Naturalisatie Kalou....#7: Volhouden, Rita!

quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 19:47 schreef tong80 het volgende:
Vanavond Johan Cruijff bij Barend en van Dorp over deze kwestie.

Een voorstander zou kunnen zeggen:

-Wie zegt dat Kalou weggaat? Misschien blijft ie nog wel een paar jaar in Nederland
-Kalou is een eenmalig geval in zo'n situatie, er komen er niet nog meer

Dan gebruikt ie dezelfde gedachtegang als jij.

Dat laatste is geen voordeel. Als Kalou niet meemag, komen er ook niet meer gevallen.

Maar goed ik heb meer dan die 2 redenen gegeven.

Dat klopt. Ik ben het wel eens met dat ie geen Nederlander is. Dat Kuyt een beter alternatief is geloof ik dan weer niet. De reden om niet voor zijn eigen land te gaan voetballen zou iets met dat strafkamp te maken kunnen hebben waar ze naartoe gestuurd werden toen ze en keer verloren, maar dat is bij mijn weten dan ook maar 1 keer gebeurd. Verder zou hij volgens mij verzekerd zijn van een plaats bij de selectie, niet meteen van een basisplaats? Maar ik kan me vergissen. Of hij overschat wordt weet ik niet, dat laat ik aan de experts over.

heb ik iets gemist? Van Basten heeft gezegd dat Kalou zeker mee gaat naar het WK als hij Nederlander is. Maar het staat me toch niet bij dat hij heeft gezegd dat hij dan ook een basisplaats heeft. Als dat wel zo is, wanneer en waar heeft hij dat gezegd?

quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 23:25 schreef Interpol-Maastricht- het volgende:
heb ik iets gemist? Van Basten heeft gezegd dat Kalou zeker mee gaat naar het WK als hij Nederlander is. Maar het staat me toch niet bij dat hij heeft gezegd dat hij dan ook een basisplaats heeft. Als dat wel zo is, wanneer en waar heeft hij dat gezegd?

Dat zou wel heel erg slecht zijn, als van Basten zijn keuzevrijheid uit handen geeft voor zo'n politiek spelletje. Zeer slechte zaak voor het voetbal, gegarandeerde basisplaatsen.

Aangezien Marco hem er zo graag erbij wil hebben en van een selectie verzekerd is, neem ik niet aan dat hij hem voor op de bank mee wil nemen.

bijna al je argumenten zijn gebaseerd op aannames, wat je argumenten natuurlijk niet al te sterk maken

Ik vind mijn aannames anders behoorlijk realistisch.

quote:

28-02-2006: Verdonk stelt beslissing over Kalou weer uit
[Bron: Feyenoord.nl]

Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken heeft nog steeds geen beslissing genomen in de kwestie Salomon Kalou. Zij heeft vandaag schriftelijk laten weten dat ze voornemens is het bezwaar ongegrond te verklaren. Als Kalou echter de naturalisatietoets zou halen, en zou bewijzen dat hij zich ‘blijvend in Nederland wil vestigen’ zou zij eventueel alsnog het verzoek willen toewijzen.

Salomon Kalou, zijn advocaat Mr. J. Kroes en bondscoach Marco van Basten zijn zeer teleurgesteld door dit bericht. De Minister kreeg al twee keer ongelijk van de rechter in deze zaak. Deskundigen zijn van mening dat haar standpunt tot nu toe inhoudt, dat de artikel 10 regeling voor topsporters tot een dode letter wordt. Mr. Kroes: ‘De Minister stelt de beslissing in feite weer uit. Een vreemde manier om een versnelde procedure te voeren.

Ook bondscoach Marco van Basten reageerde teleurgesteld. ‘Het is zeer teleurstellend dat er nog geen duidelijkheid is, vooral voor Salomon. Ik weet hoe graag hij Nederlander zou willen worden en hoe hij er naar uitkijkt Nederland te vertegenwoordigen tijdens het Wk. Kalou en zijn adviseurs beraden zich op een adequate reactie.

en hoe wil hij dat gaan doen dan? 'ja hoor echt waar ik beloof het dat vliegtuig daar daar stap ik echt niet in hoor, neeeeeeeeeeeeeeeeeeeh joh tuurlijk niet'
ook een beetje een onzinnige stelling; elke topvoetballer wil (hoort) op een gegeven moment naar een buitenlandse topclub.

overigens heeft van basten nooit gezegd dat kalou dan ook (gelijk) een basisspeler is, en dat zal ook vast niet zo zijn ook (van persie en robben kunnen ook in zijn plaats en zijn verder, ik denk niet dat kalou ineens op rechts gaat waar hij nooit staat)

ik snap niet dat dat mens persoonlijk zoveel 'macht' krijgt. als de rechter keer op keer verdonk in het ongelijk stelt en zij alleen met rare onwettige argumenten en rare interpretaties komt (ja hij mag hier toch gewoon spelen wat maakt het dan uit dat hij geen nederlander is.... ja bewijs maar dat je hier wil blijven..... ja meneer kalou wil toch alleen gebruik maken van ons land om een lucratievere transfer te maken....). als ze hem wettelijk kan weigeren, ok, simpel, klaar. als ze hem blijft weigeren omdat zij dat kan.... kansloos

Telegraaf schrijft:

Kamp-Kalou denkt weer aan Van Basten
DEN HAAG - De advocaat van Salomon Kalou sluit niet dat hij bondscoach Marco van Basten nog een keer zal vragen om een pleidooi voor de Feyenoorder te houden. „Misschien doen we dat wel weer, ja”, zei Jelle Kroes dinsdagavond in een reactie op de dreigende afwijzing door minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) van het verzoek tot versnelde naturalisatie van de Ivoriaanse aanvaller.
„Op 9 maart is de hoorzitting bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) in Rijswijk”, lichtte Kroes toe. „Dan kunnen we nog één keer onze argumenten uitleggen. Voor de zoveelste keer, ja. Het zou kunnen dat ik daar alleen met Kalou naartoe ga. Maar misschien nemen we ook weer andere mensen mee. Marco van Basten? Misschien.”

Van Basten stond Kalou in november al bij tijdens de rechtszaak tegen Verdonk in Rotterdam. De bondscoach van Oranje beloofde de Feyenoorder toen een WK-ticket indien hij tijdig het Nederlands paspoort zou bemachtigen.

„Het is nog niet onmogelijk, maar het wordt wel steeds moeilijker”, gaf Kroes toe. „Salomon zou pas op 9 mei een nieuwe naturalisatietoets kunnen maken. Het WK is rond die tijd natuurlijk speculatief geworden. We begrijpen ook niet dat de minister nu weer met die toets komt aanzetten. Dat was volgens ons destijds door de rechtbank al afgekaart. Het zou niet doorslaggevend zijn, maar voorlopig houdt de minister er nog steeds aan vast.”

Kroes zei evenmin te begrijpen wat Verdonk bedoelt met het overleggen van „objectieve bewijzen” dat Kalou zich blijvend in Nederland wil vestigen. „Dat wil ik graag nog van haar horen. Maar het zal niet meevallen haar alsnog te overtuigen. Voor haar is deze zaak nu eenmaal niet zo belangrijk. Daarom legt ze de lat voor Salomon ook zo hoog.”

Kalou staat tot 2007 onder contract. Laat hem eerst maar eens tot 2011 bijtekenen als hij zo graag Nederlander wil worden

Wat ik dus niet snap van Kalou. Als hij nou interlands gaat spelen voor Ivoorkust (wat helemaal geen gek elftal heeft), komt ie toch ook in aanmerking voor een werkvergunning in Engeland ? De eisen van Verdonk, en dan met name dat ie moet aantonen in Nederland te blijven (wat volgens mij heel lastig wordt) zijn bijna niet te halen.

Maar misschien dat Ivoorkust wel gezegd heeft....rot nou ook maar op !

Ik krijg steeds meer het gevoel dat die jongen helemaal gek is gemaakt door zaakwaarnemers, Feyenoord, van Basten en weet ik veel wie.

Ivoorkust hoeft hem niet meer inderdaad.

En ik snap V. Basten en Cruijff ook wel, die denken echt alleen maar in het belang van het voetbal, en als voetballer zou Kalou wel iets toe kunnen voegen (al is het dit seizoen ook maar naadje). Verdonk denkt meer in de algemene lijn en daar ben ik het in deze wel mee eens.

Ik ben er in principe op tegen topsporters te naturaliseren omdat dit competitievervalsing veroorzaakt maar er wordt in het voetbal veel gebruikt van gemaakt, kijk maar naar Belgie, Portugal, Duitsland en Spanje.
In Nederland heb je voor dit doel de "topsporters regeling", Kalou voldoet aan de voorwaarden voor deze regeling en komt dus voor naturalisatie in aanmerking. Nogmaals ik ben tegen deze topsportersregeling maar als iemand aan de voorwaarden voldoet moet hij gewoon toegelaten worden. Rita moet gewoon sportief zijn en niet de boel eindeloos lopen rekken.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 22:30 schreef Erwtensoep het volgende:
Redenen om Kalou niet mee te nemen:

- Geen Nederlander, heeft niets met Nederland, kan nauwelijks Nederlands praten
- Als er een schaap over de dam is... Wie zegt dat het bij deze speler blijft? Straks zitten we met een Nederlands Elftal met buitenlanders. Wat heeft het dan nog voor zin?
- Vertrekt na het WK naar het buitenland.
- Kuyt is een beter alternatief ondanks dat het geen buitenspeler is. Met zijn enthousiasme heeft hij zeker een meerwaarde.
- Heeft absoluut geen reden om niet voor zijn eigen land te voetballen.
- Is nu al zeker van een basisplaats op het WK zonder ook maar een minuut te spelen.
- Overschatte speler

amen

quote:

Op woensdag 1 maart 2006 07:40 schreef Tarado het volgende:
Ik ben er in principe op tegen topsporters te naturaliseren omdat dit competitievervalsing veroorzaakt maar er wordt in het voetbal veel gebruikt van gemaakt, kijk maar naar Belgie, Portugal, Duitsland en Spanje.
In Nederland heb je voor dit doel de "topsporters regeling", Kalou voldoet aan de voorwaarden voor deze regeling en komt dus voor naturalisatie in aanmerking. Nogmaals ik ben tegen deze topsportersregeling maar als iemand aan de voorwaarden voldoet moet hij gewoon toegelaten worden. Rita moet gewoon sportief zijn en niet de boel eindeloos lopen rekken.

Het is nog altijd aan de minister, bij twijfel, om extra voorwaarden te stellen.
Verdonk twijfeld (wat mijn inziens logisch is) en steld dus extra voorwaarden. Deze voorwaarden lijken me volstrekt redelijke voorwaarden.
1. inburgeringsexamen halen
2. laten zien dat je je lang in Nederland wilt vestigen

de eerste had hij al lang kunnen doen, door in november iets meer z'n best te hebben gedaan
de tweede kan hij doen door een langer contract te tekeninen bij feyenoord.

Dus ik snap niet wat er nou moeilijk over wordt gedaan. Als meneer kalou zo graag wilt, moet hij ook maar laten zien dat hij het wilt.

quote:

Op woensdag 1 maart 2006 08:07 schreef Lionheaad het volgende:

[..]

Het is nog altijd aan de minister, bij twijfel, om extra voorwaarden te stellen.
Verdonk twijfeld (wat mijn inziens logisch is) en steld dus extra voorwaarden. Deze voorwaarden lijken me volstrekt redelijke voorwaarden.
1. inburgeringsexamen halen
2. laten zien dat je je lang in Nederland wilt vestigen

de eerste had hij al lang kunnen doen, door in november iets meer z'n best te hebben gedaan
de tweede kan hij doen door een langer contract te tekeninen bij feyenoord.

Dus ik snap niet wat er nou moeilijk over wordt gedaan. Als meneer kalou zo graag wilt, moet hij ook maar laten zien dat hij het wilt.

zit wat in

quote:

Op woensdag 1 maart 2006 05:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kalou staat tot 2007 onder contract. Laat hem eerst maar eens tot 2011 bijtekenen als hij zo graag Nederlander wil worden

you wish, hij gaat naar PSV volgend seizoen

quote:

Op woensdag 1 maart 2006 09:13 schreef jpg97 het volgende:

[..]

you wish, hij gaat naar PSV volgend seizoen

Ik denk niet dat D A M dat erg zou vinden

Als Kalou toch op tijd Nederlander wordt en met het WK mag mee doen, dan heeft hij wel een hoop verwachtingen waar te maken. Als hij ons niet naar de wereldbeker sleept, dan denkt iedereen: "hebben we ons dáár zo druk over gemaakt?".

quote:

Op woensdag 1 maart 2006 09:18 schreef Viking84 het volgende:
Als Kalou toch op tijd Nederlander wordt en met het WK mag mee doen, dan heeft hij wel een hoop verwachtingen waar te maken. Als hij ons niet naar de wereldbeker sleept, dan denkt iedereen: "hebben we ons dáár zo druk over gemaakt?".

Een vrouw die over voetbal praat

quote:

Op woensdag 1 maart 2006 08:07 schreef Lionheaad het volgende:

[..]

Het is nog altijd aan de minister, bij twijfel, om extra voorwaarden te stellen.
Verdonk twijfeld (wat mijn inziens logisch is) en steld dus extra voorwaarden. Deze voorwaarden lijken me volstrekt redelijke voorwaarden.
1. inburgeringsexamen halen
2. laten zien dat je je lang in Nederland wilt vestigen

de eerste had hij al lang kunnen doen, door in november iets meer z'n best te hebben gedaan
de tweede kan hij doen door een langer contract te tekeninen bij feyenoord.

Dus ik snap niet wat er nou moeilijk over wordt gedaan. Als meneer kalou zo graag wilt, moet hij ook maar laten zien dat hij het wilt.

Volgens mij zijn dat niet eens extra eisen, maar eisen waar ook de andere versneld genaturaliseerde sporters aan voldoen. Als Kalou echt een NLs paspoort wil hebben is het doen van zo'n inburgerings examen en een veel-jarig contract bij F'noord toch wel het minste wat je terug kan verwachten. Hij had dat inburgerings examen al lang kunnen halen; daar hadden z'n advocaten wel eens op mogen wijzen.

Dat hele inburgeringsexamen is toch een lachertje Doc. Formeel hadden de advocaten hem er op kunnen wijzen maar het is niet zo relevant in deze kwestie. Ik vraag me af of Mia Audina daar nou zoveel aandacht aan heeft besteedt.

Het verhaal van Kalou is inhoudelijk niet zo sterk natuurlijk maar op basis van jurispredentie heeft Verdonk in mijn ogen geen poot om op te staan en is het vooral weer een wedstrijdje: kijk mij eens volhardend en stoer doen.

Ik ken de andere zaken niet goed genoeg om daar over te oordelen, maar als die makkelijker zijn toegelaten is ze niet consequent. Maar in feite is dat ook niet zo relevant, ieder geval is weer uniek, ik weet niet of je van jurisprudentie in deze kunt spreken.