die Char nooit had kunnen weten?
Penn & Teller werken nou eenmaal met echte wetenschappers. En tja, of je het leuk vindt of niet, mediums worden door 99 % van hen die er serieus onderzoek naar hebben gedaan nog steeds niet als mensen met een paranormale eigenschap gezien, ondanks dat veruit de meeste Amerikanen er anders over denken. Zo'n programma lijkt daardoor misschien subjectief, maar is dat niet minder dan al die shows waar mediums de volledige vrijheid krijgen tegenover een kritiekloos publiek waarbij na de opnames zoveel mogelijk de blunders eruit worden geknipt.quote:Op maandag 27 februari 2006 23:30 schreef Analyzing_Barb het volgende:
Trouwens dat programma, misschien fijn dat het er is, omdat er ook zeker bedriegers zijn. Maar waarom zijn zij zo subjectief? Waarom niet gewoon een waarschuwing, dat deze mensen(bedriegers die zich voordoen als medium) er ook zijn en dat je dus op je tellen moet passen oid. Het doet lijken alsof er geen mediums zouden bestaan, of zelfs geen paranormale/naaste wereld :S
En dan de naam van het programma: Bullshit.![]()
Omdat de kaarten per post naar de gasten toe werden gezonden. Lijkt mij vrij logisch. Maargoed, verder verdedigen heeft geen zinquote:Op dinsdag 28 februari 2006 15:15 schreef onemangang het volgende:Als je naar een bioscoop gaat dan hoeft men je naam niet te weten hoor en worden plaatsen pas bij binnenkomst toegewezen. Maar bij Char moest het anders. Waarom?
Ik wel degelijk hoor.quote:Op maandag 27 februari 2006 13:39 schreef onemangang het volgende:
[..]
Zo natuurlijk vind ik dat niet hoor. Als ik een bioscoopkaartje reserveer hoef ik niet mijn naam achter te laten...
Vanavond en morgen is ze in Rotterdam, zijn geloof ik nog kaarten bij de kassa te koop.quote:Op woensdag 1 maart 2006 13:07 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik wel degelijk hoor.
Ik vind het jammer dat ik dit nu pas lees, was er graag naartoe gegaan.
En die hoeven niet hun naam en adres achter te laten?quote:Op woensdag 1 maart 2006 13:30 schreef Here2Stay het volgende:
[..]
Vanavond en morgen is ze in Rotterdam, zijn geloof ik nog kaarten bij de kassa te koop.
Nee, die betalen en kunnen zich zetelen.quote:Op woensdag 1 maart 2006 15:34 schreef Analyzing_Barb het volgende:
[..]
En die hoeven niet hun naam en adres achter te laten?
He bah, ik voel me nu net een dogmaticus![]()
maar goed, ik begrijp ergens wel dat het mogelijk kan zijn, dat ze mensen natrekt. Is er niemand die dit werkelijk kan onderzoeken? Die ook bij haar readings is en alles controleert...?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |