Wanneer jij later kinderen wil en hij/zij niet...

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 22:15 schreef Blazkowich het volgende:
Die mensen die geen kinderen willen smelten volgens mij alsnog als ze dat kleine baby'tje zien wat zij gemaakt hebben. Als een man moeilijk loopt te twijfelen zou ik hem als vrouw misschien wel de neiging hebben hem gewoon voor het blok te zetten en zwanger te worden. De kans dat hij dan bij je weg gaat is toch vrij klein lijkt me, zeker als de relatie voor de rest heel goed is.

Die relatie kan nooit heel goed zijn als je bereid bent voor altijd met die leugen te leven. Kinderen krijgen moet een bewuste keuze zijn van beide partijen (echte ongelukjes daargelaten)

Xennia schreef "Een betrokken, liefdevolle vader lijkt uitgesloten. Ik wil niet alleen ooit kinderen, maar ook een vader voor mijn kinderen"

Wijze woorden Xennia !


Een kind is iets waar je jezelf in terug kan zien. Het geeft je verantwoording en een doel in je leven.
Als je alleen maar aan jezelf kan denken omdat je geen last, mee-eter of handenbindertjes wil kan je inderdaad beter niet aan kinderen beginnen. Je hebt dan wel een leeg leven, maar daar kies je dan voor. Ieder zijn vrije keus natuurlijk en ieder zijn eigen doel in het leven.

Natuurlijk moeten kinderen bespreekbaar zijn in een relatie en heb je er dezelfde gevoelens over lijkt het me prima. Maar geloof me dat bij velen die gevoelens met de tijd kunnen veranderen.
Maar wil je geen kinderen, begin er dan ook niet aan want er worden al teveel kinderen op de wereld gezet die niet gewenst zijn.... dat is pas triest!

Je weet trouwens pas wat een kind je "waard" is als je het niet meer altijd kan zien door bijvoorbeeld een scheiding of zelfs een overlijden van een kind.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 10:31 schreef pirke64 het volgende:
Een kind is iets waar je jezelf in terug kan zien. Het geeft je verantwoording en een doel in je leven.

Als je een kind nodig hebt om een doel in je leven te krijgen, dan ben je wel erg zielig.

quote:

Als je alleen maar aan jezelf kan denken omdat je geen last, mee-eter of handenbindertjes wil kan je inderdaad beter niet aan kinderen beginnen. Je hebt dan wel een leeg leven, maar daar kies je dan voor. Ieder zijn vrije keus natuurlijk en ieder zijn eigen doel in het leven.

Tjee, hoe triest. Jou leven is dus leeg zonder kinderen ? Ik denk dat dat meer over jou zegt dan over mensen zonder kinderen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 10:36 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Als je een kind nodig hebt om een doel in je leven te krijgen, dan ben je wel erg zielig.

Duidelijk geval.
Mijn leven is perfect gevuld zonder kids, en de eerst komende 10/20/30/40 jaar ook nog wel!

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 10:36 schreef Aaargh! het volgende:

Als je een kind nodig hebt om een doel in je leven te krijgen, dan ben je wel erg zielig.

waarom ?
wat is er zielig en triest aan ? iedereen heeft doelen in zijn leven nodig en waarom zou een kind geen één van mogen zijn ?

het is gemakkelijk om in het wilde weg te beledigen zonder één argument. jij vindt een kind misschien brol, maar ik vind een kind wel degelijk iets wat een doel in je leven geeft.

ik zou een leven zonder kinderen ook als (heel) leeg beschouwen. Ik zou kunnen lezen, schrijven, reizen, genieten, aan mijn carrière werken ... zonder kinderen lijkt me dat allemeel leeg.

Het valt me zo op dat mensen die kinderen willen zo uit de hoogte doen en denken dat het leven maar slecht, leeg en doelloos is zonder kinderen en hoe veranderen kinderen dit dan?, want als je nu al vind dat je leven zo kut is hoe denk je dan dat dat gaat reflecteren op je kind(eren)?
Vrijwel iedereen die hier heeft gereageerd die geen kinderen willen doen dit uit praktische overwegingen.
De meeste die hier kinderen willen vinden het leven allemaal maar zo 'leeg', probeer eens na te denken waarom je deze 'leegte' voelt want zo rationeel als dat ik er over kan nadenken zie ik niet in hoe dit gaat veranderen wanneer je kinderen hebt, in fact ik denk dat als pas tot de conclusie komt dat het leven met kinderen niet beter wordt als je ze hebt dan is dat echt heel heel heel kut voor het kind, dus denk eerst echt heel goed na over alle consequenties en waarom je er zo over voelt.


www.vhem.org

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 10:44 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

... zonder kinderen lijkt me dat allemeel leeg.

Waarom dan?, hoe vult dit dan?

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 10:49 schreef OFfSprngr het volgende:
Het valt me zo op dat mensen die kinderen willen zo uit de hoogte doen en denken dat het leven maar slecht, leeg en doelloos is zonder kinderen en hoe veranderen kinderen dit dan?, want als je nu al vind dat je leven zo kut is hoe denk je dan dat dat gaat reflecteren op je kind(eren)?
Vrijwel iedereen die hier heeft gereageerd die geen kinderen willen doen dit uit praktische overwegingen.
De meeste die hier kinderen willen vinden het leven allemaal maar zo 'leeg', probeer eens na te denken waarom je deze 'leegte' voelt want zo rationeel als dat ik er over kan nadenken zie ik niet in hoe dit gaat veranderen wanneer je kinderen hebt, in fact ik denk dat als pas tot de conclusie komt dat het leven met kinderen niet beter wordt als je ze hebt dan is dat echt heel heel heel kut voor het kind, dus denk eerst echt heel goed na over alle consequenties en waarom je er zo over voelt.


www.vhem.org

correctie. Ik vind MIJN leven leeg en doelloos zonder kinderen. Iedereen mag daar het zijne of het hare over denken ...

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 10:50 schreef OFfSprngr het volgende:

Waarom dan?, hoe vult dit dan?

het zit gewoon diep in mij, ik wil moeder zijn.

dat is hetzelfde als willen werken. Ik wil niet godganse dagen op de zetel liggen. Ik wil werken.

Ik zou het leven leeg vinden zonder mijn ouders, mijn partner, mijn vrienden, mijn werk, en ook zonder kinderen.

moest ik geen kinderen hebben, zou ik dat als een constant gemis ervaren.

ik vind het idd ook raar dat mensen denken dat je leven zo leeg zou zijn als je geen kinderen hebt, ik vermaak me nu ook prima zonder kinderen: ik doe andere dingen in mijn leven waar ik geen kleine kinderen bij kan gebruiken (motorrijden/motorvakanties, wintersport, etc) en kan mijn huis ook vullen met andere 'gezelligheid' zoals een mooi groot aquarium. daar moet je ook zorg voor dragen maar dan wel een stuk minder intensief dan met kinderen

Los van de vraag 'of men kinderen wil of niet' ...
(het ljkt wel alsof iederen altijd doet alsof je dat zo enorm moet 'plannen' ... van die mensen die hun leven al 20 jaar vooruit plannen, iets dat natuurlijk wel wat makkelijker is geworden met de pil, maar om er gelijk zo enorm 'gefrustreerd' over te gaan doen, volgens mij moeten sommige mensen gewoon dan de pil opgeven, als dat op zo'n manier tegen je gaat werken, kies dan een andere method van voorbehoedsmiddel) .

Maar volgens mij is de essentie van een relatie dat twee personen samen besluiten hun leven verder 'samen' door te brengen, eigenlijk 'tot de dood ons scheidt' (ook voor diegenen die niet trouwen is dat volgens mij wel een beetje de essentie, namelijk behoorlijke verregaande 'overgave' aan elkaar) ...

Dat is natuurlijk een 'opoffering' en is een risico dat je aangaat ... omdat je op dat moment niet enkel beslist over _jouw_ toekomst, maar ook rekening moet houden met je partner en bepaalde besluiten opeens samen moet bespreken en er ook beide gelukkig mee moet zijn ....

Wat dat betreft is een vraag of 'kinderen' in die toekomst passen, evenzeer een beslissing als in wat voor huis je wilt wonen en waar ... ook je vriendenkring en sociaal 'umfelt' moet een plek zijn waar beide partners zich wel voelen ... (natuurlijk hoef je niet met al de vrienden van je partner goed op te kunnen schieten, maar minstens moet er deels een 'overlap' zijn ... als de vrienden van je partner jou niet kunnen uitstaan, is dat wel degelijk een probleem voor een 'vaste' relatie) ....

Ik denk dat het idee van iemand die kinderen wil nemen en zijn/haar partner niet, maar die toch doorgaat in een relatie, met het idee 'later veranderd dat wel' een heel groot risico is, met een grote kans dat je later teleurgesteld zou kunnen worden ... Als die partner namelijk niet veranderd, kun je je niet beklagen, wat die partner is altijd eerlijk geweest.

Ik denk dat veel vrouwen op zulke momenten opeens een 'foutje' maken en opeens 'per ongeluk' zwanger worden ... misschien deels onbewust en deels bewust, maar je ziet zoiets vaker ...
Overigens valt het me op dat de gevolgen in de meste gevallen niet negatief zijn, de man die altijd 'tegen' kinderen was, gaat dan licht 'morrend' alsnog om en het gebeurt zelfs dat juist zo'n anti-kinderen-man vervolgens veranderd in de 'allerbeste en -liefste pappie' ...
(er zijn wel een kleine minderheid waar dat niet gebeurt en dat zijn hele tragische gevallen, waar bv een man zich nooit met de opvoeding bemoeit en zich er verder geheel buitenhoudt, zulke gevallen doen wél pijn)

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:22 schreef Aneurism het volgende:

Ik vind het onbegrijpelijk dat mensen geen andere indeling kunnen verzinnen om dat gemis weg te nemen... Er zijn zoveel dingen te doen in het leven meer als het zorgen voor kinderen. Er zijn genoeg dieren die nog een huisje zoeken in het asiel.. bv.

wel, hou jij dan lekker een hond.

ik heb al gezegd dat je je leven met heel veel dingen kan vullen, maar die kinderwens zal ik nooit kunnen opvullen door andere dingen, N-O-O-I-T. SORRY, ok ?

trouwens gaat deze discussie over partners met verschillende meningen en niet over de zin/onzin van het hebben van een kind

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:35 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

wel, hou jij dan lekker een hond.

ik heb al gezegd dat je je leven met heel veel dingen kan vullen, maar die kinderwens zal ik nooit kunnen opvullen door andere dingen, N-O-O-I-T. SORRY, ok ?

trouwens gaat deze discussie over partners met verschillende meningen en niet over de zin/onzin van het hebben van een kind

Dat is JUIST related, want dat is dan de hele issue.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:37 schreef OFfSprngr het volgende:

Dat is JUIST related, want dat is dan de hele issue.

wat is dan de hele issue ? dat je hele dagen bekvecht met je partner over het feit of een kind nuttig is, met de meest kwetsende en imbeciele argumenten dat je "triest" en "zielig" bent als je een kind wil?

als mijn partner zou zeggen: "neem een paar honden of katten, en we zullen 4 keer per jaar op reis gaan, en los zo je kinderwens op", dan weet hij hopelijk de deur te vinden .

zo'n relatie werkt gewoon niet, dat was wel al duidelijk. Het is een te fundamenteel verschil, en ik denk niet dat het mogelijk is een diepe kinderwens van iemand weg te krijgen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:55 schreef Aneurism het volgende:

1. Als je in het dagelijks leven ook zo snel op je teentjes getrapt bent, ben je een goed voorbeeld Door mij werd normaal gereageerd, dat verwacht ik ook terug.
2. Het is zeer relevant, een partner die niet wilt houd al snel in dat deze snel vervangen word door een partner die wel kinderen wil. En waarom? Je word toch niet verliefd op iemand om enkel om kinderen te krijgen? Kortom: Waarom zou je als je partner niet wilt, geen andere invulling kunnen geven?

Omdat je niet wilt? Je relatie an zich is dan een behoorlijke facade.

1. jij hebt niets te verwachten schat
2. alsof verliefdheid alleen een relatie laat standhouden. Ik hou niet 'onvoorwaardelijk' van mijn partner, alsjeblieft zeg ( ik hou alleen onvoorwaardelijk van mijn kind, hihi ). Als hij niet akkoord kan gaan met mijn kinderwens is het gewoon niet de geschikte partner voor mij ( en dat geldt voor mijn partner ook trouwens). als je je grootste wensen opgeeft voor je partner, ben je in mijn ogen niet goed bezig. Er is gewoon geen andere invulling voor een kinderwens dan een kind, dat is nogal logisch

Kortzichtig burgerlijkheid, I'm out..

Als je doel is een grote aquarium, een hond of veel reizen.... prima toch.

Zal ik eens geheim vertellen.... ik heb een kind EN een lieve vriending met ook twee kids EN 2 grote aquaria (1200 l) EN 2 honden EN 3 katten EN een hele dierentuin achter ons huis...... dat kan ook
Dus doelen genoeg, niet iedereen is zo eenzijdig.

Het is toch maar net waar je je doel of prioriteit in ziet. Ik zeg toch nergens dat het hebben van een kind het enige doel is, voor mij tenminste niet. Als iemand blij is dat hij geen kind heeft, is dat toch prima. In ieder geval goed voor het kind wat hij of zij anders gehad zou hebben.

De meeste mensen hier schreeuwen zonder iets te weten, zonder ervaring.... ik word denk ik echt te oud voor FOK. Doe wat je graag doet en laat anderen dat ook doen, simpel!

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 12:51 schreef Aneurism het volgende:

Die stelling kan ook retorisch worden gesteld: Je weet niet hoe het is om doelbewust, vanwege je andere doelen, bewust _niet_ voor kinderen te kiezen. Niet iedereen is jonger dan 30 die deze keuze maakt. Oud voorbeeld zijn Priesters: Ze nemen geen kinderen/hebben geen sex omdat ze het geloof belangrijker vinden.

disclaimer: ben zelf niet gelovig.

inderdaad, iedereen heeft het recht zijn keuzes te maken, en ik vind kinderen het belangrijkste.

ik vind dat iedereen gewoon zelf mag beslissen wat hij wil. Waarom anderen beledigen van burgerlijkheid, kortizchigheid, zieiligheid, triestigheid ... whatever ...

als voor iemand anders onafhankelijkheid, reizen, vissen, het priesterschap, weet ik veel, belangrijker is dan kinderen, is dat toch goed ? iedereen doet wat hij wil.

voor mij zijn mijn kinderen het belangrijkste, ik weet niet waarom DAT precies met zo'n scheef oog bekeken wordt.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 12:56 schreef Aneurism het volgende:

Onze discussie was voorbij, schat.

en toch nog antwoorden hé

wie heeft de langste teentjes hier

Daarom zei ik ook "Doe wat je graag doet en laat anderen dat ook doen".

Respect voor degene die geen kinderen wil omdat ze niet in zijn of haar leven passen, dat voorkomt in ieder geval problemen. Het is trouwens moeilijk voor te stellen wat het is zelf een kind te hebben, dat weet je pas wanneer je er een hebt. Het is inderdaad iets om vooraf goed over na te denken en iedere keuze dien je te respecteren.

Maar om weer even on-topic te gaan, als partners daar echt anders over denken is dat toch een probleem. Een kind krijg je samen en niet alleen (ja ja, zal wel weer burgerlijk genoemd worden maar da's ok ).

Fijne dag nog ....

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 12:43 schreef pirke64 het volgende:
Het is toch maar net waar je je doel of prioriteit in ziet. Ik zeg toch nergens dat het hebben van een kind het enige doel is, voor mij tenminste niet. Als iemand blij is dat hij geen kind heeft, is dat toch prima. In ieder geval goed voor het kind wat hij of zij anders gehad zou hebben.

en dat begrijpt inderdaad niemand hier. Kinderen als één van je doelen stellen mag blijkbaar niet.

voor sommigen is een relatie belangrijker dan kinderen, fine with me, voor mij zijn mijn kinderen belangrijker. Van mijn partner zou ik ooit afstand kunnnen nemen en scheiden, van mijn kinderen nooit.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 12:43 schreef pirke64 het volgende:
Als je doel is een grote aquarium, een hond of veel reizen.... prima toch.

Zal ik eens geheim vertellen.... ik heb een kind EN een lieve vriending met ook twee kids EN 2 grote aquaria (1200 l) EN 2 honden EN 3 katten EN een hele dierentuin achter ons huis...... dat kan ook
Dus doelen genoeg, niet iedereen is zo eenzijdig.

Het is toch maar net waar je je doel of prioriteit in ziet. Ik zeg toch nergens dat het hebben van een kind het enige doel is, voor mij tenminste niet. Als iemand blij is dat hij geen kind heeft, is dat toch prima. In ieder geval goed voor het kind wat hij of zij anders gehad zou hebben.

De meeste mensen hier schreeuwen zonder iets te weten, zonder ervaring.... ik word denk ik echt te oud voor FOK. Doe wat je graag doet en laat anderen dat ook doen, simpel!

ik zal niet iemand veroordelen omdat ze kinderen willen. ik zeg alleen dat ik geen kinderen wil en geef aan waarom kinderen niet in mijn levensplaatje passen. en gelukkig heb ik een vriendin die daar hetzelfde over denkt.
als iemand anders kinderen wel in zijn levensplaatje vind passen dan moet hij of zij dat doen: ik hou ze niet tegen. het levensplaatje dat zij hebben is alleen niet het levensplaatje wat ik voor ogen heb

En dat is dan toch ook prima.... gelukkig iedereen blij

petitlapin2 ik zou ook geen afstand nemen van je partner, houdt het gewoon gezellig samen met je partner en kind... wel zo leuk. Het kind is ook van je partner toch? Maar ik begrijp je stelling en ben het er wel mee eens.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 11:35 schreef petitlapin2 het volgende:


ik heb al gezegd dat je je leven met heel veel dingen kan vullen, maar die kinderwens zal ik nooit kunnen opvullen door andere dingen, N-O-O-I-T. SORRY, ok ?

Maar als je wel zou moeten, omdat je geen kinderen kunt krijgen bijvoorbeeld?
Volgens mij moet je flexibel in het leven staan en je levensdoel uit meerdere zaken halen, maar vooral uit jezelf, niet uit anderen, niet uit een partner, en ook niet uit kinderen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 13:12 schreef RaisinGirl het volgende:

Maar als je wel zou moeten, omdat je geen kinderen kunt krijgen bijvoorbeeld?
Volgens mij moet je flexibel in het leven staan en je levensdoel uit meerdere zaken halen, maar vooral uit jezelf, niet uit anderen, niet uit een partner, en ook niet uit kinderen.

dan zou ik adopteren ... en als ik dat niet kan, dan zou ik proberen en proberen zinvolle dingen in mijn leven te vinden, maar dat zal nooit mijn onvervulde kinderwens opvullen. Ik zal er mee moeten leven, zoals zoveel mensen moeten leren leven met bepaalde dingen. Maar dat zal heel veel pijn doen.

overigens stelt het probleem zich niet, dus ja.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 12:30 schreef Aneurism het volgende:

[..]

Dan houd de discussie op.

wat verwacht je dan... die persoon geeft gewoon duidelijk aan hoe _haar_ houding is ....
Ik lees nergens dat ze het anderen opdringt, enkel verwacht ze dat haar partner aan die wens meewerkt, en dat is verder haar goed recht. Dat is duidelijkheid.

Daar heeft ze toch volledig recht op, op haar mening hoe haar leven in te vullen .... tenminste zeker zolang je geen vaste relatie met haar aangaat ....
Uiteindelijk heb jij ook voornamelijk te doen met _jouw_ partner en is het de vraag of zij jouw idee dan ook volgt, als zij mogelijk een ander idee heeft, hoe ga jij er dan mee om? zeg je dan ook gewoon keihard 'nee' ...?

Ik vermoed dat de kans groot is dat dan je vriendin, als die een kinderwens heeft of ontwikkeld als jullie relatie al een stuk verder is, toch 'opeens zwanger blijkt te zijn' ... dat ze 'per ongeluk is vergeten dr pil in te nemen' ...
Tja, vrouwen hebben daartoe altijd prima mogelijkheden

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 14:02 schreef RM-rf het volgende:

[..]


Ik vermoed dat de kans groot is dat dan je vriendin, als die een kinderwens heeft of ontwikkeld als jullie relatie al een stuk verder is, toch 'opeens zwanger blijkt te zijn' ... dat ze 'per ongeluk is vergeten dr pil in te nemen' ...
Tja, vrouwen hebben daartoe altijd prima mogelijkheden

En gelukkig is het aantal vrouwen dat het op die manier doet, toch echt niet groot.

Alsof wintersport en motorijden een vervanging is voor het hebben van kinderen. Als je levensdoel vakantie en motorrijden is....

Kunnen we dan stellen dat een relatie gedoemd is te mislukken als de een wel kids wil en de ander niet? Om maar weer eens ontopic te gaan?

Dat lijkt me een juiste conclusie.
Bovendien ook het goed recht van beide partners.

Er is nu eenmaal niet zoiets als een compromis als het om kinderen gaat: goed we nemen een half kind, of we nemen een kind van 4-13 jaar, of we nemen juist een puber van 13-19 want dat is leuker....het is wel of niet, en je mag niet verwachten dat een van de twee zijn eigen levensdoelen dusdanig verloochent dat er niets van terecht komt.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 14:30 schreef Blazkowich het volgende:
Alsof wintersport en motorijden een vervanging is voor het hebben van kinderen. Als je levensdoel vakantie en motorrijden is....

samen met mijn vriendin beleef ik daar super veel plezier aan, meer plezier dan kinderen me ooit kunnen geven, dus wat is daar mis mee
ik wil zoveel mogelijk van de wereld zien in mijn leven, kinderen belemmeren mij dan in mijn bewegingsvrijheid

Wat zouden jullie liever hebben?: echte liefde met een persoon die geen kinderen, of geen liefde met een surrogaat-ouder?

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 14:58 schreef OFfSprngr het volgende:
Wat zouden jullie liever hebben?: echte liefde met een persoon die geen kinderen, of geen liefde met een surrogaat-ouder?

wat is een surrogaat-ouder ???

in ieder geval, als ik MOET kiezen, verkies ik een leven mét kinderen zonder relatie ipv het omgekeerde.

er zullen er ongetwijfeld zijn die daar anders over denken

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 14:30 schreef Blazkowich het volgende:
Alsof wintersport en motorijden een vervanging is voor het hebben van kinderen. Als je levensdoel vakantie en motorrijden is....

Een levensdoel kan wel zijn om zoveel mogelijk van de wereld te zien. Daar is helemaal niks mis mee. Als iemand zo'n doel voor ogen heeft kan ik me het goed voorstellen dat die persoon geen tijd heeft voor kinderen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 14:58 schreef OFfSprngr het volgende:
Wat zouden jullie liever hebben?: echte liefde met een persoon die geen kinderen, of geen liefde met een surrogaat-ouder?

wat vreemd als je dat als een absolute tegenstelling ziet ...

Als je een vaste partner heb, is het belangrijk dat we allebei een gelijk toekomstbeeld hebben ... je kunt wel heel veel liefde hebben, maar als die liefde betekent dat je een bepaald 'absoluut' idee over je toekomst opeens op moet geven, lukt dat enkel als je dat idee ook als de door jou gewenste toekomst kunt accepteren....

Oftewel, als je niet kunt toegeven aan de wensen van je partner, dat een te groot verschil is, is de liefde kennelij ook niet groot genoeg ...

Probleem bij kinderen is wel zo'n beetje dat je dat niet 'half' kunt doen en het voor sommigen wel een zeer heftige wens is, die moeilijk te 'ontkennen' is ....
Ik denk dat als mijn partner een duidelijke kinderwens zou hebben, het voor mij heel moeilijk zou zijn dat te ontkennen en haar te zeggen 'dat ze zich maar aan mijn wens geen kinderen te hebben' zou moeten aanpassen, tenzij ik ook kennelijk niet echt heel veel van haar zou houden ...

Gesteld voor de keuze geef ik dan liever toe aan de kinderwens van mijn partner vooral vanuit de liefde voor haar en een wens dat zij gelukkig is (en in de hoop dat ik het ook zou kunnen aanwennen) ...

dat is overigens ook gebeurd, mijn vrouw werd zwanger terwijl ik eigenlijk niet het gevoel had dat ik graag vader zou willen worden, sterker nog we hadden enkele maanden voorheen er wel een gesprek over gehad en ik heb toen aangegeven dat ik daar liever eerst nog een beetje mee wilde wachten (zoals volgens mij veel mannen; ik herken dat ook bij andere vrienden in mijn omgeving, die willen vaak 'nog eventjes wachten, om wat meer van het leven te genieten, zelfs diegenen die dan bijna het huis nooit uitgaan vreemd genoeg) ....

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 15:16 schreef kriele het volgende:

[..]

Een levensdoel kan wel zijn om zoveel mogelijk van de wereld te zien. Daar is helemaal niks mis mee. Als iemand zo'n doel voor ogen heeft kan ik me het goed voorstellen dat die persoon geen tijd heeft voor kinderen.

Natuurlijk, ieder zijn eigen doel toch.
Het is in ieder geval wel gemakkelijk realiseerbaar zo'n doel en dat kan je van een kind opvoeden niet echt zeggen. Wat de meeste voldoening geeft zal wel persoonlijk verschillen. Maar het doel "op vakantie gaan" en het doel "hebben en opvoeden van een kind" ligt toch op een heel ander nivo. By the way.... allebei gaat ook prima!

Het is maar net wat voor definitie je aan "doel" hangt.
Mijn doel is om dadelijk lekker te gaan eten en dat is gemakkelijk realiseerbaar

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 16:02 schreef pirke64 het volgende:

[..]

Natuurlijk, ieder zijn eigen doel toch.
Het is in ieder geval wel gemakkelijk realiseerbaar zo'n doel en dat kan je van een kind opvoeden niet echt zeggen. Wat de meeste voldoening geeft zal wel persoonlijk verschillen. Maar het doel "op vakantie gaan" en het doel "hebben en opvoeden van een kind" ligt toch op een heel ander nivo. By the way.... allebei gaat ook prima!

Het is maar net wat voor definitie je aan "doel" hangt.
Mijn doel is om dadelijk lekker te gaan eten en dat is gemakkelijk realiseerbaar

Beetje jammer vind ik dan wel dat je van de ene kant zegt dat ieder het recht heeft zijn eigen doel te bepalen, maar dat je wel een waarde-oordeel hangt aan de keuze van mensen die niet voor kinderen kiezen, omdat een kind opvoeden in jouw ogen nou eenmaal een grotere waarde heeft dan veel van de wereld zien.

Ik wil geen kinderen...

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 16:06 schreef miss_sly het volgende:

Beetje jammer vind ik dan wel dat je van de ene kant zegt dat ieder het recht heeft zijn eigen doel te bepalen, maar dat je wel een waarde-oordeel hangt aan de keuze van mensen die niet voor kinderen kiezen, omdat een kind opvoeden in jouw ogen nou eenmaal een grotere waarde heeft dan veel van de wereld zien.

daar is toch geen probleem mee ?

ik respecteer 100 % koppels die geen kinderen willen, ze moeten er dan zeker niet aan beginnen, ze zijn daar volledig vrij in !!! dat wil niet zeggen dat ik persoonlijk toch een grotere waarde aan kinderen mag hechten dan aan de wereld zien ?

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 16:25 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

daar is toch geen probleem mee ?

ik respecteer 100 % koppels die geen kinderen willen, ze moeten er dan zeker niet aan beginnen, ze zijn daar volledig vrij in !!! dat wil niet zeggen dat ik persoonlijk toch een grotere waarde aan kinderen mag hechten dan aan de wereld zien ?

Dat mag je persoonlijk ook zeker.
Het gaat er mij om dat pirke64 zegt dat het gemakkelijk realiseerbaar is om "op vakantie gaan" als levensdoel te hebben in tegenstelling tot kinderen; dat is pas ECHT een doel. Daarmee heeft hij het niet alleen over zijn persoonlijke mening, maar degradeert hij andere doelen dan kinderen tot minderwaardig en gemakkelijk. Dat is nergens voor nodig als je pretendeert dat je ieder zijn eigen keus laat; als je dat werkelijk doet, hang je er ook geen waardeoordeel aan.

Je hoeft je niet per se alles persoonlijk aan te trekken ofzo.

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 15:07 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

wat is een surrogaat-ouder ???

in ieder geval, als ik MOET kiezen, verkies ik een leven mét kinderen zonder relatie ipv het omgekeerde.

er zullen er ongetwijfeld zijn die daar anders over denken

Dat is apart zeg! Ik respecteer jouw gedachte uiteraard...maar ik zou nooit mijn kids boven mijn man verkiezen.
Het krijgen van kinderen is ook bepaald geen wonder. Het is zwaar, en duur en wat levert het op? Met een beetje mazzel en gezellig en gezond gezinnetje.
Maar ik zie vaak genoeg dat kinderen zodra ze de deur uit zijn, zich nauwelijks nog om hun ouders bekommeren. En wat heb je dan nog als mens? Elkaar, als je relatie het tenminste heeft overleefd...

Nee ik wil nooit een 'ouder' worden. Ik wil mezelf blijven, blijven werken aan mezelf en aan mijn relatie en misschien komt er een kind bij. Maar dat zal nooit een leegte opvullen of een doel vervullen. Ik zie het meer als een natuurlijk gebeuren waarbij je een mensje mag krijgen en begeleiden naar volwassenheid. Maar daarvoor hoef je jezelf niet weg te cijferen en je moet er niet teveel van verwachten.

Ik sprak daarbij over mijn eigen mening wat niet wil zeggen dat ik op anderen neerkijk die een ander doel hebben, zeker niet. Het is maar net wat voor uitdaging je zoekt en wat je leuk vindt. En inderdaad ben ik van mening dat een kind opvoeden meer van je vraagt dan een wereldreis maken, dat mag toch? Ik wil daarmee niemand afvallen het is gewoon mijn mening.

Gelukkig is niet iedereen gelijk, anders waren er teveel kinderen en was het altijd druk op vakantie.... alhoewel, er zijn al veel kinderen en het is altijd druk op vakantie ... dillemma?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 21:44 schreef flugeltje het volgende:
En misschien krijg ik over een jaartje of wat de kriebels. Dan zullen we allebei onze conclusies moeten trekken...

Wat er in de praktijk op neerkomt dat je je "waardevolle" huwelijk weggooit omdat je perse kids wil...

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 16:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:

Wat er in de praktijk op neerkomt dat je je "waardevolle" huwelijk weggooit omdat je perse kids wil...

en daar gaan we weer die kant op, een kinderwens zal en moet "slecht" zijn, en zal en moet ondergeschikt zijn aan een relatie...

als je partner geen kinderen wil, ben je een onmens om die te dumpen daarvoor.

waarom mag iemand anders geen andere prioriteiten hebben ?

quote:

Op donderdag 9 februari 2006 16:40 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

en daar gaan we weer die kant op, een kinderwens zal en moet "slecht" zijn, en zal en moet ondergeschikt zijn aan een relatie...

als je partner geen kinderen wil, ben je een onmens om die te dumpen daarvoor.

waarom mag iemand anders geen andere prioriteiten hebben ?

Tuurlijk mag dat wel, maar ik denk dat Grrrrrrr (weet niet hoeveel 'r') bedoelt dat het huwelijk/de relatie eerst als erg waardevol wordt bestempeld, maar ineens minder/niet meer waardevol is als er problemenzijn met de kinderwens. Dan kun je je wel afvragen hoe oprecht de term waardevol is....