POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu weet ik niet precies in welk subfora dit topic thuis zou horen dus kies ik maar even voor POL.
Het veteranenbeleid? Wat vinden we daar nu van? Is men daar überhaupt van op de hoogte?
De regering stuurt militairen naar het buitenland, de militairen gaan want dat is hun beroep.
Deze militairen worden gestuurd namens de regering, en dus in naam van het Nederlandse volk. (om het zo maar even krom te zeggen).
Maar eens komen ze terug, op een enkeling na dan, die zijn leven heeft gegeven in naam van de regering.
5% tot 10% ondervind daarvan later de gevolgen dmv PTSS, of andere kwalen. Dat kan van alles zijn, van nachtmerries tot herbeleving of afwijkend gedrag.
Nu is nederland druk bezig om een beleid uit te stippelen voor veteranen, waaronder het BNMO en het VI. (BNMO staat voor Bond van Nederlandse Militaire dienst en oorlosslachtoffers, VI voor Veteranen Instutuut).
Deze doen goed werk, in samenwerking met defensie.
Regelt pensioenen, of een Militair Invaliditeits pensioen (ben zelf zo'n ontvanger) etc etc etc....
Wat vinden jullie eigenlijk wat veteranen moeten toekomen? Ik lees zo een hoop tijdschriften welke me worden toegezonden, en als men een "jonge veteraan" ziet is de stellige mening van "stel je niet aan, ga werken".
Zo ligt dat natuurlijk niet, dat is toch iets gecompliceerder.
In veel landen hebben veteranen recht op vrij OV bv. In Nl is dat dan niet zo, maar ik meen te weten dat het BNMO daarmee bezig is, ism het VI.
Nu hebben veteranen wel een zgn. Veteranenkaart, alleen als men naar een reunie gaat en deze kaart toont aan betreffend NS personeel weten deze niet wat dat is
Wat zouden volgens jullie de rechten van een veteraan moeten zijn? (ik ben mijzelf ervan bewust dat ik enkelen hiermee tegen de haren instrijk en ik ongezouten kritiek kan verwachten).
Ik ben benieuwd!!
Het veteranenbeleid? Wat vinden we daar nu van? Is men daar überhaupt van op de hoogte?
De regering stuurt militairen naar het buitenland, de militairen gaan want dat is hun beroep.
Deze militairen worden gestuurd namens de regering, en dus in naam van het Nederlandse volk. (om het zo maar even krom te zeggen).
Maar eens komen ze terug, op een enkeling na dan, die zijn leven heeft gegeven in naam van de regering.
5% tot 10% ondervind daarvan later de gevolgen dmv PTSS, of andere kwalen. Dat kan van alles zijn, van nachtmerries tot herbeleving of afwijkend gedrag.
Nu is nederland druk bezig om een beleid uit te stippelen voor veteranen, waaronder het BNMO en het VI. (BNMO staat voor Bond van Nederlandse Militaire dienst en oorlosslachtoffers, VI voor Veteranen Instutuut).
Deze doen goed werk, in samenwerking met defensie.
Regelt pensioenen, of een Militair Invaliditeits pensioen (ben zelf zo'n ontvanger) etc etc etc....
Wat vinden jullie eigenlijk wat veteranen moeten toekomen? Ik lees zo een hoop tijdschriften welke me worden toegezonden, en als men een "jonge veteraan" ziet is de stellige mening van "stel je niet aan, ga werken".
Zo ligt dat natuurlijk niet, dat is toch iets gecompliceerder.
In veel landen hebben veteranen recht op vrij OV bv. In Nl is dat dan niet zo, maar ik meen te weten dat het BNMO daarmee bezig is, ism het VI.
Nu hebben veteranen wel een zgn. Veteranenkaart, alleen als men naar een reunie gaat en deze kaart toont aan betreffend NS personeel weten deze niet wat dat is
Wat zouden volgens jullie de rechten van een veteraan moeten zijn? (ik ben mijzelf ervan bewust dat ik enkelen hiermee tegen de haren instrijk en ik ongezouten kritiek kan verwachten).
Ik ben benieuwd!!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nederland kennende zal dat wel per individu bepaald worden en zal de klokkenluider in eerste instantie de hoogste kans maken na jaren procederen.
Ik zou het eerlijk niet weten. Een Amerikaans visum, gratis basisverzekering en een uitkering voor het leven
Ik zou het eerlijk niet weten. Een Amerikaans visum, gratis basisverzekering en een uitkering voor het leven
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Volgens mij wordt er erg goed voor veteranen gezorgd in ons land.
Ik zie niet in waarom ze recht op gratis ov zouden hebben.
Ik zie niet in waarom ze recht op gratis ov zouden hebben.
Ik bedoel eigenlijk meer dat men het woord "veteraan" wat beter leert waarderen. Daarmee bedoel ik dus dat er iets aan de status van veteraan moet worden gedaan. Nu is men daar al druk mee bezig en is het veel beter geregeld dan bv. 15 jaar terug. Vraag dat maar eens aan Libanon-veteranen.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 19:25 schreef Tafkahs het volgende:
Ik zou het eerlijk niet weten. Een Amerikaans visum, gratis basisverzekering en een uitkering voor het leven
Dat stukje erkenning ligt niet in een uitkering voor het leven of een gratis basisverzekering.
Maar meer dat bv. uitkerende instanties informatie overnemen van bv defensie-keurings artsen om zo niet onnodig lang te hoeven wachten op bv een WAO. De gegevens zijn al bekend, ook vaak bij bv maatschappelijk werkers van het BNMO. Men moet dus niet wederom proberen het wiel uit te vinden. Dat kost geld en het vergt zeer veel irritatie.
Een veteraan is geen zielig iemand die in de marge van de maatschappij rondstruint. Dat zijn doodgewone kerels en meiden zoals elk ander, enkel dragen ze wat extra bagage met zich mee.
Dat is gelukkig in veel gevallen positieve bagage, maar helaas in 5 tot 10% van de gevallen negatieve bagage.
En juist die laatste groep met wie het minder gaat vanwege invaliditeit of PTSS'ers zijn vaak minder bij machte. Daarom lijkt het mij een goede zaak voor deze groep om bv een gratis OV jaarkaart te hebben. Al die sessies die ze moeten ondergaan, therapieën etc, dat moet deels uit eigen zak betaald worden.
Vraag een gemiddelde nederlander nou eens wat een veteraan is. Geheid dat men begint over oude knarren die vochten in de tweede wereldoorlog. Dat beeld is nogal vertekend vind ik.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Aangezien we tegenwoordig een beroepsleger hebben, weet iedereen die het leger ingaat, dondersgoed waar ze aan beginnen en daar krijgen ze ook naar betaald. Ik zie niet in waarom die mensen enige voorkeursbehandelingen moeten krijgen, nadat ze hun werk gedaan hebben en daar royaal voor betaald zijn. Voor mensen die tijdens hun diensttijd wat oplopen, is er de medische voorzieningen van het leger en daarbuiten de zorg die elke Nederlander krijgt.
Idd hebben we een beroepsleger en men weet dat men uitgezonden kan worden.quote:Op woensdag 15 februari 2006 13:44 schreef Vhiper het volgende:
Aangezien we tegenwoordig een beroepsleger hebben, weet iedereen die het leger ingaat, dondersgoed waar ze aan beginnen en daar krijgen ze ook naar betaald. Ik zie niet in waarom die mensen enige voorkeursbehandelingen moeten krijgen, nadat ze hun werk gedaan hebben en daar royaal voor betaald zijn. Voor mensen die tijdens hun diensttijd wat oplopen, is er de medische voorzieningen van het leger en daarbuiten de zorg die elke Nederlander krijgt.
Echter de meesten dienen in een kortverbandscontract en als ze wat oplopen zoals bv verwondingen tijdens de missie, of pas jaren later last krijgen van de psygologische effecten dan mag men gerust kunnen terugvallen op de oude werkgever. En wie zijn dat? Juist, de maatschappij en de overheid in het bijzonder.
Dus daarom juist wel een aparte behandeling.
Uiteindelijk kiest de NL bevolking haar regering, die op haar beurt weer militairen op missie stuurt.
Dus er is zeer wel een verantwoordelijkheid van zowel de maatschappij alswel de overheid.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Men weet dat wanneer men in het leger gaat werken, of dat nou voor korte of lange duur is, dat daar lichamelijke en psychische risico's aan kleven.quote:Op woensdag 15 februari 2006 13:54 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Idd hebben we een beroepsleger en men weet dat men uitgezonden kan worden.
Echter de meesten dienen in een kortverbandscontract en als ze wat oplopen zoals bv verwondingen tijdens de missie, of pas jaren later last krijgen van de psygologische effecten dan mag men gerust kunnen terugvallen op de oude werkgever. En wie zijn dat? Juist, de maatschappij en de overheid in het bijzonder.
Dus daarom juist wel een aparte behandeling.
Elke militair die in dienst treed, weet dat ie het risico loopt in een oorlog te belanden (Daar is ie militair voor en krijgt ie voor betaald). Ik zie niet in waarom de maatschappij iemand extra moet steunen, terwijl het de bewuste keuze van de persoon zelf is. De maatschappij dwingt (tegenwoordig) niemand het leger in te gaan.quote:Uiteindelijk kiest de NL bevolking haar regering, die op haar beurt weer militairen op missie stuurt.
Dus er is zeer wel een verantwoordelijkheid van zowel de maatschappij alswel de overheid.
Nou ja zeg. Dat zou dus hetzelfde zijn als iemand die jarenlang in de Limburgse kolenmijnen heeft gewerkt en daardoor stoflongen heeft opgelopen we het gooien op: "kom op man, je hebt er zelf voor gekozen. Niet zeuren". Of iemand die RSI heeft opgelopen vanwege zijn veelvuldige werk met computers "kop dicht en doorstompen!!". Dat zijn ook allebei eigen keuzes.quote:Op woensdag 15 februari 2006 15:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Men weet dat wanneer men in het leger gaat werken, of dat nou voor korte of lange duur is, dat daar lichamelijke en psychische risico's aan kleven.
[..]
Elke militair die in dienst treed, weet dat ie het risico loopt in een oorlog te belanden (Daar is ie militair voor en krijgt ie voor betaald). Ik zie niet in waarom de maatschappij iemand extra moet steunen, terwijl het de bewuste keuze van de persoon zelf is. De maatschappij dwingt (tegenwoordig) niemand het leger in te gaan.
Een militair daartegen werkt in naam van de maatschappij. Word door de maatschappij op missie gestuurd en doet dat werk graag. (althans dat is mijn wetenschap).
Als ze enkel op oefening gaan en "niets" doen is het ook niet goed en word er gezegd ga echt eens werken. Uit naam van Nederland. Daar mag, vind ik, best ook iets tegenover staan.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Klopt. Die mensen kunnen zich dan gewoon melden voor de gebruikelijke gezondheidszorg. Het zou een ander verhaal worden voor mensen die aan zaken worden blootgesteld, waarvan ze niet weten dat het schadelijk is, zoals de vele mensen die onbeschermd met asbest hebben gewerkt.quote:Op woensdag 15 februari 2006 15:14 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nou ja zeg. Dat zou dus hetzelfde zijn als iemand die jarenlang in de Limburgse kolenmijnen heeft gewerkt en daardoor stoflongen heeft opgelopen we het gooien op: "kom op man, je hebt er zelf voor gekozen. Niet zeuren". Of iemand die RSI heeft opgelopen vanwege zijn veelvuldige werk met computers "kop dicht en doorstompen!!". Dat zijn ook allebei eigen keuzes.
Ook elke kantoorpik in Nederland werkt ten bate van de maatschappij. De economie drijft niet op het leger alleen. Ik zie dus niet in waarom een militair een voorkeursbehandeling zou moeten krijgen buiten z'n diensttijd.quote:Een militair daartegen werkt in naam van de maatschappij. Word door de maatschappij op missie gestuurd en doet dat werk graag. (althans dat is mijn wetenschap).
Als ze enkel op oefening gaan en "niets" doen is het ook niet goed en word er gezegd ga echt eens werken. Uit naam van Nederland. Daar mag, vind ik, best ook iets tegenover staan.
En ja, alleen oefenen is niet voldoende. Een politieman wordt ook niet betaald om alleen maar op de schietbaan te staan en een brandweerman ook niet om nepbrandjes bij oefeningen op Schiphol te blussen.
Er is een schreeuwend verschil tussen de beleidsnotities sinds 1990 en de werkelijkheid in diezelfde periode. De ondersteuning of zelfs maar de erkenning van Veteranen is allerbelabberdst. En dan is de erkenning vanuit het politieke Haagse eigenlijk nog een lichtpuntje. Defensie weet 14 jaar na het sturen van troepen naar Joegoslavië nog altijd niet wie ze nou eigenlijk hebben uitgezonden. Nog altijd wordt aan veteranen gevraagd of ze zichzelf willen aanmelden bij de organisatie die ze heeft weggestuurd.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 19:41 schreef SCH het volgende:
Volgens mij wordt er erg goed voor veteranen gezorgd in ons land.
Ik zie niet in waarom ze recht op gratis ov zouden hebben.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Om dezelfde reden dat jij gebruik mag maken van collectieve middelen terwijl je weet dat aan autorijden gevaren zitten. De PTSS van ex-militairen vragen een zeer specifieke behandeling, en de daarvoor noodzakelijke kennis is alleen te vinden bij defensie. Het zou al een hoop schelen wanneer huis en UWV-artsen überhaupt herkennen dat PTSS bij een cliënt voorkomt. En dan heb ik het nog niet eens over erkennen, want bij het UWV heeft men meer intresse in het zsm weer werkklaar verklaren van een cliënt dan in het kijken naar een oplossing van het onderliggende probleem.quote:Op woensdag 15 februari 2006 15:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Elke militair die in dienst treed, weet dat ie het risico loopt in een oorlog te belanden (Daar is ie militair voor en krijgt ie voor betaald). Ik zie niet in waarom de maatschappij iemand extra moet steunen, terwijl het de bewuste keuze van de persoon zelf is. De maatschappij dwingt (tegenwoordig) niemand het leger in te gaan.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Om niet al teveel ontopic te gaan het volgende. Militairen die nog steeds in dienst zijn hebben een vangnet.quote:Op woensdag 15 februari 2006 15:51 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Klopt. Die mensen kunnen zich dan gewoon melden voor de gebruikelijke gezondheidszorg. Het zou een ander verhaal worden voor mensen die aan zaken worden blootgesteld, waarvan ze niet weten dat het schadelijk is, zoals de vele mensen die onbeschermd met asbest hebben gewerkt.
[..]
Ook elke kantoorpik in Nederland werkt ten bate van de maatschappij. De economie drijft niet op het leger alleen. Ik zie dus niet in waarom een militair een voorkeursbehandeling zou moeten krijgen buiten z'n diensttijd.
En ja, alleen oefenen is niet voldoende. Een politieman wordt ook niet betaald om alleen maar op de schietbaan te staan en een brandweerman ook niet om nepbrandjes bij oefeningen op Schiphol te blussen.
Oud militairen die uitgezonden zijn geweest hebben dat veelal niet. Temeer vanwege de onwetendheid bij lokale overheidsinstanties.
Daarom zou het veteranenbeleid verder uitgebreid moeten worden, en de discussie of ze de maatschappij nu wel of niet gedient hebben doet er even niet toe.
Feit blijft dat we met z'n allen moeten zorgen voor een goede nazorg ipv. de taferelen zoals we kennen met Indië gangers. Die kant moet men dus niet op.
Dat kleine beetje erkenning mag er wezen. De taak die deze oud-militairen hebben uitgevoerd, ongeacht of ze dat nu wel of niet wisten, komt uiteindelijk op ons aller conto terecht. Zo is het en niet anders!
Dus heeft de samenleving daartoe een verplichting naar.
Ik praat niet over het vertroetelen, maar ik praat wel over een goede veteranenzorg. En wat mij betreft mogen deze best wel eens wat meer gewaardeerd worden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dit probleem komt mij helaas te bekend voor. En zoals ik ook al schreef, men probeerd het wiel opnieuw uit te vinden en dat is niet nodig omdat de kennis er al is.quote:Op woensdag 15 februari 2006 16:31 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Het zou al een hoop schelen wanneer huis en UWV-artsen überhaupt herkennen dat PTSS bij een cliënt voorkomt. En dan heb ik het nog niet eens over erkennen, want bij het UWV heeft men meer intresse in het zsm weer werkklaar verklaren van een cliënt dan in het kijken naar een oplossing van het onderliggende probleem.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
maar beiden worden wel door de samenleving erkend als probleemgeval als ze met een traumatische ervaring hebben gezeten. In die gevallen staat er een legertje hulpverleners klaar.quote:Op woensdag 15 februari 2006 15:51 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En ja, alleen oefenen is niet voldoende. Een politieman wordt ook niet betaald om alleen maar op de schietbaan te staan en een brandweerman ook niet om nepbrandjes bij oefeningen op Schiphol te blussen.
Je vergeet één heel belangrijk ding: (ex-)militairen met PTSS hebben abnormale dingen meegemaakt, dingen die je totaal niet kunt vergelijken met een baan in het veilige Nederland. Sommige van die jongens en meisjes hebben op 19-20 jarige leeftijd mensen zien veranderen in beesten. Ze hebben gezien hoe mensen andere mensen laten veranderen in beesten. PTSS van militairen die op oorlogsmisie zijn geweest mag je niet onderschatten. De erkenning van de maatschappij maakt daar een heel belangrijk deel van uit. Sommigen kunnen pas na 10 jaar (en vaak nog langer) pas praten over wat ze hebben meegemaakt. De meeste mensen denken dan gelijk aan "oude koeien". De enige plek waar ze dan terecht kunnen is bij hun voormalige werkgever. De overheid dus. Nederland dus. En dus eigenlijk ook jij.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Goed! En nu?
Hoe denken anderen erover?
In veel landen hebben veteranen een soort van "status aparte". Moeten we in NL ook die kant op?
Lees de bovenstaande berichten even door en maak een conclusie. Mooi zou zijn ook een conclusie met motivatie
Hoe denken anderen erover?
In veel landen hebben veteranen een soort van "status aparte". Moeten we in NL ook die kant op?
Lees de bovenstaande berichten even door en maak een conclusie. Mooi zou zijn ook een conclusie met motivatie
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Behalve het feit dat ik geen auto rijd, gelden die collectieve middelen voor iedereen en is dus geen voorkeursbehandeling.quote:Op woensdag 15 februari 2006 16:31 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Om dezelfde reden dat jij gebruik mag maken van collectieve middelen terwijl je weet dat aan autorijden gevaren zitten.
PTSS komt niet alleen bij militairen voor en er mag best meer aandacht aan besteed worden, maar dan dus niet alleen voor militairen.quote:De PTSS van ex-militairen vragen een zeer specifieke behandeling, en de daarvoor noodzakelijke kennis is alleen te vinden bij defensie. Het zou al een hoop schelen wanneer huis en UWV-artsen überhaupt herkennen dat PTSS bij een cliënt voorkomt. En dan heb ik het nog niet eens over erkennen, want bij het UWV heeft men meer intresse in het zsm weer werkklaar verklaren van een cliënt dan in het kijken naar een oplossing van het onderliggende probleem.
PTSS komt inderdaad bij meer groepen voor, maar bij militairen in zo'n specifieke vorm en in zúlke aantallen dat een status aparte zeker gewenst is.quote:Op woensdag 15 februari 2006 20:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Behalve het feit dat ik geen auto rijd, gelden die collectieve middelen voor iedereen en is dus geen voorkeursbehandeling.
[..]
PTSS komt niet alleen bij militairen voor en er mag best meer aandacht aan besteed worden, maar dan dus niet alleen voor militairen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De taak die ze hebben uitgevoerd hoort bij hun werk, als men daardoor arbeidsongeschikt raakt, kan men zich net als iedere andere Nederlander bij het UWV melden voor een WAO uitkering. Ik respecteer het werk van militairen ten volste, maar het is en blijft gewoon een baan, niet meer of minder belangrijk dan de banen van alle andere Nederlanders.quote:Op woensdag 15 februari 2006 16:35 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Om niet al teveel ontopic te gaan het volgende. Militairen die nog steeds in dienst zijn hebben een vangnet.
Oud militairen die uitgezonden zijn geweest hebben dat veelal niet. Temeer vanwege de onwetendheid bij lokale overheidsinstanties.
Daarom zou het veteranenbeleid verder uitgebreid moeten worden, en de discussie of ze de maatschappij nu wel of niet gedient hebben doet er even niet toe.
Feit blijft dat we met z'n allen moeten zorgen voor een goede nazorg ipv. de taferelen zoals we kennen met Indië gangers. Die kant moet men dus niet op.
Dat kleine beetje erkenning mag er wezen. De taak die deze oud-militairen hebben uitgevoerd, ongeacht of ze dat nu wel of niet wisten, komt uiteindelijk op ons aller conto terecht. Zo is het en niet anders!
Dus heeft de samenleving daartoe een verplichting naar.
Ik praat niet over het vertroetelen, maar ik praat wel over een goede veteranenzorg. En wat mij betreft mogen deze best wel eens wat meer gewaardeerd worden.
Wat mij dus blijft ontgaan, is waarom je voor veteranen een voorkeursbehandeling wil.
ik heb niets tegen een betere zorg voor een dergelijk specifiek syndroom, maar dat moet men dan maar uit het defensiebudget halen, want als je het zo apart stelt, is het een beroepsziekte. verder lijkt het me dan adviseerbaar mensen wat beter te selecteren op mentale weerbaarheid, want ik krijg een beetje het idee dat er mensen het leger in gaan, zonder zich daadwerkelijk te beseffen, ook al wordt het ze tig keer vertelt, wat ze tegen het lijf kunnen lopen.quote:Op woensdag 15 februari 2006 20:07 schreef RonaldV het volgende:
[..]
PTSS komt inderdaad bij meer groepen voor, maar bij militairen in zo'n specifieke vorm en in zúlke aantallen dat een status aparte zeker gewenst is.
Waarom zou je veteranen zo apart moeten behandelen? Ik proef die hang naar heldenverering en zo. Het zijn toch gewoon mensen die kiezen voor een baan - dat zeggen jullie ook in andere topics over jongens die juist afhaken.
Dat denk ik eigenlijk ook, het is niet zo dat je een medaille verdient als je zoveel mensen hebt neergeknald en daar psychische problemen van ondervindt. Bovendien bestaat het leger voornamelijk uit mensen die vrijwillig naar bijv. Afghanistan gezonden willen worden, dacht ik.quote:Op woensdag 15 februari 2006 20:14 schreef SCH het volgende:
Waarom zou je veteranen zo apart moeten behandelen? Ik proef die hang naar heldenverering en zo. Het zijn toch gewoon mensen die kiezen voor een baan - dat zeggen jullie ook in andere topics over jongens die juist afhaken.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Wat hoor ik veel mensen hier roepen dat het de eigen schuld zou zijn van de veteranen wanneer ze met problemen terugkomen van hun uitzending. 'Ze hebben er immers zelf voor gekozen', is keer op keer het argument.
Dat ze er zelf voor gekozen hebben klopt natuurlijk. Maar ontslaat dat de Nederlandse maatschappij van haar verplichting om er niet voor te zorgen dat deze jongens (en meisjes) zo goed mogelijk opgevangen worden? Een brandweerman heeft ook zelf gekozen voor zijn. Maar als hij tijdens zijn werk verbrandt heeft hij toch ook recht op een medische behandeling en wat empathie? Waarom zou dat voor militairen dan anders zijn?
Het is voor het functioneren van de individuele militair onder oorlogsomstandigheden erg belangrijk om te weten dat het thuisfront achter hem staat. Niets is erger als na een moeilijke missie thuiskomen en merken dat iedereen er opeens heel anders over denkt. De politiek heeft uiteindelijk de beslissing genomen om de missie uit te voeren, niet de militair. Én die politiek is gekozen door de Nederlandse bevolking. In dat opzicht hebben de Nederlanders dus min of meer de plicht om achter de militairen te staan. Of ze nu in eerste instantie vóór of tegen de missie zijn.
Een half jaar geleden heb ik al eens een stukje geschreven over mijn eigen ervaringen hiermee. Voor de geinteresseerden:Terug naar Ossendrecht.
Dat ze er zelf voor gekozen hebben klopt natuurlijk. Maar ontslaat dat de Nederlandse maatschappij van haar verplichting om er niet voor te zorgen dat deze jongens (en meisjes) zo goed mogelijk opgevangen worden? Een brandweerman heeft ook zelf gekozen voor zijn. Maar als hij tijdens zijn werk verbrandt heeft hij toch ook recht op een medische behandeling en wat empathie? Waarom zou dat voor militairen dan anders zijn?
Het is voor het functioneren van de individuele militair onder oorlogsomstandigheden erg belangrijk om te weten dat het thuisfront achter hem staat. Niets is erger als na een moeilijke missie thuiskomen en merken dat iedereen er opeens heel anders over denkt. De politiek heeft uiteindelijk de beslissing genomen om de missie uit te voeren, niet de militair. Én die politiek is gekozen door de Nederlandse bevolking. In dat opzicht hebben de Nederlanders dus min of meer de plicht om achter de militairen te staan. Of ze nu in eerste instantie vóór of tegen de missie zijn.
Een half jaar geleden heb ik al eens een stukje geschreven over mijn eigen ervaringen hiermee. Voor de geinteresseerden:Terug naar Ossendrecht.
The End Times are wild
Ik ben ook absolute voor goede opvang en begeleiding en behandeling van trauma's.
Maar dat is wat anders dan het soort heldenverering en de gunsten waar de TS het over heeft. Waarom zou een veteraan gratis met het openbaar vervoer mogen?
Maar dat is wat anders dan het soort heldenverering en de gunsten waar de TS het over heeft. Waarom zou een veteraan gratis met het openbaar vervoer mogen?
Ik reageer even op jou omdat jij het het laatste opbrengt.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:15 schreef SCH het volgende:
Ik ben ook absolute voor goede opvang en begeleiding en behandeling van trauma's.
Maar dat is wat anders dan het soort heldenverering en de gunsten waar de TS het over heeft. Waarom zou een veteraan gratis met het openbaar vervoer mogen?
Waarom proef ik bij dit soort posts altijd het statement: waarom hij wel, en ik niet?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
In Nederland zorgt men relatief goed voor haar veteranen als je het gaat vergelijken met landen als Engeland, Duitsland etc. Mijn vader is lid van de BNMO en is over de diensten van die vereniging goed te spreken.
Het is wel jammer dat er in Nederland relatief weinig respect is voor veteranen en gedecoreerden vanuit de bevolking.
Het is wel jammer dat er in Nederland relatief weinig respect is voor veteranen en gedecoreerden vanuit de bevolking.
Ik zou het niet weten want die mentaliteit is me echt volslagen vreemd.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:18 schreef RonaldV het volgende:
Waarom proef ik bij dit soort posts altijd het statement: waarom hij wel, en ik niet?
Misschien kan je gewoon ingaan op de discussie. Waarom zou een veteraan een soort bevoorrechte positie hebben? Dat mensen bij terugkeer worden geholpen op de gebieden die met hun uitzending te maken hebben (trauma's, medisch, terugkeer in de maatschappij enz.) vind ik logisch maar is dat niet voldoende?
Hier een interessant stukje uit "Brons" Blad van de Vereniging Dragers Bronzen Leeuw en Bronzen Kruis Nr. 55, 1ste kwartaal, 15de jaargang.
Link
[ Bericht 12% gewijzigd door _The_General_ op 15-02-2006 22:30:57 ]
Link
[ Bericht 12% gewijzigd door _The_General_ op 15-02-2006 22:30:57 ]
Traditioneel zijn er vaak van dat soort gunsten toegekend aan veteranen. Als dank voor wat zij voor het vaderland gedaan hebben en de offers die ze gebracht hebben. Inderdaad een soort eerbetoon. Net als dat we onze militaire begraafplaatsen nog steeds heel goed onderhouden. Zie het als een soort ereschuld.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:15 schreef SCH het volgende:
Ik ben ook absolute voor goede opvang en begeleiding en behandeling van trauma's.
Maar dat is wat anders dan het soort heldenverering en de gunsten waar de TS het over heeft. Waarom zou een veteraan gratis met het openbaar vervoer mogen?
Met dat gratis openbaar vervoer valt het allemaal wel mee. Wat de veteraan nu krijgt is 1 keer per jaar gratis openbaar vervoer naar de veteranendag. Om mensen die dit misschien niet kunnen betalen toch de gelegenheid te bieden om die ene keer per jaar hun kameraden weer te zien. Noem jij dat heldenverering? Ik noem het goed fatsoen.
Wanneer een militair sneuvelt tijdens zijn uitzending krijgt de weduwe bijvoorbeeld zijn laatste salaris 140% uitbetaalt tot aan de pensioenleeftijd. Ik vind dat soort zaken een soort ereschuld die de maatschappij aan mensen die voor haar sneuvelen heeft. En daar moeten we dus ook niet op bezuinigen.
Pas zag ik een docu op tv over een Amerikaan die zijn benen was kwijtgeraakt in Irak. Omdat hij dus zijn contract niet kon uitdienen werd zijn premie teruggevorderd. Hierdoor moest hij zijn huis verkopen en leefde nu in zijn auto voor een supermarkt, waar hij bedelde om in leven te kunnen blijven. Stank voor dank noem ik dat.
The End Times are wild
Militairen behoren tot de laatsten in onze maatschappij die nog gewoon doen wat ze opgedragen worden. Tot degenen die bereid zijn om hun leven in de waaschaal te stellen voor een ander. En ja: ik vind dat dat achteraf best beloond mag worden. Al was het maar omdat het door te veel mensen zonder enige vorm van meer dan opervlakkige kennis wordt afgedaan als maar een beetje in de kazerne hangen en af en toe op uitzending gaan. Ietsje meer respect en waardering voor mensen die onder vaak heel moeilijke omstandigheden heel moelijk werk moeten doen vind ik wel op zijn plaats. Alleen in Nederland wordt op een lullige manier met hun (ex-)militairen omgegaan.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zou het niet weten want die mentaliteit is me echt volslagen vreemd.
Misschien kan je gewoon ingaan op de discussie. Waarom zou een veteraan een soort bevoorrechte positie hebben? Dat mensen bij terugkeer worden geholpen op de gebieden die met hun uitzending te maken hebben (trauma's, medisch, terugkeer in de maatschappij enz.) vind ik logisch maar is dat niet voldoende?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
@SCH:
De "heldenverering" zoals jij het noemt, dus bijvoorbeeld de veteranendag en het goed bijhouden van militaire begraafplaatsen, is overigens ook een aspect van de traumaverwerking. Hier kan de Nederlandse bevolking laten zien dat zij haar veteranen steunt. En juist dat is een van de belangrijkste aspecten om er weer bovenop te komen.
Wat er gebeurt wanneer de bevolking haar veteranen uitkotst of negeert kon je zien in Amerika na de Vietnam-oorlog. Nog steeds zijn er daar mensen die helemaal geflipt zijn.
De "heldenverering" zoals jij het noemt, dus bijvoorbeeld de veteranendag en het goed bijhouden van militaire begraafplaatsen, is overigens ook een aspect van de traumaverwerking. Hier kan de Nederlandse bevolking laten zien dat zij haar veteranen steunt. En juist dat is een van de belangrijkste aspecten om er weer bovenop te komen.
Wat er gebeurt wanneer de bevolking haar veteranen uitkotst of negeert kon je zien in Amerika na de Vietnam-oorlog. Nog steeds zijn er daar mensen die helemaal geflipt zijn.
The End Times are wild
Dat is natuurlijk een vrij discutabele traditie - ik ervaar dat niet zo dat ze iets voor het vaderland doen waar ik wat aan heb. En ik vind niet dat ze een betere of grotere prestatie leveren dan de vuilnisman of de melkboer.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Traditioneel zijn er vaak van dat soort gunsten toegekend aan veteranen. Als dank voor wat zij voor het vaderland gedaan hebben en de offers die ze gebracht hebben. Inderdaad een soort eerbetoon. Net als dat we onze militaire begraafplaatsen nog steeds heel goed onderhouden. Zie het als een soort ereschuld.
De TS suggereerde om veteranen altijd gratis OV te geven. Op zo'n dag vind ik het prima al kan dat misschien ook gewoon uit hun eigen kas?quote:Met dat gratis openbaar vervoer valt het allemaal wel mee. Wat de veteraan nu krijgt is 1 keer per jaar gratis openbaar vervoer naar de veteranendag. Om mensen die dit misschien niet kunnen betalen toch de gelegenheid te bieden om die ene keer per jaar hun kameraden weer te zien. Noem jij dat heldenverering? Ik noem het goed fatsoen.
Dat is nogal fors maar ik vind het best hoor, alleen snap ik niet waarom er dan toch zo'n klaagcultuur onder veteranen bestaat.quote:Wanneer een militair sneuvelt tijdens zijn uitzending krijgt de weduwe bijvoorbeeld zijn laatste salaris 140% uitbetaalt tot aan de pensioenleeftijd. Ik vind dat soort zaken een soort ereschuld die de maatschappij aan mensen die voor haar sneuvelen heeft. En daar moeten we dus ook niet op bezuinigen.
Of het risico van het vak toch? Maar het is wel hard maar het kan een vuilnisman ook gebeuren, een bedrijfsongeval en die zal hetzelfde traject bewandelen.quote:Pas zag ik een docu op tv over een Amerikaan die zijn benen was kwijtgeraakt in Irak. Omdat hij dus zijn contract niet kon uitdienen werd zijn premie teruggevorderd. Hierdoor moest hij zijn huis verkopen en leefde nu in zijn auto voor een supermarkt, waar hij bedelde om in leven te kunnen blijven. Stank voor dank noem ik dat.
Dat bedoelde ik niet zozeer met heldenverering hoor. Dat vind ik niet meer dan fatsoenlijk en als het helpt is het okay.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:26 schreef LXIV het volgende:
@SCH:
De "heldenverering" zoals jij het noemt, dus bijvoorbeeld de veteranendag en het goed bijhouden van militaire begraafplaatsen, is overigens ook een aspect van de traumaverwerking. Hier kan de Nederlandse bevolking laten zien dat zij haar veteranen steunt. En juist dat is een van de belangrijkste aspecten om er weer bovenop te komen.
Het onvoorstelbare aantal zelfmoorden en gektes heeft toch vooral te maken met het afschuwelijke en zinloze karakter van die oorlog zelf.quote:Wat er gebeurt wanneer de bevolking haar veteranen uitkotst of negeert kon je zien in Amerika na de Vietnam-oorlog. Nog steeds zijn er daar mensen die helemaal geflipt zijn.
Laten we even niet vergeten dat een groot aantal van de Nederlandse veteranen via dienstplicht in het leger is gekomen en niet bewust voor het vak koos.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:35 schreef SCH het volgende:
Of het risico van het vak toch? Maar het is wel hard maar het kan een vuilnisman ook gebeuren, een bedrijfsongeval en die zal hetzelfde traject bewandelen.
Onzin. Dat is nou die arrogantie waar ik echt een hekel aan heb.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:26 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Militairen behoren tot de laatsten in onze maatschappij die nog gewoon doen wat ze opgedragen worden.
Dat moeten zij weten toch.quote:Tot degenen die bereid zijn om hun leven in de waaschaal te stellen voor een ander.
Ik niet, het is hun keuzequote:En ja: ik vind dat dat achteraf best beloond mag worden.
Ook al onzin. Het gemiddelde beeld klopt natuurlijk ook en wordt keer op keer door militairen zelf bevestigd.quote:Al was het maar omdat het door te veel mensen zonder enige vorm van meer dan opervlakkige kennis wordt afgedaan als maar een beetje in de kazerne hangen en af en toe op uitzending gaan. Ietsje meer respect en waardering voor mensen die onder vaak heel moeilijke omstandigheden heel moelijk werk moeten doen vind ik wel op zijn plaats. Alleen in Nederland wordt op een lullige manier met hun (ex-)militairen omgegaan.
Het leger is gewoon een kansloze onderneming. Als je er vrijwillig voor kiest om voor moordenaar te worden opgeleid moet je later niet al te veel huilen en al helemaal niet bijzonder gevonden willen worden. Ik heb vooral medelijden met al die jongens die nu weer op deze zinloze en wrede missie naar Uruzgan worden gestuurd. Ik heb medelijden met al die jongens met trauma's en gektes en zelfmoordplannen. Daar zouden we eens wat meer over na moeten denken. Waarom we dat jonge jongens blijven aandoen.
Waarom we ze hun eigen wil ontnemen en ze hun eigen verantwoordelijkheid ontnemen en ze mee laten doen aan een wedloop die alleen meer ellende veroorzaakt. Dat zou een veel zinvoller discussie zijn dan over de veteranen met hun heiligenstatus.
Een vuilnisman of melkboer doet het toch minder direct voor zijn land. Veel eerder gewoon om zijn geld te verdienen. Bij een militair ligt dat toch anders. Denk je nu echt dat bijvoorbeeld degenen die bij D-Day Ohama Beach opstormden dat deden voor de twee dollar per dag? Nee, die hebben veel hoogstaandere motieven. Militair zijn is geen gewone baan zoals vuilnisman of melkboer. (Die verdienen overigens ook respect natuurlijk)quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:35 schreef SCH het volgende:
Dat is natuurlijk een vrij discutabele traditie - ik ervaar dat niet zo dat ze iets voor het vaderland doen waar ik wat aan heb. En ik vind niet dat ze een betere of grotere prestatie leveren dan de vuilnisman of de melkboer.
Niet iedereen heeft dat geld, dat had ik al aangegeven. Bovendien gaat het niet over die paar euro an sich, maar veel eerder om de blijk van waardering.quote:De TS suggereerde om veteranen altijd gratis OV te geven. Op zo'n dag vind ik het prima al kan dat misschien ook gewoon uit hun eigen kas?
Ik ken behoorlijk wat veteranen. Zowel hele oude als jonge. Ik heb nog nooit iets van een klaagcultuur gehoord!quote:Dat is nogal fors maar ik vind het best hoor, alleen snap ik niet waarom er dan toch zo'n klaagcultuur onder veteranen bestaat.
De VS zorgt inderdaad slecht voor al zijn arbeidsongeschikten. Als je niet verzekerd bent, ben je de lul. Maar is dat dan goed?quote:Of het risico van het vak toch? Maar het is wel hard maar het kan een vuilnisman ook gebeuren, een bedrijfsongeval en die zal hetzelfde traject bewandelen.
The End Times are wild
Er was ook de mogelijkheid om dienst te weigeren natuurlijk, of totaal te weigeren.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:37 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Laten we even niet vergeten dat een groot aantal van de Nederlandse veteranen via dienstplicht in het leger is gekomen en niet bewust voor het vak koos.
Ik ben blij dat Minister van Defensie een tijd terug heeft besloten om het Draaginsigne Gewonden ook te verlenen aan veteranen die leiden aan psychisch problemen zoals posttraumatische stress stoornis. Dit is een zeer grote en waardevolle erkenning.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 16:33 schreef ErwinRommel het volgende:
5% tot 10% ondervind daarvan later de gevolgen dmv PTSS, of andere kwalen. Dat kan van alles zijn, van nachtmerries tot herbeleving of afwijkend gedrag.
En jij hebt niets aan de vrijheid van meningsuiting (die je hier royaal gebruikt) die jou sinds 1945 gegarandeerd is door het feit dat er militairen zijn?quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een vrij discutabele traditie - ik ervaar dat niet zo dat ze iets voor het vaderland doen waar ik wat aan heb. En ik vind niet dat ze een betere of grotere prestatie leveren dan de vuilnisman of de melkboer.
TS noemde een voorbeeld. Niets meer, niets minder. In andere landen geven ze gegarandeerde gratis medische zorg (de VS bijvoorbeeld).quote:[..]
De TS suggereerde om veteranen altijd gratis OV te geven. Op zo'n dag vind ik het prima al kan dat misschien ook gewoon uit hun eigen kas?
Klagen is Nederlands. De veteranen zijn Nederlands. Dus klagen ze ook, net zoals jij klaagt over het feit dat veteranen klagen.quote:[..]
Dat is nogal fors maar ik vind het best hoor, alleen snap ik niet waarom er dan toch zo'n klaagcultuur onder veteranen bestaat.
Maar een vuilnisman wordt toch niet gevraagd om zijn leven een half jaar in de waagschaal te stellen tussen de Rode Khmer, of de milities in Libanon? Wil je nu echt niet zien dat er een groot verschil tussen die banen zit?quote:[..]
Of het risico van het vak toch? Maar het is wel hard maar het kan een vuilnisman ook gebeuren, een bedrijfsongeval en die zal hetzelfde traject bewandelen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Daar ben ik het helemaal mee eens al weet ik niet wat zo'n draaginsigne is. Goede hulp lijkt me zinvoller.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:43 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik ben blij dat Minister van Defensie een tijd terug heeft besloten om het Draaginsigne Gewonden ook te verlenen aan veteranen die leiden aan psychisch problemen zoals posttraumatische stress stoornis. Dit is een zeer grote en waardevolle erkenning.
Die was juist in gevaar gekomen door dat er militairen zijn.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:43 schreef RonaldV het volgende:
[..]
En jij hebt niets aan de vrijheid van meningsuiting (die je hier royaal gebruikt) die jou sinds 1945 gegarandeerd is door het feit dat er militairen zijn?
Ook als het om kwalen gaat die niks met het functioneren in het leger te maken hebben?quote:TS noemde een voorbeeld. Niets meer, niets minder. In andere landen geven ze gegarandeerde gratis medische zorg (de VS bijvoorbeeld).
Klagen hoort toch wel net iets extra bij veteranen die zich altijd wat miskend voelen.quote:Klagen is Nederlands. De veteranen zijn Nederlands. Dus klagen ze ook, net zoals jij klaagt over het feit dat veteranen klagen.
Nee, het is werk.quote:Maar een vuilnisman wordt toch niet gevraagd om zijn leven een half jaar in de waagschaal te stellen tussen de Rode Khmer, of de milities in Libanon? Wil je nu echt niet zien dat er een groot verschil tussen die banen zit?
Ter compensatie waardeer ik die mensen gewoon niet. En dat meld ik ze ook.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Er was ook de mogelijkheid om dienst te weigeren natuurlijk, of totaal te weigeren.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
"Als moordenaar te worden opgeleid" !quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:40 schreef SCH het volgende:
Het leger is gewoon een kansloze onderneming. Als je er vrijwillig voor kiest om voor moordenaar te worden opgeleid moet je later niet al te veel huilen en al helemaal niet bijzonder gevonden willen worden. Ik heb vooral medelijden met al die jongens die nu weer op deze zinloze en wrede missie naar Uruzgan worden gestuurd. Ik heb medelijden met al die jongens met trauma's en gektes en zelfmoordplannen. Daar zouden we eens wat meer over na moeten denken. Waarom we dat jonge jongens blijven aandoen.
"Als moordenaar te worden opgeleid" !Wat denk jij wel waar de KL mee bezig is!
Nederlandse militairen worden absoluut niet als moordenaars opgeleid. Integendeel. Dat zij leren zichzelf te verdedigen wanneer zij naar oorlogsgebieden uitgezonden worden is natuurlijk vanzelfsprekend.
Wat je van het leger vind moet je zelf weten. Maar noem de Nederlandse militairen geen moordenaars. Want dat zijn ze niet, zo worden ze niet opgeleid en zo worden ze ook niet ingezet!
The End Times are wild
Dienstweigeraars kregen gevangenisstraf voor de duur van hun dienstplicht. In, ik geloof 62, kwam de wet gewetensbezwaren. De mensen met gewetensbezwaren kregen een sociale dienstplicht die langer duurde dan de militaire dienstplicht. Totaal weigeraars gingen tot 97 geheel terecht de bak in. Weigeren was zo makkelijk niet..quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Er was ook de mogelijkheid om dienst te weigeren natuurlijk, of totaal te weigeren.
niet op de man spelen
[ Bericht 55% gewijzigd door Tafkahs op 15-02-2006 23:11:03 ]
[ Bericht 55% gewijzigd door Tafkahs op 15-02-2006 23:11:03 ]
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Daar zullen ze diep van onder de indruk zijn. Fijn dat je het ze meldt maar wat boeit dat verder?quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:47 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ter compensatie waardeer ik die mensen gewoon niet. En dat meld ik ze ook.
net zo veel als het mij boeit wat jij van militairen vindt. En aangezien je het nodig vindt om ze te beschrijven als moordenaars, ben ik verder met je klaar.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar zullen ze diep van onder de indruk zijn. Fijn dat je het ze meldt maar wat boeit dat verder?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Het spijt me maar ze worden opgeleid om met wapens om te gaan en ze zo nodig te gebruiken. Iemand doodmaken met een wapen is moord.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
"Als moordenaar te worden opgeleid" !
Wat denk jij wel waar de KL mee bezig is!
Nederlandse militairen worden absoluut niet als moordenaars opgeleid. Integendeel. Dat zij leren zichzelf te verdedigen wanneer zij naar oorlogsgebieden uitgezonden worden is natuurlijk vanzelfsprekend.
Wat je van het leger vind moet je zelf weten. Maar noem de Nederlandse militairen geen moordenaars. Want dat zijn ze niet, zo worden ze niet opgeleid en zo worden ze ook niet ingezet!
Het zal allemaal heel goed bedoeld zijn maar het leger is natuurlijk een moorddadige machine van macho-achtige mensen die hun agressie moeten uiten. Dat zie je aan mensen als RonaldV die zelfs hier heel agressief overkomt. Ik moet er niet aan denken dat zo'n licht ontvlambaar type een wapen in zijn handen heefft.
Het Draaginsigne gewonden is een onderscheiding voor militairen of veteranen die bij de dienstvervulling gewond zijn geraakt. De onderscheiding wordt toegekend aan militairen die onder oorlogsomstandigheden of tijdens vrede's operatie's een lichamelijke verwonding of psychisch letsel hebben opgelopen. Voor de militairen met psychische klachten betekende die beslissing een herkenning door Defensie van hun klachten.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens al weet ik niet wat zo'n draaginsigne is. Goede hulp lijkt me zinvoller.
.jpg)
-quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:50 schreef RonaldV het volgende:
[..]
net zo veel als het mij boeit wat jij van militairen vindt. En aangezien je het nodig vindt om ze te beschrijven als moordenaars, ben ik verder met je klaar.
tafkahs: net zo op de man spelen, niet doen
-
Dienstweigeren was gewoon een recht en werd nog eens bestraft ook, wat al krankjorum was.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tafkahs op 19-02-2006 14:10:56 ]
|
|
