Waarom laten vrouwen zich zo makkelijk verkrachten? DEEL 2

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:12 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Wil je nu serieus beweren dat het alleen aan die vrouwenacties heeft gelegen? De man heeft langzaam aan plaats gemaakt voor de vrouw. Maar alleen maar omdat de man het heeft laten en laat gebeuren.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:13 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Is recht wel zo statisch als jij wil doen geloven?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:15 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Nutteloos of confronterend? Wij voeren hier gewoon een discussie over de aard van verkrachtingsgedrag hoor. Net zoals zovelen praten over verklaringen voor allerlei gedragsvormen. Ik denk eerder dat dit specifieke onderwerp voor sommigen te shockerend is en het liefst onbespreekbaar zou moeten blijven.

quote:

Hij heeft, binnen de context van onze huidige samenleving, een afwijkende methode om gehoor te geven aan zijn voortplantingsdrift. Zo zie ik het vooral.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:15 schreef Bombie het volgende:
Dat hele samen-gezeik is overigens één van de mooiste voorbeelden van psychologische manipulatie door vrouwen. De man krijgt zijn zin als hij zich conformeert naar het denkbeeld dat vrouwen hebben. De wereld van samen.

Vrouwen móéten het samendoen ook wel promoten, omdat dat de enige manier is die perspectief voor ze biedt. Ze kunnen moeilijk zeggen: nu maken wij de dienst uit. Dat kunnen ze fysiek immers niet ondersteunen. Samendoen is dan the next best thing.

Het is het principe van genoegen nemen met wat je kunt krijgen, in tegenstelling tot helemaal niks hebben.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:15 schreef djenneke het volgende:

[..]

Dat jij dat erin wil lezen zegt meer over jou, dan over mij. Ik heb het over jullie (fuifduif en jou) ware aard, die je wat betreft jezelf, zojuist in een aantal posts hiervoor aardig hebt neergepost. Maar als jij mijn opmerkingen over 2 aanwezige manspersonen in dit topic wil doortrekken naar alle mannen, dan kan ik daar weinig aan doen, niet?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:12 schreef djenneke het volgende:

[..]

Maar zo is het nu dus wel. Over de rest doorleuteren is dus behoorlijk nutteloos. EN het betekent dus ook dat een verkrachter zijn daad niet doet uit voortplantingsdrift. Het betekent dat hij een afwijking heeft.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:19 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

goede argumentatie!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:17 schreef djenneke het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Maar voor ieder humanitair mens, is dat het wel. There is a difference.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:21 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Jij denkt dat primaire driften door de normen en waarden van een samenleving fundamenteel wijzigen? Dat geloof ik niet.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:21 schreef djenneke het volgende:

[..]

Zolang mannen er maar intrappen, vind ik het prima

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:22 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Met alle respect, maar dit soort reacties is typerend voor vrouwen in dit soort discussies.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:23 schreef Bombie het volgende:

[..]

Ik bewonder je eerlijkheid. Vooral ook omdat het mijn punt zo verdomd goed bekrachtigd.

Het is meer dan ik had durven dromen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:24 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Precies, maar niet iedereen wordt er kennelijk dus door beperkt. De meerderheid wel, maar niet iedereen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:22 schreef FuifDuif het volgende:

Met alle respect, maar dit soort reacties is typerend voor vrouwen in dit soort discussies.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:22 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Jij hangt dus het natuurrecht aan? Waar zou je dat recht kunnen vinden, waar is de bron?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:23 schreef djenneke het volgende:

[..]

Driften niet, wel de manier waarop ermee omgegaan wordt.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:26 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja, het is best fijn om veel inzicht te hebben inderdaad . Die uitspraak van Djenneke bevestigt inderdaad het idee, dat vrouwen op een slinkse en onnatuurlijke wijze hun veiligheid moeten waarborgen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:27 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dan zijn we het eens. En ook over het feit dat degene die zich niet laat beperken door de maatschappij en toch aan het verkrachten slaat, gedreven wordt door een primaire drift (i.c. de voortplantingsdrift).

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:27 schreef djenneke het volgende:

[..]

Niet overdrijven! Het gaat erom dat de mens een sociaal wezen is. Dit omdat dit veiliger bleek te zijn. Alles wat daar een bedreiging voor is (zoals het verkrachten van vrouwen) is afwijkend.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:23 schreef FuifDuif het volgende:
RaisinGirl, ik ben trouwens totaal niet gefrustreerd ! Ik heb de zaak nog nooit zo helder gezien. Het geeft juist een zeer vrij en bevredigend gevoel.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:28 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Wij proberen dat allemaal hoor. Er zijn van onze kant al genoeg argumenten aangedragen die ons standpunt ondersteunen. Djenneke (en vele anderen) trappen telkens weer in dezelfde valkuil, namelijk die van het redeneren door de gekleurde bril van de relatieve moraal. Dat kan dus absoluut niet in een dergelijke discussie.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:26 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Nee hoor, helemaal niet. Hun kosten en baten afweging leidt simpelweg tot een andere conclusie. Jij hanteert het woord 'afwijking' enkel om daarmee het gedrag te stigmatiseren en om je gelijk te halen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 22:49 schreef Bombie het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen hier (waaronder 'fuifje') zich wel enigszins kan voorstellen hoe het voor een vrouw moet zijn. Dat is ook altijd het grote probleem wanneer je dit soort vraagstukken naar een abstracter niveau probeert te tillen. Het wordt allemaal gelijk zo persoonlijk gekleurd, inclusief de reacties van verontwaardige slachtoffers, die met geen mogelijkheid iets kunnen zeggen dat de discussie ten goede komt.

Wat het bij vrouwen veroorzaakt hebben we ondertussen wel genoeg mogen overpeinzen, aangezien iedere hysterica hier bijkans over de ander heenklimt om elkaar te kunnen overtreffen in schreeuwerige duidelijkheid wat dat betreft.

Dus laten we voor het gemak even vergeten of verkrachting goed of slecht is.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:31 schreef djenneke het volgende:

[..]

Nee, want daar ben ik het nog altijd niet mee eens. Zoals al eerder gezegd: verkrachter gebruiken ook graag voorwerpen, of aanschouwen graag vernedering. Dit staat volledig los van enige voortplantingsdrift. Het uit zich slechts door middel van een voortplantingsdaad, maar hoeft dat dus niet eens noodzakelijkerwijs te zijn.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:31 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

De mens is een sociaal wezen omdat hij een sociaal wezen is, niet omdat dat veiliger bleek (het is geen keuze). Verder zie je het toch te simpel: het verkrachten binnen de eigen groep creeert daar onveiligheid, dat gaat echter niet op als het gaat om vrouwen buiten de eigen groep.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:35 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ook zonder penetratie is seks opwindend (en ja: de enige reden dat seks interessant is heeft met die voortplantingsdrift te maken), misschien gaat dat i.c. ook wel op?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:36 schreef djenneke het volgende:

[..]

Het is geen keuze, het is evolutionair zo gegroeid. De beste manier om de soort in stand te houden.
Als wat je zegt waar was, dan waren er veel meer verkrachtingen. Blijkbaar is verkrachting dus niet zo normaal, als dat sommige mensen het hier willen laten lijken.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:38 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ik minacht Djenneke helemaal niet! Waar is deze onzin op gebaseerd?!? Ik heb niets tegen op haar, alleen vind ik dat zij (en die anderen) niet op de juiste manier tegen deze discussie aankijken. Om te kunnen praten over de verklaring voor het voorkomen van iets omstreden als verkrachting is het van het grootste belang dat je je gevoelens onder controle houdt. Het is heel verleidelijk om te vervallen in drogredenen als "het is erg voor het slachtoffer". Dat zijn begrijpelijke reacties, maar ze horen hier niet thuis! Als je wilt filosoferen over de verklaring voor het feit dat sommige mannen verkrachten, dan moet je bereid zijn om diep te graven in de menselijke natuur en in het de werking van het leven in het algemeen. En die is nu eenmaal, volgens de maatstaven van onze huidige samenleving, niet altijd even aangenaam.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:39 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Maar wat een verkrachter die gevolgen schelen?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Zie je dan niet in dat er geen abstracter niveau is????????
Dat die schade bij de vrouw een heel erg belangerijk onderdeel is wat je mee moet nemen, als je wil praten over verkrachting gaat dat niet alleen over de verkrachter, maar ook over de gevolgen van die daad, dat is een totaal....

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:40 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Het heeft NIETS met normaal of abnormaal of afwijkend te maken! Het gaat erom dat het over het algemeen niet voordelig is in deze samenleving om te verkrachten. DAAROM komt het niet overwegend voor.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:41 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Hoe wordt die link dan gelegd met verkrachting? Bijna ieder kind heeft wel eens pootjes uit een hooiwagen getrokken enzovoort.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:38 schreef djenneke het volgende:

[..]

De verkrachter kickt niet op de seks. Maar op de vernedering. Uit veel onderzoek is gebleken dat verkrachters vaak in hun jeugd voor de lol dieren molesteerden. Daar krijgen ze dus dezelfde kick van. Is dat ook al een voortplantingsdrift?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:41 schreef Bombie het volgende:

[..]

De daad is verkrachting. Het motief is bevrediging. Om die daad te kunnen uitvoeren hoef je je helemaal niet bezighouden met de psyche van je slachtoffer. Zodra je vindt dat dat wél moet, leg je het gewicht van de transactie op de verkeerde plek. De transactie is namelijk niet bevrediging vs berokkende schade, maar bevrediging vs straf. In alle gevallen ligt het zwaartepunt bij bevrediging.

Ik begrijp wel dat jij het naar jouw hoekje probeert te trekken, in een ultieme poging om te redden wat er te redden valt, maar je zult met grensverleggende argumenten moeten komen om je punt proberen te bewijzen. Simpelweg spuien wat je graag zou willen zien is immers niet voldoende hier.

quote:

Biologische factoren m.b.t. verkrachting.
Bij de meeste mannen sluiten agressief gedrag jegens een vrouw en seksueel opgewonden worden door die vrouw elkaar uit. Als mannen opgewonden zijn in een contact met een vrouw zijn ze meestal niet in staat om tegelijkertijd agressief te zijn jegens haar. Toch is er een biologische basis voor agressieve seksuele handelingen.

Agressie en seksualiteit blijken door de middenhersenen te worden beïnvloed en het netwerk van zenuwbanen aldaar is opmerkelijk gelijk voor het bevorderen van zowel seks als agressie. Daar komt nog bij dat het mannelijk geslachtshormoon zowel seksueel als agressief gedrag activeren. De puberteit en de vroege volwassenheid zijn gekenmerkt door een plotselinge sterke toename in de productie van die hormonen terwijl ook seksueel en agressief gedrag in die periode dramatisch toenemen.

Deze biologische factoren stellen de opgroeiende jongen dus voor een moeilijke taak om seks en agressie te leren scheiden. Hij moet dus leren controle te krijgen over zijn biologisch aangelegde agressie en de vaardigheden ontwikkelen die nodig zijn om seksuele relaties aan te gaan met wederzijds goedvinden. Onder invloed van negatieve kindertijdervaringen, sociaal-culturele invloeden en bepaalde factoren mislukken sommigen in deze ontwikkelingstaak en dat bereidt de weg die naar agressief seksueel gedrag leidt.

Negatieve opvoedingservaringen.
Negatieve levenservaringen in de vroege jeugd veroorzaken chronische gedrags- en belevingsproblemen die de kans op latere seksuele agressie verhogen. De slechte kwaliteit van opvoeding, zoals te pas en te onpas straffen, strenge straffen bij afwezigheid van liefde, geweld in het gezin, gebrek aan stabiliteit in de relaties met de verzorgenden (vader en moeder) door verlating, langdurig verblijf in opvoedingsinstituten in de kindertijd en kindermishandeling, vormen de voedingsbodem voor het plegen van (seksueel) geweld.

Zij blijken in hun kindertijd geen veilige bindingen te hebben gekend en zijn daardoor niet in staat de vaardigheden te ontwikkelen, zoals inlevingsvermogen en het herkennen van emoties in anderen, die nodig zijn voor het aangaan van intieme relaties in de volwassenheid. Later is hun levensstijl grillig en impulsief en missen zij het vertrouwen in de stabiliteit en het voortduren van elke relatie. Zij gaan door het leven als eenzame personen of hebben oppervlakkige en onbevredigende seksuele en gevoelsrelaties. Ook als zij een relatie hebben dan ervaren zij een emotionele eenzaamheid.

Gebrek aan intimiteit en emotionele eenzaamheid zijn kenmerken van seksuele delinquenten. Gebrek aan intimiteit en emotionele eenzaamheid roepen negatieve gevoelens op. Omdat deze mannen de sociale vaardigheden missen om deze behoeften te vervullen, wordt seksualiteit gebruikt om de negatieve gevoelens te dempen. Mannen gebruiken dan seksualiteit als een manier om het hoofd te bieden aan emotionele problemen en levensproblemen. Deze seksuele activiteit geeft slechts tijdelijke bevrediging en kan daarom leiden tot gewelddadige seksualiteit.

Hun verkrachtingen zijn dan niet normale pogingen om door middel van dwang hun behoefte aan intimiteit te bevredigen. Een tweede mogelijkheid die tot seksueel geweld leidt kan ontstaan uit gebrek aan intimiteit en de emotionele eenzaamheid, waarbij de man zijn boosheid en wraakgevoelens projecteert op vrouwen. Dit doet hij dan als hij meent dat zij de oorzaak zijn van het niet vervuld worden van zijn behoeften.

Bij verkrachters blijken negatieve emoties zoals woede en vijandigheid jegens een bepaalde vrouw of vrouwen in het algemeen vooraf te gaan aan seksuele agressie. Uit onderzoeken blijkt dat mannen, die een hen bekende vrouw hebben verkracht, vaak vertellen dat de directe aanleiding voor hun agressie was dat die vrouw hen kwaad gemaakt had door hem te minachten, bespotten, af te wijzen of in de steek te laten. De mannen ervoeren de afwijzing als een krenking van hun mannelijke ego en namen wraak op haar. Maar ook andere gemoedstoestanden spelen een rol.

Herhaalde verkrachters herinneren zich dat zij zich vaak eenzaam, gedeprimeerd of waardeloos voelen in de uren voorafgaand aan de verkrachting op grond van tegenslag, spanningen of onvrede. Niet zelden gaan ze in zo’n stemming doelloos rondrijden in hun auto, gebruiken alcohol als extra ontremmer, creëren een situatie waarin ze contact leggen met een vrouw en slaan toe als ze de kans schoon zien.

Categorie-indeling verkrachters
Onderzoekers verdelen verkrachters in 5 categorieën;

De gelegenheidsverkrachter.

De seksualiserende verkrachter

De wraakzuchtige verkrachter.

De boosheidverkrachter.

De sadistische verkrachter.

De gelegenheidsverkrachter
Deze verkrachter is een macho man die een gunstige gelegenheid te baat neemt. Zijn behoefte is vooraf niet gepland maar komt impulsief op bijvoorbeeld als hij in een slecht verlichte straat een vrouw alleen ziet lopen. Ook verkrachtingen die plaats vinden tijdens een afspraakje met een vrouw, die in de disco werd ontmoet, vallen onder dit type. Hij kan bijvoorbeeld de vrouw dronken voeren of gebruikt andere listen om haar seksueel meegaand te krijgen. Hij meent recht te hebben op seks omdat zij met hem is meegegaan en hij al haar drankjes heeft betaald.

De seksualiserende verkrachter.
Voor deze verkrachter is zijn daad een eerste uitdrukking van een al langer gekoesterde fantasie over afgedwongen seksueel contact. Hij meent zo onaantrekkelijk en onhandig te zijn dat geen vrouw het in haar hoofd zal halen om uit vrije wil seksueel contact met hem te hebben. De kern van zijn bizarre fantasie is dat zij gedwongen seks uiteindelijk wel plezierig zal vinden en misschien wel verliefd op hem wordt.

De wraakzuchtige verkrachter.
Vrouwen zijn bij dit weinig voorkomende type het exclusieve voorwerp van zijn boosheid. Het seksuele motief staat hier op de achtergrond en de verkrachting staat primair in dienst van zijn woede op vrouwen. Het geweld is gericht op kwetsing en vernedering en veel intensiever dan nodig is om haar meegaandheid af te dwingen. Het slachtoffer moet boeten voor wat zij of andere vrouwen hem aangedaan hebben en dat gaat meestal over krenkingen van zijn mannelijkheid. Zijn vijandige houding tegenover vrouwen activeert de verkrachting en rechtvaardigt die voor hem.

De boosheidverkrachter.
Dit is een weinig voorkomende type is meer gewelddadig dan de wraakzuchtige verkrachter en het overheersende motief om te verkrachten is een doordringende woede en boosheid op alles en iedereen. Boosheidverkrachters vechten met mannen en doen dat met vrouwen in de vorm van verkrachting. Het gaat hier om mannen die nooit geleerd hebben acht te slaan op de belangen van anderen. In hun impulsieve behoeftebevrediging pakken zij, zonodig met geweld, wat ze pakken willen of dat nu geld, goederen, vrouwen of kinderen zijn. De verkrachtingen zijn niet gepland maar treden zonder aanleiding op als een vrouw hen op het "verkeerde" tijdstip en de "verkeerde" plaats voor de voeten loopt.

De sadistische verkrachter.
Dit type komt uiterst zelden voor en wordt gekenmerkt door afwijkende seksuele opwinding. Bij deze verkrachters gaan seksuele opwinding en agressie samen. Het uitoefenen van geweld verhoogt hun seksuele opwinding en omgekeerd versterkt opwinding hun agressieve gedrag. Zij geven de voorkeur aan verkrachten boven vrijwillig seksueel contact met hun partner.

Deze mannen zijn geobsedeerd door sadistische fantasieën die zij in hun verkrachtingen gestalte geven. De verkrachtingen worden tevoren beraamd, wat gepaard gaat met het uitdenken van een tot in de details gepland scenario. Het seksuele contact treedt pas op na langdurig kwellen. Woede en macht worden getransformeerd tot seksuele gevoelens en het onder controle hebben van het slachtoffer en de haat worden erotisch beleeft. Deze verkrachters hebben een lange geschiedenis van ook andere seksuele en niet-seksuele geweldsmisdrijven en zij hebben de grootste kans om in herhaling te vallen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 11:56 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Er zijn zelfs heteromannetjes die bij gebrek aan beter zich gaan vergrijpen aan andere mannetjes, hoe verklaren de bepleiters van de "verkrachting gaat om machtsuitoefeningtheorie" dit?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:34 schreef djenneke het volgende:

[..]

Kijk, en dat is nou juist het punt. Een verkrachter doet niet aan kosten en baten-analyse als het gaat om zijn verkrachtingsdaad ansich. Hij kickt op vernedering. En die moet hij hoe dan ook zien te bereiken. En zal dat slechts proberen te doen op een manier die voor hem de minste nadelige gevolgen heeft. Hij zal niet nagaan of de daad ansich nadelige gevolgen heeft!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:48 schreef erodome het volgende:
Even een stukje van de wetenschap erbij halen, interressant stuk die weer laat zien dat dit soort gedrag een afwijking is en die laat zien dat seks(voortplanting) niet het doel is, maar het middel...
[..]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 12:14 schreef Bombie het volgende:

[..]

Overigens viel me op, en dat moest ik nog even kwijt, dat je het hebt gepresteerd om het minst interessante deel (de agressie jegens fuifduif) uit mijn reactie aan te halen en daarop verder te gaan. Wat ben je dan voor idioot?!

Ik heb hier waardevolle informatie ingezet. Waar gaat het je nou eigenlijk om, hier?!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:45 schreef djenneke het volgende:

[..]

Je gaat de mist in, aangezien de verkrachter er niet op uit is om zijn kwakje in een vrouw te lozen, en daar bevrediging uit te scheppen. Het gaat hem om vernedering, en de bevrediging die hij daar uit krijgt.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 12:19 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Nee, nu stap je even over het eigenlijke onderwerp van ons zijstapje heen. Jij beweert dat er een verschil bestaat tussen seksuele drift en voortplantingsdrift. Ik beweer dat een dergelijk verschil enkel een taalkundig verschil is, maar verder weinig betekent. Aan de seksuele drift ligt wat mij betreft de voortplantingsdrift ten grondslag. Seks is lekker en dat bevordert daardoor het seksuele verkeer en dus de kans op voortplanting. Dat wij daar toevallig rationeel over na kunnen denken doet daar niets aan af, zoals Diederik_Duck hierboven ook al zegt.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:48 schreef erodome het volgende:
Even een stukje van de wetenschap erbij halen, interressant stuk die weer laat zien dat dit soort gedrag een afwijking is en die laat zien dat seks(voortplanting) niet het doel is, maar het middel...
[..]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:52 schreef Bombie het volgende:

[..]

Er zit soms ook wel een kenmerk van vernedering in. Of correctie. Ik kan het nog niet exact pinpointen, en ik waarschuw mensen met snel gekwetste zieltjes dan ook om niet verder te lezen:

Ik heb wel situaties meegemaakt waarin ik een arrogant meisje zag, extreem hooghartig het hoofd omhoog gehouden zo van: "kijk de wereld nou toch eens om mij heendraaien als ware ik de as", en dan denk ik op mijn beurt: "meisje toch... wat heb jij godvergeten veel geluk dat er zoiets is als misdaad en straf, want anders was de enige as waarom jij heengedraaid had mijn steenharde lul geweest",

Ik kan het machts-/vernederingsaspect niet ontkennen, nee.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:51 schreef erodome het volgende:

[..]

Er is sprake van vrijwilligheid of er is sprake van een pikorde, verkrachting als middel tot domineren, ik ben de baas, ik neuk ieder die ik wil, degene die hoog in de pikorde staat in de gevangenis neukt en wordt niet geneukt....

Dat is pure dominantie, ook wel nodig ook in gevangenissen waar er zo veelvuldig verkracht wordt....

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 12:27 schreef FuifDuif het volgende:
En wat dacht je van macht? Macht is namelijk ook sterk verbonden aan de voortplantingsdrift. Macht leidt tot meer mogelijkheden om voort te planten. Het geeft een mens een sterkere positie binnen de samenleving en dat is aantrekkelijk voor de andere sekse in verband met de kansen voor het nageslacht. Dat een verkrachter verkracht uit het gevoel macht te willen hebben over het slachtoffer kan dus worden herleid tot het feit dat hij de macht wil hebben om voort te kunnen planten. Het lijkt aldus om de macht zelf te gaan, maar op een lager niveau wordt het gedrag veroorzaakt door... inderdaad... de voortplantingsdrift.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:56 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

ik herken het! Bij vrouwen is arrogantie altijd misplaatst. Simpelweg vanwege de reden dat ze alleen arrogant kunnen zijn omdat mannen dat toelaten. Dus hoezo is er een reden om arrogant te zijn? Alsof het de verdienste is van de vrouw. Alsof ze iets heeft gepresteerd.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:02 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Maar waarom? Hij heeft volkomen gelijk. Zo'n meid loopt daar arrogant te zijn, alsof ze het allemaal zelf zo ver heeft geschopt. Stel dat een dag later mannen collectief besluiten dat het afgelopen is met de vrouwvriendelijkheid? Waar blijft haar arrogantie dan, wanneer een stel mannen haar wel eens zullen grijpen. Dan blijft er weinig meer van over hoor. Zoals ik al zei: arrogantie bij vrouwen is ALTIJD misplaatst.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:01 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik denk dat als je dit ook werkelijk meent, en niet denkt als in de zin van bij wijze van spreken, dat je best rijp bent voor een psychiater. Maar dat is mijn mening maar hoor (en daar hecht je toch weinig belang aan )

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:05 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Nee hoor, absoluut niet zo bedoeld. Alleen ben ik er wel op tegen dat vrouwen iets proberen te zijn wat ze niet zijn. Dat is net zoiets als een neger die net doet alsof hij blank is.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 14:42 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ik bedoelde met extreem de mate waarin het voorkomt in de samenleving zoals die op dit moment is. In absoluut opzicht is het inderdaad niet extreem.
[..]

Inderdaad, je kunt tijdens oorlogen goed zien wat er gebeurt wanneer de stabiele maatschappelijke normatieve structuren komen te vervallen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:06 schreef Bombie het volgende:

[..]

Natuurlijk ben ik rijp voor een psychiater. Die zijn er immers toch voor om mensen weer recht te buigen, wanneer ze krom zijn gaan denken? Krom, als in: iets dat ongunstig is voor de maatschappij.

Ik ontken niets. Ik denk écht zo, en ik zou ook echt zo handelen als er geen straf of pakkans zou zijn. Maar de geruststelling die de maatschappij heeft, is dat er wél zoiets als straf is, en je daarom van mij niets hoeft te vrezen. Mijn gedachten kunnen je immers geen kwaad doen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 14:46 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Als het daadwerkelijk een ingeboren waarde is, waarom komt verkrachting dan toch zo relatief vaak voor?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:09 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Dit is inderdaad, voor een vrouw, de beste reactie die je kunt geven. Inderdaad, tegenwoordig is het veilig. Tegenwoordig kan het.

Overigens knap ik af op arrogante vrouwen, omdat ze dus, naar mijn mening, niet realistisch zijn. Ze begrijpen niet goed hoe het leven werkt. Dat is dan weer wat anders dan zelfverzekerde vrouwen die goed weten wat ze zelf kunnen. Daar heb ik geen problemen mee.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Macht aan voortplanting koppelen doet het geen recht, dat heeft namelijk veel meer in zich, macht gaat om overleven in het totaal, als we het over puur instinct hebben hebben we het over de alpha positie willen bekleden in de groep, waarom, omdat je dan altijd te vreten hebt in de eerste instantie...
Je maakt de grootste kans op overleven als je bovenin die rangorde staat.

quote:

MAAR, een verkrachter staat niet hoger in rang door het verkrachtem, hij wordt uitgestoten uit de groep en dat botst afschuwelijk met het overlevingsinstinct, ook met het voortplantingsinstinct...

quote:

Alleen verkrachten buiten de eigen groep zou een mogelijkheid zijn en dat is nu juist de kleinste groep verkrachters.

quote:

Dus daar gaat die theorie....

Alles wijst erop dat het om een AFWIJKING gaat, de wetenschap is het hier zelfs mee eens, want het is niet gunstig voor het geheel en het geheel is nodig voor die overlevingskans, de groep eerst, dat is overlevingsinstinct.

quote:

Het is ook niet gunstig voor het individu, het blijkt uit studie's dat mensen die verkrachten ontzettend met zichzelf in de knoop zitten, ze zijn niet goed in sociale contacten en dat soort afwijkend gedrag, ze worden er zelf dus niet beter van....

quote:

Het is een verlies situatie, voor het individu, voor het geheel....

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:10 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

En als meneer haar vervolgens even stevig verkracht dan is ze voor haar leven getekend en is het wel gedaan met die arrogantie. Dat klinkt misschien hard, maar zo is het wel.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:14 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

ga toch even weg zeg. Hun positie is een illusie, mogelijk gemaakt door mannen. Ze wordt beschermd door de veilige muren van onze waarden en normen, maar daarbuiten is het afgelopen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Omdat de mensheid een plaag is qua hoeveelheid, omdat de mens een wereld in een wereld geschapen heeft waarin het echte natuurlijke gedrag niet meer geuit kan worden, omdat er zoveel stress en sruk is op mensen, allemaal dingen die afwijkend gedrag in de kaart spelen.

Een klein deel van afwijkende personen hou je altijd, die zijn er in elke populatie, maar dat het zo veelvuldig voorkomt en lijkt te stijgen is voornamelijk te wijten aan de manier van leven, daarbij is het een sneeuwbal effect, heel erg veel kinderen worden misbruikt, echt heel erg veel kinderen, nog meer kinderen worden mishandeld, allemaal mensjes met een dik trauma en een grote kans om afwijkend gedrag te gaan vertonen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:15 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Hoe dan ? Ze heeft geen enkele touwtjes in handen. Ze wordt met rust gelaten om haar ding te doen. Ze doet het niet zelf. Dat heeft ze niet zelf in de hand. Ze is vrij omdat anderen (mannen) dat toestaan. Hoezo touwtjes in handen ?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:18 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Eén man die haar verkracht en het is afgelopen. De positie die zijn DENKT te hebben is een illusie. De positie geeft geen enkele garantie. Het gaat goed zolang ze alleen mannen treft die het toestaan dat ze die positie heeft.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:39 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Maar wat een verkrachter die gevolgen schelen?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:12 schreef Diederik_Duck het volgende:

Afwijking vereist een oordeel, en een oordeel heeft geen enkel effect op de werkelijkheid.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 15:39 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Nee, de sturende druk van de samenleving is enorm, de angst voor verstoting uit de groep (de groep die in een moderne maatschappij veel groter is dan in een clancultuur!). Dat maakt dat aanwezige driften in toom worden gehouden.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:20 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ja, en dus? Zolang die man er niet is geweest? Ik kan hetzelfde van mr. president Bush zeggen. Een man met een bom op het witte huis. En de positie die hij denkt te hebben is een illusie. Echt je praat zo'n onzin nu!