NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/news/669(...)_missie_Uruzgan.htmlquote:AMSTERDAM - Meer dan honderd Nederlandse soldaten weigeren deel te nemen aan de missie naar de Afghaanse provincie Uruzgan. Ruim duizend militairen twijfelen. Dat zeggen twee vakbonden voor militairen, de AFMP en de ACOM, woensdag in Algemeen Dagblad. Druk vanuit het thuisfront en behoefte aan ander werk zouden de belangrijkste redenen zijn.
Voorzitter Wim van den Burg van de AFMP voorspelt in het dagblad dat de komende weken 'de ene na de andere militair zal afhaken'. "Afghanistan is voor veel van onze leden de druppel die de emmer doet overlopen. Nu de conjunctuur aantrekt, hebben zij uitzicht op ander werk en een normaal gezinsleven. Velen blijken dat met beide handen aan te grijpen." De ACOM zegt honderden twijfelaars onder zijn leden te tellen.
Bij de Vakbond voor Defensiepersoneel en het ministerie van Defensie is niets bekend over twijfelaars. "Pas bij een zwaarwegende reden zoals ziekte hoeft een militair niet deel te nemen aan de missie. Als dit niet het geval is en hij weigert naar Afghanistan te gaan, dan wordt het contract ontbonden. Dat is niet iets waar je graag voor kiest", zegt woordvoerder Nico van der Zee in het dagblad.
Nederland gaat vanaf augustus een bijdrage leveren aan de Navo-missie International Security Assistance Force (Isaf). De missie wordt gekarakteriseerd als een risicovolle missie, omdat delen van de Taliban actief zijn in Uruzgan. In maart vertrekken de eerste militairen om een kamp op te bouwen.
Volgens mij snappen die jongens de betekenis van het woord LE-GER niet..., belachelijk!
Ach zolang ze hun contract uitdienen is er natuurlijk niks aan de hand. Als je in je contractsperiode zit en nu moet je naar Afghanistan en je wilt er opeens tussenuit dan ben je in mijn ogen een lafaard. Je tekent vrijwillig bij het leger met het risico dat je wordt uitgezonden.
Wtf..... ik snappen dat ze het niet leuk vinden dat ze daar heen worden gestuurd. Maar dat hoort er ook bij lijkt me
Heel terechtquote:Op woensdag 8 februari 2006 09:57 schreef Scheepschroef het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/669(...)_missie_Uruzgan.html
Volgens mij snappen die jongens de betekenis van het woord LE-GER niet..., belachelijk!
ze willen niet naar Afganistan ze willen nog niet dood
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Op het moment dat er een grotere kans op uitzending bestaat, daalt het aantal aanmeldingen ook altijd significant. Wellicht dat er een hoop types tussen zitten die het enkel bij oefenen in de Biesbosch willen houden...
Decisions are made by those who show up.
hmmm, werkweigering..... Volgens mij is dat het risico als je het leger in gaat: je loopt de kans dat je uitgezonden kan worden.
Volgens mij denken die lui dat het leger een sociale werkplaats is voor werklozen ofzo
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Waarschijnlijk hebben ze, toen ze het leger ingingen, niet goed nagedacht. Ik kan me wel voorstellen dat je in het leger gaat om het landsbelang te dienen maar geen zin hebt om een of andere vuile oorlog van een Amerikaanse president in the middle of nowhere te gaan voeren. Naief natuurlijk want als je het leger ingaat weet je dat de kans erin zit dat dit je gaat overkomen. Als je dat niet wilt moet je dan ook niet het leger ingaan.
I'm definitely caught up in the wrong universe.
Oh, and The Net is Dead too...
Oh, and The Net is Dead too...
Dit is de enige reden.quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:07 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Nederland mist het patriottisme voor dit soort dingen.
The gum you like, is coming back in style.
Als het dienstplichtigen waren geweestn (dan zou ik zelf ook vanalles hebben gedaan om eronderuit te komen), maar dit zijn BEROEPS! Vooral die opmerking over de conjunctuur in het nieuwsbericht is belachelijk!quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:07 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Nederland mist het patriottisme voor dit soort dingen.
Wat een mietjes
Juist daarvoor zit je bij het leger?
Heb je eens een keer een kansje dat je mag gaan schieten grijp je die niet
Ik snap gewoon niet dat je voor dat beroep kiest en gaat huilen als je dan daadwerkelijk ook eens wat moet gaan doen.
Juist daarvoor zit je bij het leger?
Heb je eens een keer een kansje dat je mag gaan schieten grijp je die niet
Ik snap gewoon niet dat je voor dat beroep kiest en gaat huilen als je dan daadwerkelijk ook eens wat moet gaan doen.
Klopt. Toch missen wij de mentaliteit voor dit soort zaken.quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:08 schreef Scheepschroef het volgende:
[..]
Als het dienstplichtigen waren geweest, maar dit zijn BEROEPS!
The gum you like, is coming back in style.
Tja, het is wel stressen als je gewend bent om tanken over te schilderen...quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:09 schreef Fliepke het volgende:
Wat een mietjes
Juist daarvoor zit je bij het leger?
Heb je eens een keer een kansje dat je mag gaan schieten grijp je die niet
Ik snap gewoon niet dat je voor dat beroep kiest en gaat huilen als je dan daadwerkelijk ook eens wat moet gaan doen.
quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:11 schreef Scheepschroef het volgende:
[..]
Tja, het is wel stressen als je gewend bent om tanken over te schilderen...
Aan de ene kant kan ik me het voorstellen dat ze het benauwd krijgen... Aan de andere kant, ze wisten dat dit kon gebeueren. Je gaat niet voor niets in het leger lijkt me.
* I intend to live forever, so far so good! *
a) wat een indruk maken we weer met een beroepsleger dat ernstig gaat twijfelen of het niet te eng wordt allemaal
b) er zijn weken van gedraaikont in de Kamer voor nodig en de militairen willen niet, nochtans kunnen uitgeprocedeerde asielzoekers zonder problemen terug volgens de IND
b) er zijn weken van gedraaikont in de Kamer voor nodig en de militairen willen niet, nochtans kunnen uitgeprocedeerde asielzoekers zonder problemen terug volgens de IND
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
die soldaten die ontslag nemen, mogen wat mij betreft mijn belastingcenten ook terug betalen.
Ik sponsor ze niet om te klaverjasse in de kazerne.
Ik sponsor ze niet om te klaverjasse in de kazerne.
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
Ach, zulke slappe lullen zijn we liever kwijt dan rijk. Laat ze lekker achter op de vuilniswagen gaan staan. In Afghanistan zouden ze toch niet veel waard zijn.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Nouja, belastingcenten, da's ondertussen ook wel een cliche argument..., maar ik ben het met je eens dat als ze m nokken dat daar op een of andere manier wat aan gedaan moet worden.quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:18 schreef gebruikersnaam het volgende:
die soldaten die ontslag nemen, mogen wat mij betreft mijn belastingcenten ook terug betalen.
Ik sponsor ze niet om te klaverjasse in de kazerne.
jep idd, en het rijbewijs even terugbetalen aub, je zit in het LEGER, dan moeten ze niet gaan mieten!!!!
namaste
Wel grappig, het Nederlandse leger moet een keer gaan vechten, haken ze af. Schaf dat hele leger dan af. Als we een keer oorlog krijgen slaan ze blijkbaar geen deuk in een pakje boter, en het geld dat je in de jaren tot die oorlog uitspaart door het leger af te schaffen kun je gebruiken om een hoge muur om het land te bouwen!
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
D'as waar, maar het leger is volgens mij een van de weinige werkgevers waar je nog wel van principes uit moet gaan. Hoe kan je anders nog een bevel geven???quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:23 schreef Kogando het volgende:
Ach, zulke slappe lullen zijn we liever kwijt dan rijk. Laat ze lekker achter op de vuilniswagen gaan staan. In Afghanistan zouden ze toch niet veel waard zijn.
Het mist veeleer mensen die snappen wat hun werk is.quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:07 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Nederland mist het patriottisme voor dit soort dingen.
Ik wil ook niet vechten in Uruzgan, maar ik heb dan ook een saaie kantoorbaan, dus mij zullen ze niet snel vragen!quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:27 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het mist veeleer mensen die snappen wat hun werk is.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ik verafschuw geweld. Ik zou er dan ook niet over denken om het leger in te gaan (In het hypothetische geval dat ik door de keuringen heen zou kunnen komen).quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:29 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ik wil ook niet vechten in Uruzgan, maar ik heb dan ook een saaie kantoorbaan, dus mij zullen ze niet snel vragen!
Ja hallo je bent beroepsmilitair of niet ?! Een brandweerman zegt toch ook niet dat hij een brand niet wil blussen omdat het gevaarlijk is.. DOE JE WERK !
hehe ik vind dat we het Leger moeten houden. daar mogen de mensen werken die niet huilen
en dan richten we het mietjes leger op daar mogen al die huilies heen alleen halveren we wel hun salarissen en al hen extras die ze bij het Leger krijgen.
en dan richten we het mietjes leger op daar mogen al die huilies heen alleen halveren we wel hun salarissen en al hen extras die ze bij het Leger krijgen.
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
ik weet niet in hoeverre dit bericht te vertrouwen is. Het was duidelijk dat de vakbonden tegen de uitzendingn naar het zuiden in A'stan waren, en misschien dat ze nu nog de boel proberen te dwarsbomen.
laat eerst maar een paar van deze 'deserteurs' aan het woord of een verklaring van Defensie, dan kijken we verder.
mocht het waar zijn dan is het zeker erg triest, gezien een militair geen politieke afweging mag maken en de mening van de regering kiest. dus ze moeten gewoon doen wat hun opgedragen wordt.
laat eerst maar een paar van deze 'deserteurs' aan het woord of een verklaring van Defensie, dan kijken we verder.
mocht het waar zijn dan is het zeker erg triest, gezien een militair geen politieke afweging mag maken en de mening van de regering kiest. dus ze moeten gewoon doen wat hun opgedragen wordt.
you and I ain't done Zeke!
Je kan het zulke lui ook niet erg kwalijk nemen. We praten hier wel over het iq-loze kanonnenvoer die met een geweer en een zakje kogels het mijnenveld ingetrapt worden. Waarschijnlijk stond er bij hun sollicitatie een grote pot lekkere snoepjes op tafel waar ze er pas na het tekenen een van mochten pakken. M.a.w. ze hadden een onjuist beeld van het soldatenleven. Misschien moet de overheid ook eens beter hun potentiële werknemers voorlichten. Geen stoer groepje vrienden die met brute schietgeweren door dorpjes rennen onder begeleiding van een lekker achtergrondmuziekje.
Laat ze gewoon een stelletje dombo's zien die zich maanden lang in hun tent vervelen, beetje liggen te blowen, worden uitgescholden door hun meerdere en zo nu en dan wat aan hun tak trekken.
Laat ze gewoon een stelletje dombo's zien die zich maanden lang in hun tent vervelen, beetje liggen te blowen, worden uitgescholden door hun meerdere en zo nu en dan wat aan hun tak trekken.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Toch wel lekker hè Meki overal zo'n extreme mening over hebben. Hier kan dat!quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:02 schreef Meki het volgende:
[..]
Heel terecht
ze willen niet naar Afganistan ze willen nog niet dood
In die Islamitische landen die jij zo hoog hebt zitten levert een afwijkende mening al snel een enkeltje martelkamer op.
Zo mag ik als Katholiek niet met de Bijbel Saudi Arabië in want dat is strafbaar.
Als militairen te bang zijn om te gaan, zitten ze inderdaad in het verkeerde vak. Prima dan toch dat ze die wetenschap onder ogen zien?
Als het ze om een principiële kwestie gaat (Amerika (en Europa) heeft het terrorisme zelf uitgelokt, ik ga niet hier mijn leven in de waagschaal leggen voor dat stel verwende apen) vind ik het ook een prima keuze.
En die zuurpruimen hier op Fok! moeten maar eens dimmen. Dat ze zelf eens hun nek uitsteken!
Als het ze om een principiële kwestie gaat (Amerika (en Europa) heeft het terrorisme zelf uitgelokt, ik ga niet hier mijn leven in de waagschaal leggen voor dat stel verwende apen) vind ik het ook een prima keuze.
En die zuurpruimen hier op Fok! moeten maar eens dimmen. Dat ze zelf eens hun nek uitsteken!
Dat verandert alles
mja dat is waarschijnlijk ook wel weer zo... alleen betaald het leger wel vrij goed. en ik vind als je zo betaald krijgt moet je niet huilen maar schietenquote:Op woensdag 8 februari 2006 10:36 schreef Kogando het volgende:
Je kan het zulke lui ook niet erg kwalijk nemen. We praten hier wel over het iq-loze kanonnenvoer die met een geweer en een zakje kogels het mijnenveld ingetrapt worden. Waarschijnlijk stond er bij hun sollicitatie een grote pot lekkere snoepjes op tafel waar ze er pas na het tekenen een van mochten pakken.
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Verwacht je nu echt dat deze lui doorhebben dat ze al sinds 1963 uitgezonden kunnen worden?quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:08 schreef TheMarco het volgende:
Waarschijnlijk hebben ze, toen ze het leger ingingen, niet goed nagedacht. Ik kan me wel voorstellen dat je in het leger gaat om het landsbelang te dienen maar geen zin hebt om een of andere vuile oorlog van een Amerikaanse president in the middle of nowhere te gaan voeren. Naïef natuurlijk want als je het leger ingaat weet je dat de kans erin zit dat dit je gaat overkomen. Als je dat niet wilt moet je dan ook niet het leger ingaan.
Dat is bijna 43 jaar. Het is zelfs mogelijk dat van sommigen de ouders toen nog niet geboren waren.
Evolutie gaat niet zo snel en historisch besef vergt kennis.
Hoe gelukkig zouden deze jongens eigenlijk moeten zijn in vergelijking met de beroeps uit 1945.
Deze moesten bijna 20 jaar wachten voor ze mochten doen waarvoor ze opgeleid waren. Voor de meesten echter bleef het in die tijd bij een jongensdroom en gingen ze na 40 jaar wachten met pensioen, zonder ooit aan een missie deelgenomen te hebben.
En deze lui krijgen alle kansen en willen niet.
Ondankbaar is het dat ze niet gaan willen. Verwachten ze soms dat Afghanistan hierheen komt zodat ze 's avonds op tijd thuis kunnen zijn?
Alsof we al niet genoeg fileproblemen hebben.
Duh.
Als je het leger in gaat kom je inderdaad totaal niet op het idee dat je misschien wel eens naar een oorlogsgebied moet.quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:36 schreef Kogando het volgende:
Je kan het zulke lui ook niet erg kwalijk nemen. We praten hier wel over het iq-loze kanonnenvoer die met een geweer en een zakje kogels het mijnenveld ingetrapt worden. Waarschijnlijk stond er bij hun sollicitatie een grote pot lekkere snoepjes op tafel waar ze er pas na het tekenen een van mochten pakken. M.a.w. ze hadden een onjuist beeld van het soldatenleven. Misschien moet de overheid ook eens beter hun potentiële werknemers voorlichten. Geen stoer groepje vrienden die met brute schietgeweren door dorpjes rennen onder begeleiding van een lekker achtergrondmuziekje.
Laat ze gewoon een stelletje dombo's zien die zich maanden lang in hun tent vervelen, beetje liggen te blowen, worden uitgescholden door hun meerdere en zo nu en dan wat aan hun tak trekken.
zelf ben ik pas nog zelf het leger uit gegaan tijdens de training... Ik zag dat uitzenden gewoon niet meer zitten en na een week was ik alweer blij dat ik thuis was. En mede dankzij de slechte voorlichting ook, dat schiet ook maar vaak genoeg te kort.
-edit-
voor de keuring zag ik het trouwens nog wel zitten om uitgezonden te worden. Maar na de keuring ben ik gewoon helemaal veranderd door bepaalde dingen, en ben er ook anders over na gaan denken
-edit-
voor de keuring zag ik het trouwens nog wel zitten om uitgezonden te worden. Maar na de keuring ben ik gewoon helemaal veranderd door bepaalde dingen, en ben er ook anders over na gaan denken
Ach, als je de geschiedenis een béétje kent (wat dus blijkbaar niet het geval is), weet je dat een Nederlandse beroepsmilitair zich in de tweede helft van de jaren veertig heerlijk kon uitleven op die donderse ongehoorzame Indiërs. Wat een gelukkige tijden waren dat!quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:40 schreef 2QT2BSTR8 het volgende:
[..]Hoe gelukkig zouden deze jongens eigenlijk moeten zijn in vergelijking met de beroeps uit 1945.
Deze moesten bijna 20 jaar wachten voor ze mochten doen waarvoor ze opgeleid waren.
Dat verandert alles
Weigering om principiele of gewetensproblemen heb ik begrip voor. Meewerken aan Bush zijn PNAC-plan is niet waarvoor ze getekend hebben.
Uit het bericht maak ik echter op dat het gaat omdat ze er geen 'zin' in hebben. Te ver weg, levert te weinig op, te lang bij de vrouw vandaan enzo. Tja, vrij sneu.
Uit het bericht maak ik echter op dat het gaat omdat ze er geen 'zin' in hebben. Te ver weg, levert te weinig op, te lang bij de vrouw vandaan enzo. Tja, vrij sneu.
Inderdaad belachelijk!! Tijd om de Krijgsraad weer in te stellen! Nu komen ze er waarschijnlijk zonder problemen mee weg... Deserteurs zijn het! Wel het land enorme hoeveelheden geld kosten aan training, lekker met dure dingen spelen, en als ze echt aan het werk moeten, willen ze niet meer...
censuur :O
Gewetensproblemen moeten ze bedenken VOOR ze in het leger gaan. Soldaten moeten niet eens *willen* nadenken over waarom ze iets moeten doen!quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:47 schreef NorthernStar het volgende:
Weigering om principiele of gewetensproblemen heb ik begrip voor.
censuur :O
Deze gedemotiveerde lui kunnen ook maar beter thuis blijven, levert alleen maar risico dat ze later bier drinkend en in polonaise op tv komen..
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
heeft niet eens zo zeer met patriottisme te maken... dat verzin je er desnoods zelf wel bij.quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:07 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Nederland mist het patriottisme voor dit soort dingen.
Je moet gewoon geen bangerd zijn.
Om wat voor soldaten gaat het hier eigenlijk? Landmacht?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Bevel = bevel ?quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:50 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Gewetensproblemen moeten ze bedenken VOOR ze in het leger gaan. Soldaten moeten niet eens *willen* nadenken over waarom ze iets moeten doen!
Dat is al 60 jaar geleden in Nuremberg afgeschaft. Of ik heb gemist dat het weer is ingevoerd.
In principe is bevel nog steeds bevel ja. Je mag je weigering wel verantwoorden voor een rechter, mocht het zo ver komen.quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:58 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Bevel = bevel ?
Dat is al 60 jaar geleden in Nuremberg afgeschaft. Of ik heb gemist dat het weer is ingevoerd.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Typisch Nederlands...wel bij het leger willen, maar als het er om gaat dan niet willen gaan.
The extreme always seems to make an impression.
ja landmacht, panserinfanterie en luchtmobiele brigade.
maar als ik altijd de dingen zo lees staan de militairen altijd te popelen om op uitzending te gaan. "waar ze het voor doen".
maar zoals ik eerder al zei, eerst even wachten op berichtgeving van de militairen zelf of defensie, want het kan best zo zijn dat de vakbonden de boel weer proberen te stangen.
en is het voor "deze" militairen zeker dat ze weigeren deel te nemen aan de missie? of hebben ze als elke militair last van gezonde angst?
maar als ik altijd de dingen zo lees staan de militairen altijd te popelen om op uitzending te gaan. "waar ze het voor doen".
maar zoals ik eerder al zei, eerst even wachten op berichtgeving van de militairen zelf of defensie, want het kan best zo zijn dat de vakbonden de boel weer proberen te stangen.
en is het voor "deze" militairen zeker dat ze weigeren deel te nemen aan de missie? of hebben ze als elke militair last van gezonde angst?
you and I ain't done Zeke!
Tijd om het korps mariniers uit te breiden en die landmacht lekker te laten voor wat het is. Heb je toch niks aan.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dat is natuurlijk erg kortzichtig van je.quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:50 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Gewetensproblemen moeten ze bedenken VOOR ze in het leger gaan. Soldaten moeten niet eens *willen* nadenken over waarom ze iets moeten doen!
Dan ga je ervanuit dat een mens zijn hele leven niet verandert, niet aan inzichten wint, niets wijzer wordt.
Dat kan natuurlijk heel goed voor RemcoDelft gelden, maar de meesten van ons maken een zekere ontwikkeling door.
Dat verandert alles
Hoe irrelevant!quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:58 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Bevel = bevel ?
Dat is al 60 jaar geleden in Nuremberg afgeschaft. Of ik heb gemist dat het weer is ingevoerd.
We hebben het hier niet over "zet je geweer tegen het hoofd van een weerloos persoon, en haal de trekker over"
censuur :O
Toch moet je je bedenken dat je als soldaat nu eenmaal voor het karretje van bepaalde overheden wordt gespannen. Zo simpel is het.quote:Op woensdag 8 februari 2006 11:03 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk erg kortzichtig van je.
Dan ga je ervanuit dat een mens zijn hele leven niet verandert, niet aan inzichten wint, niets wijzer wordt.
Dat kan natuurlijk heel goed voor RemcoDelft gelden, maar de meesten van ons maken een zekere ontwikkeling door.
Aan jou de taak om je taak naar eer en geweten uit te voeren.
Had je maar beter na moeten denken. Je contract dien je gewoon uit.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
En alweer irrelevant! Natuurlijk mag je inzichten veranderen, maar je hebt een contract, daar heb je je aan te houden. Dit soort weigeraars zouden de volledige opleiding moeten terugbetalen, een paar ton helpt vast!quote:Op woensdag 8 februari 2006 11:03 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk erg kortzichtig van je.
Dan ga je ervanuit dat een mens zijn hele leven niet verandert, niet aan inzichten wint, niets wijzer wordt.
Dat kan natuurlijk heel goed voor RemcoDelft gelden, maar de meesten van ons maken een zekere ontwikkeling door.
censuur :O
Ik vraag me af of als er in NL oorlog uitbreekt het leger dan eerder vlucht dan de inwoners?? Of zouden ze dan wel durven vechten?
Or maybe something I thought
Er zijn genoeg redenen om op basis van geweten te weigeren. Het illegale karakter van Operation Enduring Freedom niet op de laatste plaats.quote:Op woensdag 8 februari 2006 11:04 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe irrelevant!
We hebben het hier niet over "zet je geweer tegen het hoofd van een weerloos persoon, en haal de trekker over"
Je opmerking dat een soldaat zijn geweten uit moet schakelen op moment dat hij tekent is onjuist. Het is juist zijn plicht om zijn eigen beoordelingsvermogen te gebruiken.
Als de Amerikanen en Canadezen in 1945 dezelfde mentaliteit hadden zouden wequote:Op woensdag 8 februari 2006 10:08 schreef TheMarco het volgende:
Waarschijnlijk hebben ze, toen ze het leger ingingen, niet goed nagedacht. Ik kan me wel voorstellen dat je in het leger gaat om het landsbelang te dienen maar geen zin hebt om een of andere vuile oorlog van een Amerikaanse president in the middle of nowhere te gaan voeren. Naief natuurlijk want als je het leger ingaat weet je dat de kans erin zit dat dit je gaat overkomen. Als je dat niet wilt moet je dan ook niet het leger ingaan.
nu Duits spreken....
Geen hart voor de zaak. Maar ja de politiek is ook een beetje schuldig, de hele tijd lopen miepen van "ja.......boehoehoe gevaarlijk, boehoehoe..................grote risico's.........quote:Meer dan honderd Nederlandse soldaten weigeren deel te nemen aan de missie naar de Afghaanse provincie Uruzgan.
Maar ja de politiek is ook een beetje schuldig, de hele tijd lopen miepen van "ja.......boehoehoe gevaarlijk, boehoehoe..................grote risico's......... 
For thirteen generations we have protected it from the unclean
ik las op nieuwnieuws.nl dat het de vakbonden "verwachten dat er een groot aantal weigeraars zal zijn".
you and I ain't done Zeke!
Netsplitter
#jesuisMasi
Ben het niet vaak met je eens, maar nu wel...quote:Op woensdag 8 februari 2006 11:05 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En alweer irrelevant! Natuurlijk mag je inzichten veranderen, maar je hebt een contract, daar heb je je aan te houden. Dit soort weigeraars zouden de volledige opleiding moeten terugbetalen, een paar ton helpt vast!
Kunnen we ze dan niet naar een amerikaanse legergevangenis sturen??
Wedje leggen dat ze dan met de staart tussen de benen terug komen kruipen en wel willen?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als een Al Qaeda-strijder zich, na lang nadenken, vlak voor een aanslag in Spanje terugtrekt, vind je dan ook dat hij moet doorgaan omdat hij een afspraak heeft met zijn superieuren én een (relatief) dure training achter de rug heeft?quote:Op woensdag 8 februari 2006 11:05 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En alweer irrelevant! Natuurlijk mag je inzichten veranderen, maar je hebt een contract, daar heb je je aan te houden. Dit soort weigeraars zouden de volledige opleiding moeten terugbetalen, een paar ton helpt vast!
Of vind je dan een contract minder belangrijk?
Dat verandert alles
Al Qaida strijders die zo massaal mogelijke aanslagen op burgers zijn niet hetzelfde als de Nederlandse bijdrage. Als ze van Balkenende opdracht zouden hebben zoveel mogelijk Afghanen dood te schieten zouden ze in hun recht staan te weigeren en dat zelfs een morele plicht zijn.quote:Op woensdag 8 februari 2006 11:34 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Als een Al Qaeda-strijder zich, na lang nadenken, vlak voor een aanslag in Spanje terugtrekt, vind je dan ook dat hij moet doorgaan omdat hij een afspraak heeft met zijn superieuren én een (relatief) dure training achter de rug heeft?
Of vind je dan een contract minder belangrijk?
Heb je ook niet nodig... hart voor je beroep, een stukje eergevoel... de rest komt vanzelf.quote:
Ik heb me een paar jaar geleden aangemeld voor het korps mariniers (hetgeen helaas geen doorgang kon vinden overigens) en toen moest ik er ook rekening mee houden dat ik misschien naar Irak moest in de toekomst. Ik was hartstikke tegen een eventuele oorlog daar, maar ik had met alle plezier naar Irak gegaan.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
ze kunnen beter het nederlandse leger opheffen.
De enigste missie die ze kunnen volbrengen is zichzelf en het land nationaal en internationaal voor lul zetten!
De enigste missie die ze kunnen volbrengen is zichzelf en het land nationaal en internationaal voor lul zetten!
De wereld is op hol geslagen
mens lul toch niet ... 'het nederlands leger' bestaat uit veel verschillende onderdelen. De een wat steviger dan de ander.quote:Op woensdag 8 februari 2006 12:01 schreef 1ofthefew het volgende:
ze kunnen beter het nederlandse leger opheffen.
De enigste missie die ze kunnen volbrengen is zichzelf en het land nationaal en internationaal voor lul zetten!
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nee, enkel als het land zich in oorlog bevind ...quote:Op woensdag 8 februari 2006 11:56 schreef 1ofthefew het volgende:
geld de doodstraf tegenwoordig nog wel voor deserteurs?
de laatste geexecuteerde deserteur was overigens een korporaal Meijer, die na de inval van de duisters over een pantser-voertuig bevel voerd, maar die al anderhalve dag geen enkel bevel had gekregen en niet wist waar hij van dienst kon zijn ...
Omdat hij juist wel graag de troepen van dienst was, trok hij zijn eenheid terug en ging op zoek naar een communicatie-mogelijkheid met het hoofdkwartier ... hij werd toen echter direkt gearresteerd en in een snel proces ter dood veroordeeld en doodgeschoten ...
Er is later bewezen dat dit vooral een showproces was, waar de bevelvoerders eigenlijk probeerden hun falen te maskeren.
De belangrijkste zwakte van het nederlandse leger was de gebrekkige communicatie en de grote afstand tot het hoofdkwartier, terwijl de nederlandse soldaten zelf wél als leeuwen vochtten, en hiermee ook veel respect verdienden van de duitse elite-trtoepen die later opmerkten dat het vechten in nederland de zwaarste tegenstand kende, ondanks het slechte materieel en de slechte communicatie, puur door hoe de nederlanders vochten, vol passie ...
het is dus onzin om te beweren dat nederlands niet kunnen vechten en niet heldhaftig zouden zijn, integendeel, nederland heeft een moedig leger en dit wordt ook veelal ingezet op moeilijke plaatsen (de nederlandse soldaten gingen ook redelöijk probleemloos naar Srebrenica, zelfs met een zwak mandaat en lichte bewapening) ...
Ik betwijfel of het werkelijk zo is dat veel soldaten'weigeren' te gaan, maar ik denk eerder dat wel veel soldaten wel degelijk vragen hebben bij de 'steun' die er vanuit nederland is voor zijn leger ...
Of bv de betaling ook voldoet aan het feit dat ze in een behoorlijk risicogebied ingezet gaan worden ....
Zaken als met marinier Erik O. doen ook de vraag opkomen of er vanuit het thuisfront ook genoeg begrip is voor de situatie waarin de soldaten zich daar zullen beginnen ... weinig nederlandse soldaten hebben veel zin om in handboeien door de Marechausse weer nederland binnengebracht te worden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ga bomen knuffelen, kortzichtige hippiequote:Op woensdag 8 februari 2006 11:34 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Als een Al Qaeda-strijder zich, na lang nadenken, vlak voor een aanslag in Spanje terugtrekt, vind je dan ook dat hij moet doorgaan omdat hij een afspraak heeft met zijn superieuren én een (relatief) dure training achter de rug heeft?
Of vind je dan een contract minder belangrijk?
Een oorlog in Nederland zou voor mij heel misschien nog een reden zijn om het leger in te gaan. Een oorlog in een ander land absolut niet. Ik ga een beetje mijn leven in de waagschaal leggen voor iemand anders. Sorry, hoor ik heb veel voor anderen over, maar niet mijn leven.quote:Op woensdag 8 februari 2006 11:05 schreef Marjan_K het volgende:
Ik vraag me af of als er in NL oorlog uitbreekt het leger dan eerder vlucht dan de inwoners?? Of zouden ze dan wel durven vechten?
Ik denk dat dat voor veel militairen geld, ze zien het nut van die oorlog niet in. En vechten voor een ander land is nog altijd moeilijk als voor je eigen land. Bij militairen die uitgezonden worden komen ook veel meer trauma's voor dan militairen die voor hun eigen land vechten omdat vechten voor je eigen land veel makkelijker te accepteren is. Je hebt dan een duidelijke goed en kwaad wat hier niet echt het geval is.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
quote:Op woensdag 8 februari 2006 11:55 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Al Qaida strijders die zo massaal mogelijke aanslagen op burgers zijn niet hetzelfde als de Nederlandse bijdrage. Als ze van Balkenende opdracht zouden hebben zoveel mogelijk Afghanen dood te schieten zouden ze in hun recht staan te weigeren en dat zelfs een morele plicht zijn.
Maar, om maar met RemcoDelft te spreken, dat is totaal irrelevant!quote:Op woensdag 8 februari 2006 11:55 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Al Qaida strijders die zo massaal mogelijke aanslagen op burgers zijn niet hetzelfde als de Nederlandse bijdrage. Als ze van Balkenende opdracht zouden hebben zoveel mogelijk Afghanen dood te schieten zouden ze in hun recht staan te weigeren en dat zelfs een morele plicht zijn.
Zoveel mogelijk ongelovigen uit de weg ruimen of zoveel mogelijk gewapende godsdienstwaanzinnigen uitschakelen, dat ligt niet ver uiteen. Het is maar een kwestie van standpunt.
Dat verandert alles
Wat heeft mijn liefde voor bomen er nu mee te maken?quote:Op woensdag 8 februari 2006 12:09 schreef Meneer_Storm het volgende:
[..]
Ga bomen knuffelen, kortzichtige hippie
Alweer irrelevant!
Dat verandert alles
Mensen die nu in het leger zitten, hebben dienst genomen in de wetenschap dat een oorlog en dus een inzet _in_ nederland, zeer onwaarschijnlijk is ... maar er voornamelijk vredesmissies zijn in internationaal verband, met een UN-mandaat ....quote:Op woensdag 8 februari 2006 12:10 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Ik denk dat dat voor veel militairen geld, ze zien het nut van die oorlog niet in. En vechten voor een ander land is nog altijd moeilijk als voor je eigen land. Bij militairen die uitgezonden worden komen ook veel meer trauma's voor dan militairen die voor hun eigen land vechten omdat vechten voor je eigen land veel makkelijker te accepteren is. Je hebt dan een duidelijke goed en kwaad wat hier niet echt het geval is.
Ook in de oplieiding wordt daaraan veel aandacht besteed en altijd situaties toegespits op vredeshandhaving in gevaarlijke gebieden ...
Een militair kan moeilijk beweren niet voorbereid te zijn op zulk een missie .... een ander geval is de vraag of deze soldaten zich genoeg gesteund zien, door zowel Politiek als bv het openbaar Ministerie ... juist de debatten over deze missie, zullen de soldaten wel het idee gegeven hebben dat er een 'politiek spelletje' gespeeld wordt over hun hoofden, en hun werkelijke zekerheid en veiligheid maar een ondergeschikte rol speelt, pas achter andere belangen zoals politieke coalitie-vorming ...
Ook de zaak rondom Erik O. zal de motivatie van uitgezonden nederlandse millitairen hebben doen dalen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Op woensdag 8 februari 2006 12:11 schreef Kiegie het volgende:
[..]
[..]
Maar, om maar met RemcoDelft te spreken, dat is totaal irrelevant!
Zoveel mogelijk ongelovigen uit de weg ruimen of zoveel mogelijk gewapende godsdienstwaanzinnigen uitschakelen, dat ligt niet ver uiteen. Het is maar een kwestie van standpunt.
Je geeft het in bovenstaande post zelf al aan: een kwestie van standpunt. Het radicaal islamitische standpunt tegen het, naar westerse maatstaven correcte, standpunt. Onschuldige 'ongelovigen' stel jij dus onder radicale, veelal gewapende, moslims?quote:Op woensdag 8 februari 2006 12:13 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Wat heeft mijn liefde voor bomen er nu mee te maken?
Alweer irrelevant!
Wat doe je hier überhaupt wanneer je blind de idiotologie van laatstgenoemden accepteerd? Is jou niets van de in honderden jaren wél ontwikkelde beschaving bijgebracht? Sluit je lekker aan bij die mannetjes daar in de bergen van Afghanistan, zullen we eens kijken of ze respect voor je hebben, wanneer je met je arm tot je oksels in hun aars zit.
quote:Op woensdag 8 februari 2006 12:22 schreef Meneer_Storm het volgende:
[..]
[..]
Je geeft het in bovenstaande post zelf al aan: een kwestie van standpunt. Het radicaal islamitische standpunt tegen het, naar westerse maatstaven correcte, standpunt. Onschuldige 'ongelovigen' stel jij dus onder radicale, veelal gewapende, moslims?
Wat doe je hier überhaupt wanneer je blind de idiotologie van laatstgenoemden accepteerd? Is jou niets van de in honderden jaren wél ontwikkelde beschaving bijgebracht? Sluit je lekker aan bij die mannetjes daar in de bergen van Afghanistan, zullen we eens kijken of ze respect voor je hebben, wanneer je met je arm tot je oksels in hun aars zit.
Je lult uit je nek, mannetje.
Nergens zeg ik dat het eens ben met bebaarde extremisten.
Het enige dat ik aangeef, is dat een militair, of het nu een Al Qaede-strijder of een Hollandsche aardappelstamper is, zélf mag bepalen of hij (of zij) de strijd ingaat. In ieder geval vóór de strijd daadwerkelijk begint.
En ik vind dan ook nog: als je besluit NIET de strijd in te gaan, kies dan een ander vak.
Zo, verder nog wat te mopperen, bomenhater?
Dat verandert alles
Ik werk zelf voor de KL en we hebben onlangs ook een aantal militairen moeten aanwijzen voor de missie in Uruzghan. De overgrote meerderheid stond eerder te popelen om daar naartoe te gaan dan dat ze bedenkingen had. Er waren meer "vrijwilligers" als dat er militairen nodig waren.
Daarom lijkt mij het bericht van de vakbond ook zeer overtrokken. Bij de eenheid waar ik werk is hier in ieder geval absoluut geen sprake van.
Wat je wel merkt is dat veel militairen met hun privé-situatie in de problemen komen na al die uitzendingen. (UNPROFOR, IFOR, SFOR, EUFOR, KFOR, SFIR, de laatste 8 jaar). Vooral mensen die een gezin hebben, en misschien al voor de 4e of 5e keer binnen 10 jaar een half jaar van huis gaan hebben deze problemen. Het is vaak niet zozeer de militair zelf die er wakker van ligt, maar veel vaker zijn vrouw of kinderen. Het is echt niet niks voor een vrouw om weer een half jaar lang haar man te moeten missen en iedere avond in spanning naar het journaal te moeten kijken in de hoop dat alles maar goed is gegaan. Ook veel kinderen missen hun vader natuurlijk.
Ook tijdens de kazerneperiode is de gemiddelde militair zeker 15 tot 20 weken per jaar weg in verband met oefeningen. Door de combinatie van uitzendingen en oefeningen hebben inderdaad sommige militairen moeite om hun werk en privé-leven te combineren. Vaak weten ze dat wanneer ze wéér voor een half jaar op uitzending gaan dat ze kunnen verwachten dat hun relatie beëindigd is wanneer ze terugkomen. Daarom kiezen sommige van deze militairen er dus voor om hun contract met defensie te beëindigen, en werk te zoeken in de burgermaatschappij. Veel militairen doen dit ook niet, met alle gevolgen van dien.
Roep dus niet te snel vanuit je bureaustoel dat de Nederlandse militairen bang zouden zijn. Vaak spelen heel andere redenen een rol om op een gegeven moment niet meer bij defensie te willen blijven. Hoewel er relatief gezien maar een klein percentage van de militairen op uitzending is, blijkt het in de praktijk wel vaak zo te zijn dat dit iedere keer dezelfden zijn. Dit omdat ze bijvoorbeeld een bepaald specialisme hebben wat dan veel gevraagd is.
Voor de manier waarop de Noren dit probleem opgelost hebben: 11 (NO) TM-Bataljon ontplooit in Afghanistan.
Daarom lijkt mij het bericht van de vakbond ook zeer overtrokken. Bij de eenheid waar ik werk is hier in ieder geval absoluut geen sprake van.
Wat je wel merkt is dat veel militairen met hun privé-situatie in de problemen komen na al die uitzendingen. (UNPROFOR, IFOR, SFOR, EUFOR, KFOR, SFIR, de laatste 8 jaar). Vooral mensen die een gezin hebben, en misschien al voor de 4e of 5e keer binnen 10 jaar een half jaar van huis gaan hebben deze problemen. Het is vaak niet zozeer de militair zelf die er wakker van ligt, maar veel vaker zijn vrouw of kinderen. Het is echt niet niks voor een vrouw om weer een half jaar lang haar man te moeten missen en iedere avond in spanning naar het journaal te moeten kijken in de hoop dat alles maar goed is gegaan. Ook veel kinderen missen hun vader natuurlijk.
Ook tijdens de kazerneperiode is de gemiddelde militair zeker 15 tot 20 weken per jaar weg in verband met oefeningen. Door de combinatie van uitzendingen en oefeningen hebben inderdaad sommige militairen moeite om hun werk en privé-leven te combineren. Vaak weten ze dat wanneer ze wéér voor een half jaar op uitzending gaan dat ze kunnen verwachten dat hun relatie beëindigd is wanneer ze terugkomen. Daarom kiezen sommige van deze militairen er dus voor om hun contract met defensie te beëindigen, en werk te zoeken in de burgermaatschappij. Veel militairen doen dit ook niet, met alle gevolgen van dien.
Roep dus niet te snel vanuit je bureaustoel dat de Nederlandse militairen bang zouden zijn. Vaak spelen heel andere redenen een rol om op een gegeven moment niet meer bij defensie te willen blijven. Hoewel er relatief gezien maar een klein percentage van de militairen op uitzending is, blijkt het in de praktijk wel vaak zo te zijn dat dit iedere keer dezelfden zijn. Dit omdat ze bijvoorbeeld een bepaald specialisme hebben wat dan veel gevraagd is.
Voor de manier waarop de Noren dit probleem opgelost hebben: 11 (NO) TM-Bataljon ontplooit in Afghanistan.
The End Times are wild
Wat een bullshit. Als mijn baas me iets vraagt, waar ik me niet toe geroepen voel, kan ik gewoon zeggen dat ik het niet doe en mijn contract opzeggen. Ik snap sowieso niet wat er mis is om een carrierswitch te maken. Ontbinden van een contract komt zo vaak voor.... en een uitkering krijgen ze dan ook niet dus daar valkt ook niet over te zeiken, jammer he.quote:Op woensdag 8 februari 2006 11:05 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En alweer irrelevant! Natuurlijk mag je inzichten veranderen, maar je hebt een contract, daar heb je je aan te houden. Dit soort weigeraars zouden de volledige opleiding moeten terugbetalen, een paar ton helpt vast!
En aan diegene die het deserteurs noemen. Wat een ongelooflijk trieste en zwakzinnige geest ben je dan. Ik zie jullie al zitten, helemaal alleen in je kamertje met de grodijntjes dicht, schichtig om je heen kijkend, lekker anoniem de relnicht uithangen. Totale disrespect heb ik ervoor.
Neerlands hoop in bange dagen Waarom moet ik nou meteen aan de mariniers op Curacao denken?
Alhoewel ik toch denk dat de kranten het berich van de vakbonden een beetje hebben aangedikt.
Waarom moet ik nou meteen aan de mariniers op Curacao denken? Alhoewel ik toch denk dat de kranten het berich van de vakbonden een beetje hebben aangedikt.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Ze zullen hier niet naar je luisteren LXIV, ze zijn te druk met stompzinnig denken en KL bashen. Das namelijk makkelijker voor de meeste prutsers hier.quote:Op woensdag 8 februari 2006 13:01 schreef LXIV het volgende:Ik werk zelf voor de KL en we hebben onlangs ook een aantal militairen moeten aanwijzen voor de missie in Uruzghan. De overgrote meerderheid stond eerder te popelen om daar naartoe te gaan dan dat ze bedenkingen had. Er waren meer "vrijwilligers" als dat er militairen nodig waren.
Daarom lijkt mij het bericht van de vakbond ook zeer overtrokken. Bij de eenheid waar ik werk is hier in ieder geval absoluut geen sprake van.
Wat je wel merkt is dat veel militairen met hun privé-situatie in de problemen komen na al die uitzendingen. (UNPROFOR, IFOR, SFOR, EUFOR, KFOR, SFIR, de laatste 8 jaar). Vooral mensen die een gezin hebben, en misschien al voor de 4e of 5e keer binnen 10 jaar een half jaar van huis gaan hebben deze problemen. Het is vaak niet zozeer de militair zelf die er wakker van ligt, maar veel vaker zijn vrouw of kinderen. Het is echt niet niks voor een vrouw om weer een half jaar lang haar man te moeten missen en iedere avond in spanning naar het journaal te moeten kijken in de hoop dat alles maar goed is gegaan. Ook veel kinderen missen hun vader natuurlijk.
Ook tijdens de kazerneperiode is de gemiddelde militair zeker 15 tot 20 weken per jaar weg in verband met oefeningen. Door de combinatie van uitzendingen en oefeningen hebben inderdaad sommige militairen moeite om hun werk en privé-leven te combineren. Vaak weten ze dat wanneer ze wéér voor een half jaar op uitzending gaan dat ze kunnen verwachten dat hun relatie beëindigd is wanneer ze terugkomen. Daarom kiezen sommige van deze militairen er dus voor om hun contract met defensie te beëindigen, en werk te zoeken in de burgermaatschappij. Veel militairen doen dit ook niet, met alle gevolgen van dien.
Roep dus niet te snel vanuit je bureaustoel dat de Nederlandse militairen bang zouden zijn. Vaak spelen heel andere redenen een rol om op een gegeven moment niet meer bij defensie te willen blijven. Hoewel er relatief gezien maar een klein percentage van de militairen op uitzending is, blijkt het in de praktijk wel vaak zo te zijn dat dit iedere keer dezelfden zijn. Dit omdat ze bijvoorbeeld een bepaald specialisme hebben wat dan veel gevraagd is.
Ach joh het thuisfront zeikt idd meer dan de militairen zelf, je weet toch waar je aan begint als je een militair trouwt?
Als je tegenwoordig in het leger gaat weet je (tenzij je echt het IQ van een varken hebt, waarneer je denk ik niet door de keuring komt) dat alle missies bestaan uit uitzendingen naar andere landen zoals Afghanistan e.d. n niet om Nederland te verdedigen in een oorlog, aangezien de kans op een ouderwetse grondoorlog in Nederland in de komende decennia even groot is als dat ik morgen de jackpot win.quote:Op woensdag 8 februari 2006 12:10 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Een oorlog in Nederland zou voor mij heel misschien nog een reden zijn om het leger in te gaan. Een oorlog in een ander land absolut niet. Ik ga een beetje mijn leven in de waagschaal leggen voor iemand anders. Sorry, hoor ik heb veel voor anderen over, maar niet mijn leven.
Ik denk dat dat voor veel militairen geld, ze zien het nut van die oorlog niet in. En vechten voor een ander land is nog altijd moeilijk als voor je eigen land. Bij militairen die uitgezonden worden komen ook veel meer trauma's voor dan militairen die voor hun eigen land vechten omdat vechten voor je eigen land veel makkelijker te accepteren is. Je hebt dan een duidelijke goed en kwaad wat hier niet echt het geval is.
Gelukkig hebben we in de Tweede Kamer nog een paar fanatieke voorstanders van de missie die vast wel willen invallen voor die soldaten. Denk aan schreeuwerds als Hans van Baalen (VVD), die wil vast wel tegen soldatenloon een tijdje daar op patrouille.
Ik denk dat het meer met premies en geld te maken heeft.quote:Op woensdag 8 februari 2006 13:01 schreef LXIV het volgende:
Ik werk zelf voor de KL en we hebben onlangs ook een aantal militairen moeten aanwijzen voor de missie in Uruzghan. De overgrote meerderheid stond eerder te popelen om daar naartoe te gaan dan dat ze bedenkingen had. Er waren meer "vrijwilligers" als dat er militairen nodig waren.
Daarom lijkt mij het bericht van de vakbond ook zeer overtrokken. Bij de eenheid waar ik werk is hier in ieder geval absoluut geen sprake van.
--knip--
Zo'n vakbond moet zich wel realiseren dat men schade kan aan richten aan het beeld van militairen ookal zijn ze voor hun leden een betere betaling aan het regelen.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
quote:Op woensdag 8 februari 2006 13:37 schreef Klummie het volgende:
Ach joh het thuisfront zeikt idd meer dan de militairen zelf, je weet toch waar je aan begint als je een militair trouwt?
Wat een onzin, je weet dat je op missie gestuurd zult worden als je het leger ingaat.quote:Op woensdag 8 februari 2006 13:28 schreef jack4ya het volgende:
[..]
Ze zullen hier niet naar je luisteren LXIV, ze zijn te druk met stompzinnig denken en KL bashen. Das namelijk makkelijker voor de meeste prutsers hier.
Je weet ook dat je dan maanden gescheiden bent van je dierbaren. Je weet ook dat je ooit misschien wel eens in een oorlog verzeild kunt raken.
Ieder mens moet zijn overwegingen maken als je voor een bepaald beroep kiest. Zo weet ook de gespecialiseerde chirurg dat hij heel veel overuren zal gaan draaien. Dat is inherent aan het beroep.
Als je contract afgelopen is, en je gaat uit het leger om wat anders te gaan doen na jaren van missies dan kan ik me dat heel goed voorstellen.
Maar als je snel ontslag neemt omdat je niet uitgezonden wilt worden naar een gevaarlijk gebied (zoals het bericht suggereert) dan ben je in mijn ogen een loser ja.
Laten we maar hopen dat het een suggestief bericht is, en dat er maar heel weinig zullen zijn die op deze manier ontslag nemen.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Zoals ik al zei: de militairen die (als het zo is) ontslag nemen zijn in het algemeen niet de jongere soldaten met een contract voor bepaalde tijd. Het zijn mensen met een gezin. Die hebben meestal een contract voor onbepaalde tijd. De reden voor dit (als het zo is) ontslag is niet zozeer het gevaar tijdens de uitzending, maar het gevaar dat hun gezin kapot gaat.quote:Op woensdag 8 februari 2006 14:04 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Wat een onzin, je weet dat je op missie gestuurd zult worden als je het leger ingaat.
Je weet ook dat je dan maanden gescheiden bent van je dierbaren. Je weet ook dat je ooit misschien wel eens in een oorlog verzeild kunt raken.
Ieder mens moet zijn overwegingen maken als je voor een bepaald beroep kiest. Zo weet ook de gespecialiseerde chirurg dat hij heel veel overuren zal gaan draaien. Dat is inherent aan het beroep.
Als je contract afgelopen is, en je gaat uit het leger om wat anders te gaan doen na jaren van missies dan kan ik me dat heel goed voorstellen.
Maar als je snel ontslag neemt omdat je niet uitgezonden wilt worden naar een gevaarlijk gebied (zoals het bericht suggereert) dan ben je in mijn ogen een loser ja.
Laten we maar hopen dat het een suggestief bericht is, en dat er maar heel weinig zullen zijn die op deze manier ontslag nemen.
The End Times are wild
Ik wil je er bij deze even op wijzen dat er in het afgelopen jaar een militair is overleden in Uruzgan, en dat was een ongeluk (iets stoms gedaan met een granaat volgens mij).quote:Op woensdag 8 februari 2006 10:02 schreef Meki het volgende:
[..]
Heel terecht
ze willen niet naar Afganistan ze willen nog niet dood
Dus dat ze doodgaan als ze daar rondlopen zal wel meevallen.
edit: Bovendien is het een risico waar je voor kiest als je bij de krijgsmacht gaat werken.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Ja, dat is kut, denk je er lekker je rijbewijs te gaan halen, moet je opeens naar een oorlogsgebied! Waar geschoten wordt! Ontploffingen! Boehoe!
The Internets, I needs it..
Bij een militair ligt dat toch wel anders, mi. moet een militair gewoon doen wat zijn land van hem vraagt.quote:Op woensdag 8 februari 2006 13:07 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Als mijn baas me iets vraagt, waar ik me niet toe geroepen voel, kan ik gewoon zeggen dat ik het niet doe en mijn contract opzeggen. Ik snap sowieso niet wat er mis is om een carrierswitch te maken. Ontbinden van een contract komt zo vaak voor.... en een uitkering krijgen ze dan ook niet dus daar valkt ook niet over te zeiken, jammer he.
Kan nog leuk worden als ze hier een keer echt nodig zijn en ze hebben er allemaal geen zin in.
Wat nou anoniem de relnicht uithangen, iedereen heeft het recht om zijn mening te geven en als iemand van mening is dat het verlaten van de krijgsmacht deserteren is dan vraag ik me af wat daar triest en zwakzinnig aan is.quote:En aan diegene die het deserteurs noemen. Wat een ongelooflijk trieste en zwakzinnige geest ben je dan. Ik zie jullie al zitten, helemaal alleen in je kamertje met de grodijntjes dicht, schichtig om je heen kijkend, lekker anoniem de relnicht uithangen. Totale disrespect heb ik ervoor.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Is niet echt je allersterkste punt, hé, lezen?quote:Op woensdag 8 februari 2006 15:44 schreef Dr_Crouton het volgende:
Ja, dat is kut, denk je er lekker je rijbewijs te gaan halen, moet je opeens naar een oorlogsgebied! Waar geschoten wordt! Ontploffingen! Boehoe!
Ben benieuwd op welk vlak je talenten wel liggen.
O nee, toch niet.
Dat verandert alles
De 2e kamer heeft er inderdaad alles aan gedaan om militairen te demotiveren ja.quote:Op woensdag 8 februari 2006 11:21 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Geen hart voor de zaak. Maar ja de politiek is ook een beetje schuldig, de hele tijd lopen miepen van "ja.......boehoehoe gevaarlijk, boehoehoe..................grote risico's.........
En ja, je kan weigeren op principieele bezwaren, maar zoals al eerder te lezen in deze draad komt dat niet naar voren uit het bericht.
Is niet je allersterkte punt huuh, de maker van de smiley herkennen. Bow b4 me, you maggot!quote:Op woensdag 8 februari 2006 15:48 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Is niet echt je allersterkste punt, hé, lezen?
Ben benieuwd op welk vlak je talenten wel liggen.
O nee, toch niet.
Gaap maar lekker verder.
The Internets, I needs it..
Nou ja, weet ik in ieder geval waar je talent wél zit.quote:Op woensdag 8 februari 2006 16:00 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Is niet je allersterkte punt huuh, de maker van de smiley herkennen.
Dat verandert alles
dat noemen ze geloof ik insubordinatie, hadden ze een ander beroep moeten kiezen.
ik ben zelf tegen de missie, maar ben gelukkig geen soldaat.
als de eerste body bags terugkomen breekt hier de pleuris uit, helaas maar o zo waar
ik ben zelf tegen de missie, maar ben gelukkig geen soldaat.
als de eerste body bags terugkomen breekt hier de pleuris uit, helaas maar o zo waar
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Wat een gasten tegen iedereen stoer zeggen dat je bij het leger zit maar als puntje bij paaltje komt dan gaan ze niet
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Voor veel militairen is het de 6e keer in korte tijd dat ze uitgezonden worden. Het is dus niet alsof die honderden bang in hun broek schijten omdat het de eerste keer is. Kan er me ook wel wat bij voorstellen als je een gezin thuis hebt zitten en je hebt een andere baan als alternatief.
Typische reacties ook weer van lieden die mekkeren over " het is toch je werk" en " wat een laffaards" . Zelf in het leger gezeten of is het lekker lullen vanaf de zijlijn ?
Typische reacties ook weer van lieden die mekkeren over " het is toch je werk" en " wat een laffaards" . Zelf in het leger gezeten of is het lekker lullen vanaf de zijlijn ?
Ze hebben er wel, anders dan met de dienstplicht, er zelf voor gekozen. Dus dan moeten ze ook hun eigen verantwoordelijkheid nemen en de gevolgen onder ogen gaan zien. Het heet niet voor niets beroepsmilitair.quote:Op woensdag 8 februari 2006 17:30 schreef gelly het volgende:
Typische reacties ook weer van lieden die mekkeren over " het is toch je werk" en " wat een laffaards" . Zelf in het leger gezeten of is het lekker lullen vanaf de zijlijn ?
Ze hebben er immers voor getekend. Laat ze dan ontslag nemen, prima!
Era Vulgaris
|
|
