[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #10 (brand los)

quote:

Op zondag 5 februari 2006 20:50 schreef Youssef het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel onterecht dat de Denen daar nu op gepakt worden, maar die prenten die de imams laten zien zijn natuurlijk ook wel gemaakt. In het Westen. Wat dat betreft genoeg reden om alsnog \"het Westen daarop te pakken\".

Feit blijft
eerst zijn de deense vlaggen verbrand en toen zijn de spotprentjes gepubliceerd.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 20:52 schreef Plato1980 het volgende:
Het GERUCHT ging.

Dat waren de rechtse provocateurs van plan:

quote:

Bidden in het centrum van Kopenhagen

Uit extreem-rechtse hoek was er gedreigd op het Raadhuisplein Korans dan wel Palestijnse vlaggen te verbranden. Daarop togen enkele tientallen moslims naar het plein om er te bidden. Ook diverse media wachtten vol spanning af, maar extreem-rechts kwam niet opdagen.

De Deense krant Jyllands Posten publiceerde in september cartoons over profeet Mohammed. Andere landen nemen het thema blasfemie versus vrijheid van meningsuiting nu over. Gisteren plaatsten diverse Europese kranten de Deense cartoons. Na een bommelding werden de kantoren van de krant in Aarhus en Kopenhagen voor de tweede keer ontruimd.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 20:52 schreef Youssef het volgende:
Het gerucht ging dat er Koran zouden worden verbrand op een plein in Kopenhagen. Om die reden liep de boel toch ook uit de hand daarzo?

Mag ik vragen via welk kanaal je dit gerucht hebt vernomen ?
Trouw, dank je.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 20:46 schreef Super7fighter het volgende:
Als veel Deense populisten en kranten de Islam een kanker in Europa noemen en moslims de pest van Denemarken dan valt dat zeker onder een haatcampagne.

Ik lees net je stuk en daar spreekt men over 1 partij; de Deense Volkspartij. Kom op zeg, ik ken de partij zelf niet maar gezien de uitspraken zal het ongeveer van het niveau Nieuw Rechts zijn. Dat neem je toch gewoon niet serieus ? en ik heb al helemaal geen krant gezien die die uitspraak heeft gedaan dus je hebt het wel een beetje uit z'n verband gerukt.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 20:50 schreef Youssef het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel onterecht dat de Denen daar nu op gepakt worden, maar die prenten die de imams laten zien zijn natuurlijk ook wel gemaakt. In het Westen. Wat dat betreft genoeg reden om alsnog \"het Westen daarop te pakken\".

Lekker makkelijk opruien dan. Zoek in een gewenst land naar tekeningen (of maak ze zelf, wie weet), ga ermee op tournee door het Midden-Oosten en voilà ambassades worden in brand gestoken.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 20:59 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Ik lees net je stuk en daar spreekt men over 1 partij; de Deense Volkspartij. Kom op zeg, ik ken de partij zelf niet maar gezien de uitspraken zal het ongeveer van het niveau Nieuw Rechts zijn. Dat neem je toch gewoon niet serieus ? en ik heb al helemaal geen krant gezien die die uitspraak heeft gedaan dus je hebt het wel een beetje uit z\'n verband gerukt.

Van indymedia:

12% van de stemmen bij de parlementsverkiezingen van 2001!

De DDP, een nieuwe populistische anti-immigranten- enanti-EU partij, is ontstaan uit een breuk met de Progressieve Partij. De partij focust zich op de dreiging die Moslims zouden zijn voor een Christelijk land en richt zich in haar campagnes op het terugsturen van immigranten en niet-blanke vluchtelingen naar het land van herkomst. Na de aanvallen op de VS van 11 september heeft de DDP haar strijd tegen de islam verbreed door het te vergelijken met een terroristenbeweging.

In de voorgaande parlementsverkiezingen van 1998 kreeg de DDP 7,4 % procent van de stemmen. Bij de verkiezingen van 2001 groeide de partij met 12 % en werd de partij de derde partij van Denemarken met 22 zetels in het Parlement.

Blaat, blaat, blaat. Hebben jullie nou nog geen blaren op jullie vingers van het moslimbashen

Irak : Irakese kerken doelwit aanslagen
Irak – “Westerlingen moeten stilstaan bij het lot van christenen als ze uitspraken doen. Ze moeten geen ‘wilde stellingen’ poneren. Iedereen kan ons aanvallen.” Dat heeft de Chaldeese Aartsbisschop van Kirkuk, Louis Sako, gezegd tegen medewerkers van Open Doors. Zondag kwamen bij zes bomaanslagen op Irakese kerken drie mensen om het leven.

Veel christenen vermoeden dat de aanslagen gepleegd zijn naar aanleiding van spotprenten over de profeet Mohammed in Deense kranten in september. De cartoons kregen opnieuw aandacht nadat Libië haar ambassadeur terugtrok uit Denemarken omdat de Deense regering te weinig actie zou hebben ondernemen tegen de betreffende krant.

Sako en andere christenen deden de afgelopen dagen daarom een appèl op Westerlingen om voorzichtig te zijn in hoe ze zich uiten. “We veroordelen het als iemand geen respect heeft voor religieuze symbolen of personen”, zei Sako maandagochtend tijdens de begrafenisdienst van de 13-jarige Fadi Raad Elias, die zondagmiddag op weg naar de kerk omkwam door een autobom. Op de begrafenis waren zevenhonderd christenen én solidaire moslims afgekomen.

Bij de aanslagen kwam zondagmiddag naast Elias ook een islamitisch echtpaar om dat in de buurt van een kerk in Kirkuk woonde. Ook in Bagdad gingen bommen af bij vier kerken en de ambassade van het Vaticaan. Naast de drie doden vielen ook tenminste 22 gewonden. “De aanslagen waren absoluut gecoördineerd”, zegt een Assyrische priester. “De bommen gingen allemaal af rond het zelfde tijdstip.”

Open Doors vreest dat christenen op de vlucht zullen slaan vanwege het geweld. Bij eerdere gerichte aanslagen gebeurde dat ook. “De kans is groot dat ze naar het Koerdische deel van Irak vluchten. Daar heeft de overheid al dertig dorpen laten aanleggen, onder meer voor christelijke immigranten, maar de ‘verleiding’ om naar het buitenland te gaan, kan ook erg groot worden”, aldus Open Doors.


Egypte : Moslims en kopten slaags
Egypte- Een groep moslims in Zuid-Egypte heeft midden januari met geweld willen verhinderen dat koptische christenen een huis in een kerk veranderden. Daarbij vond een christen de dood en elf mensen raakten gewond. Onder de gewonden bevonden zich behalve de kerkgangers twee bewakers van het gebouw. Het incident vond plaats in el-Udaysaat, 25 kilometer ten zuiden van Luxor. De politie arresteerde 10 betrokkenen.

Volgens getuigen hadden de kopten beloofd geen diensten te houden zolang ze geen officiële toestemming hebben om van het huis een kerk te maken. De christenen van el-Udaysaat wachten al sinds 1971 op vergunning om een kerk te bouwen. Op 18 januari hingen zij echter een kruis op en bouwden ze een altaar. Toen moslims christelijke gezangen uit het gebouw hoorden komen, gingen zij tot de aanval over. Er werden brandende fakkels naar binnen gegooid, waarna het gebouw in brand vloog. (CD/RD)

Nigeria : Sjaria gebruikt als wapen tegen Kerk
Nigeria – De Nigeriaanse deelstaat Zamfara heeft net als elf andere noordelijke deelstaten begin deze eeuw de sjaria ingevoerd. In toenemende mate lijken deze islamitische rechtsregels als wapen te worden gebruikt tegen christenen. Veertien kerken staan op de nominatie te worden gesloopt. Tenminste één voormalige moslim heeft moeten onderduiken uit angst voor een moordaanslag.

Volgens de Anglicaanse bisschop Danbinta heeft de invoering van de sjaria in januari 2000 er toe geleid dat christenen niet langer hun geloof met anderen mogen delen of kerken mogen bouwen. De autoriteiten staan simpelweg niet toe dat christenen land kopen om een godshuis te bouwen. Sommige christenen moeten wel twintig kilometer reizen voor ze bij de dichtstbijzijnde kerk kunnen komen.

In de stad Gusau staan zelfs veertien kerken op de slooplijst van de gemeente. De betreffende kerken zijn al schriftelijk geïnformeerd door de overheid. Of in andere dorpen en steden ook kerken worden gesloopt, is nog niet bekend.

Kabiru Lawal (29), een voormalige moslim die vier maanden geleden zich bekeerde tot het christendom, is ondergedoken. Hij is niet veilig meer in de straten van Gusau. Agenten zijn al minstens drie keer in zijn huis geweest om hem op te pakken. “Als we hem vinden, gaat hij eraan”, zeiden ze tegen Lawals familieleden. (Compass Direct)

Nigeria : Ex-moslim gemarteld na bekering tot christendom
Nigeria – Sardauna Anaruwa Sashi (30) uit de Nigeriaanse deelstaat Niger kwam begin dit jaar tot geloof. Hij werd op 21 september in zijn woonplaats Paiko door de politie opgepakt, vier dagen opgesloten en vreselijk gemarteld.

Sashi was naar de stad gegaan om maïs te malen, toen agenten hem zagen. “Ze bevalen me in hun auto te stappen. Op weg naar het politiebureau vroegen ze of ik moslim was. Ik zei dat ik dat wel was geweest, maar dat ik nu christen was. Op het bureau droegen ze me op islamitische teksten en gebeden op te zeggen. Dat deed ik. Toen vroegen ze waarom ik me had bekeerd, maar voor ik antwoord kon geven werd ik met stokken en knuppels geslagen. Ik dacht dat ze me dood zouden slaan.”

Volgens Sashi leeft hij alleen nog dankzij zijn dominee en zijn advocaat. Die kwamen er na vier dagen achter dat hij was gearresteerd en probeerden hem op borgtocht vrij te krijgen. “De agenten vroegen smeergeld”, zegt voorganger Oladokun. “Ze wilden honderd dollar hebben, twee keer het minimummaandloon in Nigeria. Dat geld hadden we niet, maar Sashi mocht toch naar huis.”

Hoewel Sashi herstellende is van de wonden, ziet het er nog niet goed uit voor hem. Hij is verschillende malen met de dood bedreigd door islamitische dorpsgenoten. Ook is hij zijn baan als veehoeder kwijtgeraakt. Verschillende familieleden van Sashi zijn ook tot geloof gekomen. “Ik hoop dat zij volhouden ondanks de vervolging. Ik ben zelfs bereid te sterven voor mijn geloof”, aldus Sashi. (Compass Direct)

Indonesië : Indonesië sluit weer acht huiskerken
Indonesië- Acht huiskerken in Bandung op West-Java mogen van de lokale overheid sinds 15 januari niet langer samenkomen. De huiskerken ontvingen het bevel per brief.

Eerder die week hadden lokale ambtenaren, politiemensen, de commandant van de plaatselijke militie en de leider van de moslimgemeenschap daartoe besloten tijdens een gezamenlijke bijeenkomst. De huiskerken vroegen in 1993 voor het eerst toestemming voor het bouwen van een kerk, maar die werd hun geweigerd. (CD)


Bron www.opendoors.nl

Veel moslims lopen niet bepaald over van respect voor andere religies, maar verwachten wel meer respect dan waarop ook andere religies en groepen in het Westen recht op hebben.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:02 schreef stukovich het volgende:
Blaat, blaat, blaat. Hebben jullie nou nog geen blaren op jullie vingers van het moslimbashen

Het verdedigen van de persvrijheid wordt gezien als moslimbashen??

Op de bres voor vervolgde Christenen!

omg

Nog veel meer van dit soort grappen en grollen @ http://retecool.com/comments.php?id=13

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:02 schreef Super7fighter het volgende:
De DDP, een nieuwe populistische anti-immigranten- enanti-EU partij, is

Die partij is helemaal niet nieuw, bestaat al jaren. Dat haalt de geloofwaardigheid van dit bericht al onderuit en los daarvan is de partij van oudsher bezig met klassiek-opulistische thema's als de strijd tegen de bureaucratie, zogenaamde corruptie, te hoge belastingen en problemen met buitenlanders. Dat laatste vormt dus slechts een klein deel van hun programma. Dat wil ik verder niet goed praten, maar het valt in het niet bij de uitspraken die de zogenaamd gekozen president van Iran over andersdenkenden doet.

Nee daar noem je ook een paar landen.

Indonesië - grootste moslimland ter wereld

Irak - Sj'ieten doden Soennieten (ook moslims) en daarnaast vechten ook nog eens de Koerden in het Noorden, doe daar Amerika bij en jij vindt het raar dat er naast het gehele land ook een kerk in de brand gaat.
Paar maanden geleden is er ook een aanslag gepleegd op een moskee dus piep niet.

Nigeria - Die mensen hebben niets beters te doen. Als een voetballer een pingel mist wordt zijn huis en haard afgefikt.

Wat is je punt......

quote:

Op zondag 5 februari 2006 20:58 schreef Youssef het volgende:

[..]

Dat waren de rechtse provocateurs van plan:
[..]

Ik noem zoiets een gerucht...

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:04 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Die partij is helemaal niet nieuw, bestaat al jaren.

Oke relatief nieuw.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:05 schreef stukovich het volgende:
Nee daar noem je ook een paar landen.

Indonesië - grootste moslimland ter wereld

En dat rechtvaardigt het sluiten van kerken?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:03 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Het verdedigen van de persvrijheid wordt gezien als moslimbashen??

Ging het nou om persvrijheid of om vrijheid van meningsuiting. Of gaat het om feiteloos discussiëren op een forum

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:06 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

En dat rechtvaardigt het sluiten van kerken?

Anders probeer jij in Tel Aviv een moskee te openen of een moskee te bouwen naast de Sint Pieter

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:02 schreef stukovich het volgende:
Blaat, blaat, blaat. Hebben jullie nou nog geen blaren op jullie vingers van het moslimbashen

Wees blij dat jij nog gewoon je mond open mag doen. Er zijn landen waar dissidente denkers simpelweg worden gelyncht.
Gezien de actuele ontwikkelingen hoef ik geen voorbeelden te geven.

quote:

Wat is je punt......

Jij vind je andere punten wel ok?
Ga dan aub nu gelijk naar een gesticht, dan praten we verder...

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:06 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Oke relatief nieuw.

Het is de voortzetting van een rechtss-populistische partij die begin jaren zeventig is opgericht.

Jammer dat je niet op de rest van het bericht in gaat.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:06 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

En dat rechtvaardigt het sluiten van kerken?

Moslims worden in verscheidene landen vervolgd. Recentelijk zijn in India 3 moslims onthoofd door hindoe-fundamentalisten.

Dus een argument van niks van jouw kant.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:07 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wees blij dat jij nog gewoon je mond open mag doen. Er zijn landen waar dissidente denkers simpelweg worden gelyncht.
Gezien de actuele ontwikkelingen hoef ik geen voorbeelden te geven.

Ik trek overal mijn mond open, en als dat niet mag ga ik 'ondergronds'. Ik Turkije ben ik vaak genoeg op de vuist gegaan met extreem linkse kneuzen

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:03 schreef Super7fighter het volgende:
Op de bres voor vervolgde Christenen!

Christenvervolging / Gelovigen hebben het soms zwaar om vele redenen
Auteur: Elma Drayer
Bron: Trouw.nl, 31 december 2004

Het christendom is de meest vervolgde religie ter wereld. De ene hulporganisatie benadrukt hoe erg het is, de andere wil dat beeld juist vermijden. Een rondgang, eind 2004.

De situatie is verergerd'', zegt Gyula Orbán, directeur van Kerk in Nood uit Den Bosch. Hij is bezig gegevens te verzamelen voor zijn Jaarboek 'Geweld tegen christenen, anno 2004', dat in april uitkomt. ,,De hetze tegen christelijke groepen neemt alleen maar toe.'' Oorzaken: de wereldwijde groei van het islamfundamentalisme én van het fundamentalisme onder boeddhisten (Thailand) en hindoes (India).

,,Het wordt er niet hoopgevender op'', zucht ook directeur Jan Bor van de Stichting De Ondergrondse Kerk uit Gorinchem. ,,Elke paar minuten sterft ergens ter wereld een christen vanwege zijn geloof. Het verbaast mij niks, omdat de Bijbel het heeft voorzegd. Het verontrust mij wel.''

Open Doors uit Ermelo publiceert elk voorjaar een ranglijst. China, verwacht hoofd publiciteit Jenö Sebök, gaat 'een stuk' omhoog. ,,Deze zomer zijn veel kerkelijke leiders gearresteerd en bijbelnetwerken opgerold.'' Vietnam stijgt eveneens. Noord-Korea blijft op de eerste plaats. En Saoedi-Arabië scoort onverminderd hoog.

Van oudsher is de bekommernis om christenvervolging een liefhebberij van behoudende geloofsgenoten. Open Doors kent een vooral evangelische achterban. Stichting De Ondergrondse Kerk put uit de reformatorische kerken. En Kerk in Nood, voorheen Oostpriesterhulp, heeft hoofdzakelijk rooms-katholieke donateurs.

(Deze stichtingen zijn alle drie van oorsprong Nederlands, maar opereren nu internationaal. Geen toeval, meent Jan Bor van De Ondergrondse Kerk. ,,Als een land in nood is, komt Nederland ook gauw in actie. Wij zijn humanitair ingesteld.'')

Op het hoofdkantoor van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) moeten ze niets hebben van ranglijsten met christenvijandige naties. ,,Wij vermijden het beeld dat het wereldwijd zo verkeerd gaat met christenen'', zegt Bert Boer van Kerkinactie, de missionair-diaconale afdeling van de PKN. ,,Het beeld van o wat erg. Dat is niet zo. Er zijn vaak te veel factoren in het spel. Indonesische christenen kunnen bijvoorbeeld behoorlijk provoceren. Dat noemen wij geen vervolging, dat noemen wij ruzie met elkaar.''

Op de lange lijst internationale projecten van Kerkinactie komt de term 'christenvervolging' dan ook niet voor. ,,Ik moet er niet aan denken'', zegt Bert Boer. ,,Ik zou niet weten waarom. De een zegt: dit is christenvervolging. De ander zegt: deze predikant had wapens in zijn achterbak. Wij steunen mensen in moeilijke omstandigheden. En die activiteiten hangen we niet aan de grote klok. Wij hebben veel gepubliceerd over christenen in Afghanistan, Pakistan, China. In die landen is geen sprake van vervolging, daar is achterstelling. En wij helpen mensen om hun positie te verbeteren.''

De drie lobbyorganisaties richten zich wél exclusief op verdrukte christenen. Ze verlenen sociale en juridische hulp, distribueren bijbels, financieren huisvesting. Ook houden ze 'schrijfacties' en bidstonden, en geven ze nieuwsbrieven, tijdschriftjes en jaarboeken uit om bekendheid te geven aan hun goede zaak.

Deze clubs zien hun - vaak illegale - werkzaamheden als een 'opdracht'. Zij voelen, zeg maar, wat moslims bedoelen als ze reppen van de oemma - de wereldwijde islamitische geloofsgemeenschap. ,,Alleen noemen wij dat het lichaam van Christus'', zegt Jenö Sebök van Open Doors. ,,Wij voelen ons geroepen om te helpen.'' ,,Als één lidmaat lijdt, lijden alle leden'', zegt ook Jan Bor van De Ondergrondse Kerk. ,,De plicht om je naaste te helpen is de grootste plicht van een christen.''

Gyula Orbán van Kerk in Nood constateert dat vooral protestanten geneigd zijn zich voor vervolgde medechristenen in te zetten. ,,Wij katholieken houden ons liever op de achtergrond. De Petrus-houding, noem ik dat. Wij laten de kastanjes uit het vuur halen. Protestanten zijn meteen fanatiek - in de goede zin van het woord.'' Een bepaald soort, dat wel. Elk jaar stuurt hij zijn Jaarboek rond. ,,CDA'ers zeggen: als ik tijd heb, ga ik het lezen. SGP'ers en politici van de ChristenUnie maken er écht werk van.''

Volgens Bert Boer van Kerkinactie schuilt er risico in dat beeld van het lichaam van Christus. ,,Bij heel veel christenen in Nederland roept vervolging een emotie op. Bij mij ook. Tjonge, wat erg. Tegelijk moet er een balans zijn. Het is gevaarlijk om alleen aandacht te hebben voor christenen, en niet voor élke vervolging. Ieder mensenleven is kostbaar in de ogen van God. De kerk die zich alleen voor christenen inzet is geen goede kerk.''

Organisaties als Open Doors ('Ik lees het blaadje weleens') zetten christenen ten onrechte tegenover andersgelovigen, vindt hij. ,,Dan heb je sneller de neiging om van vervolging te spreken. In de mainstream is meer openheid voor álle motieven die een rol spelen als christenen het moeilijk hebben.''

Alles bij elkaar, zeggen de drie lobbyclubs, staan wereldwijd zo'n 200 miljoen christenen in zestig landen bloot aan vervolging. Dat gaat van irritante bureaucratische tegenwerking tot gevangenschap, marteling en moord. Jaarlijks sterven 70000 tot 150000 christenen omwille van hun geloof - een flinke provinciestad.

Maar zelfs de voorzichtigste cijfers, alle organisaties erkennen het ruiterlijk, zijn boterzacht. Het kunnen er minder, het kunnen er meer zijn. Sommige landen, zoals Noord-Korea, zitten potdicht: mondjesmaat komen harde feiten naar buiten. In Afrika is het vaak moeilijk uit te maken of christenen er lijden vanwege hun etniciteit of vanwege hun geloof. In Irak hebben christenen het zwaar, maar dat kan ook zijn omdat ze zouden 'heulen' met de Amerikanen.

,,Er spelen zoveel factoren een rol'', zegt Henriëtte Kats die voor de zwarte lijst van Open Doors gegevens verzamelt. ,,Sommige doden tel ik niet mee, hoe erg het ook is. Mensen moeten echt vervolgd worden vanwege hun geloof. Pas bij absolute zekerheid brengen we cijfers naar buiten.''

Volgens de drie lobbyorganisaties is het christendom met gemak de meest geplaagde wereldgodsdienst. Natuurlijk, zegt Jenö Sebök van Open Doors, moslims hebben eveneens te vrezen in communistische landen waar álle religie taboe is. Christenen daarnaast óók in islamitische landen. ,,Andersom hebben moslims in Europa burgerrechten als ieder ander. Ik zal niet ontkennen dat ze hier te maken hebben met discriminatie, maar ze kunnen naar de rechter stappen. Als een moskee in brand vliegt, krijgen ze bescherming. In de meeste moslimlanden zijn christenen tweederangsburgers.''

Volgens Bert Boer van Kerkinactie draagt het 'westerse stempel' van het christendom 'minstens zoveel' bij aan de moeilijkheden. Christenen in arme landen, hoorde hij, voelden evenveel vreugde als moslims toen op 11 september 2001 de Twin Towers instortten. ,,Symbolen van een wereld die zich niks gelegen laat liggen aan hun lot. Daar waren wij zeer door verrast: hé, zit dat zo diep? In de aanpak van christenen zit heel veel antiwesters sentiment. Dat is een feit. En dat wordt nog eens versterkt door het optreden van Amerika in de wereld.''

,,Daar ben ik het niet mee eens'', zegt Jan Bor van De Ondergrondse Kerk. ,,In Indonesië zijn de afgelopen jaren 700 kerken verwoest. In Nigeria, in Noord-Korea is terdege sprake van christenvervolging. Dat heeft niets met het Westen van doen. Nee, christenen hebben het wezenlijk moeilijk. Luister maar naar de noodkreten.''


Dit is geen gerucht, dit is een paradigmaverschuiving. .

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:08 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Moslims worden in verscheidene landen vervolgd. Recentelijk zijn in India 3 moslims onthoofd door hindoe-fundamentalisten.

Dus een argument van niks van jouw kant.

Dat is gruwelijk en moet bestraft worden, maar dat doet verder niets af aan het feit dat het sluiten van kerken niet door de beugel kan. Waarom is het trouwens mogelijk om in Rome een moskee te bouwen terwijl in Mekka geen kerk gebouwd mag worden?

quote:

Moslims worden in verscheidene landen vervolgd. Recentelijk zijn in India 3 moslims onthoofd door hindoe-fundamentalisten.

Dus een argument van niks van jouw kant.

Net zo min te tollereren als de rellen

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:05 schreef stukovich het volgende:
Nee daar noem je ook een paar landen.

Indonesië - grootste moslimland ter wereld

Irak - Sj\'ieten doden Soennieten (ook moslims) en daarnaast vechten ook nog eens de Koerden in het Noorden, doe daar Amerika bij en jij vindt het raar dat er naast het gehele land ook een kerk in de brand gaat.
Paar maanden geleden is er ook een aanslag gepleegd op een moskee dus piep niet.

Nigeria - Die mensen hebben niets beters te doen. Als een voetballer een pingel mist wordt zijn huis en haard afgefikt.

Wat is je punt......

Er zijn nog wel meer moslimlanden te noemen zoals bijvoorbeeld Iran en Saoedi-Arabie. Mijn punt heb ik duidelijk gemaakt aan het einde van mijn post.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:07 schreef stukovich het volgende:

[..]

Anders probeer jij in Tel Aviv een moskee te openen

Dat kan niet?

quote:

of een moskee te bouwen naast de Sint Pieter

Beetje gekke vergelijking.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:07 schreef stukovich het volgende:

[..]

Anders probeer jij in Tel Aviv een moskee te openen of een moskee te bouwen naast de Sint Pieter

Dat zou geen probleem zijn, naast de Sint Pieter. Ik denk zelfs dat de paus het zou toejuichen. Of er plaats/geld/ruimte in het bestemmingsplan voor is, sjah dat is wat anders. Feit is dat het mag!

En Tel Aviv, Israel is een geval apart, wou je die in 1 adem noemen met Rome?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:08 schreef stukovich het volgende:
Ik trek overal mijn mond open, en als dat niet mag ga ik \\\\\\\'ondergronds\\\\\\\'. Ik Turkije ben ik vaak genoeg op de vuist gegaan met extreem linkse kneuzen

Zit jouw vuist tussen je kaken?

Zoveel gehuil over onderdrukte Christenen heb ik nog nooit in een artikel gelezen.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:07 schreef stukovich het volgende:

[..]

Anders probeer jij in Tel Aviv een moskee te openen of een moskee te bouwen naast de Sint Pieter

Er staan moskeeën in Rome, terwijl niet-moslims Mekka niet eens mogen betreden.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:11 schreef Ringo het volgende:

[..]

Zit jouw vuist tussen je kaken?

.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:06 schreef stukovich het volgende:

[..]

Ging het nou om persvrijheid of om vrijheid van meningsuiting. Of gaat het om feiteloos discussiëren op een forum

Persvrijheid gaat hand in hand met vrijheid van meningsuiting.

Feiteloos discussieren heb ik nog niet gezien. Tis namelijk een feit dat er spotprenten over mohammed zijn gemaakt en dat er als gevolg daarvan door veel islamitische betogers geweld wordt gebruikt, er consulaten en ambassades in brand worden gestoken, mensen die de cartoons plaatsen worden bedreigd met de dood, etc etc.
En als topje van de ijsberg willen moslimlanden bepalen wat kranten in democratische landen wel en niet mogen publiceren. Nouja... dat gaat er bij mij niet in.

Kranten in het midden-oosten staan bol van de spotprenten over joden. Daar hoor je geen enkele moslim over. Maar de hel breekt los wanneer er een paar spotprentjes over mohammed verschijnen.

Hypocriet aanstellerig volk vind ik het maar aan de hand van de gepresenteerde feiten.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:11 schreef Super7fighter het volgende:
Zoveel gehuil over onderdrukte Christenen heb ik nog nooit in een artikel gelezen.

Misschien moet je het woord ''Christenen'' door iets anders vervangen, dan vindt het wel resonantie bij je. Of je moet aantonen dat ze het bij het verkeerde eind hebben, maar die kans acht ik gering.

En om nog even terug te komen op vrijheid van meningsuiting. Daar ben ik altijd voor geweest, alleen vind ik dat je niet een complete groep gelovigen moet gaan stigmatiseren.

Dit geldt zowel voor Moslims als voor Westerlingen. Met kwetsen kun je geen dialoog aangaan.

In de jaren '70 zijn genoeg familieleden doodgeschoten in Turkije tijdens de links - rechts-revolutie. Dus ik weet hoe erg het uit de hand kan gaan lopen als men over en weer begint met kwetsen

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:11 schreef Super7fighter het volgende:
Zoveel gehuil over onderdrukte Christenen heb ik nog nooit in een artikel gelezen.

Helaas heb ik het misdadige en geweldadige gedrag van gestoorde hypocriete moslims al veel vaker gezien.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:12 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Er staan moskeeën in Rome, terwijl niet-moslims Mekka niet eens mogen betreden.

Voor jouw informatie was de heilige Moskee in Mekka vroeger zowel een kerk als een moskee....

quote:

Op zondag 5 februari 2006 20:47 schreef Cheesecake het volgende:

[..]

Een van de dingen die moslims zo hypocriet maakt. Niets van de Westerse wereld willen weten, Europa het kanker noemen, maar ondertussen wel willen profiteren van de welvaart met de daarbij behorende faciliteiten als relatief goed onderwijs, gezondheidszorg en een sociaal vangnet. Jammeren om hulp na aardbevingen, overstromingen of welke natuurramp dan ook. Als er vervolgens hulp komt vanuit het Westen, wordt je met open armen ontvangen. Maar wanneer de huizen, scholen en ziekenhuizen eenmaal overeind staan mag je oprotten, tot de volgende ramp plaatsvindt. En in die tussenperiode doet men niets liever dan schelden en spugen op de gehele Westerse wereld.
De enige gedachte die mij troost is dat wij over een jaar of 50 misschien zover zijn dat ons afhankelijkheid van olie uit het Midden Oosten niet meer bestaat en het voor de moslimslanden tijd wordt om conclusies te trekken. Want wanneer zij geen olie meer kunnen afzetten wordt het voor hen moeilijk gedijen in die zandbak. Maar ach, zo zal het uiteindelijk wel niet verlopen. Allah redt hen en laat ons in ons water verzuipen, omdat wij deze ridicule tekeningetjes over de profeet goedpraten en demonstrerende volgelingen belachelijk maken.

Zit geen woord tussen waar ik het niet mee eens ben. Hulde!

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:11 schreef Ringo het volgende:

[..]

Zit jouw vuist tussen je kaken?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:13 schreef stukovich het volgende:
En om nog even terug te komen op vrijheid van meningsuiting. Daar ben ik altijd voor geweest, alleen vind ik dat je niet een complete groep gelovigen moet gaan stigmatiseren.

Dit geldt zowel voor Moslims als voor Westerlingen. Met kwetsen kun je geen dialoog aangaan.

In de jaren \'70 zijn genoeg familieleden doodgeschoten in Turkije tijdens de links - rechts-revolutie. Dus ik weet hoe erg het uit de hand kan gaan lopen als men over en weer begint met kwetsen

Hej, jij daar! We leven hier in Europa 2006! We hebben het over Denemarken! Vanuit welke hoek komt het geweld nu?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:11 schreef Super7fighter het volgende:
Zoveel gehuil over onderdrukte Christenen heb ik nog nooit in een artikel gelezen.

Wat maakt het verschil tussen gehuil en waarheid ?

Twee religies worden blijkbaar op een of andere manier onderdrukt waarbij de een gehuil is en de ander de waarheid..

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:15 schreef VendoR het volgende:

[..]

Hej, jij daar! We leven hier in Europa 2006! We hebben het over Denemarken! Vanuit welke hoek komt het geweld nu?

Wij leven in Europa

en jij hebt zeker tegen de Grondwet gestemd

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:14 schreef stukovich het volgende:

[..]

Voor jouw informatie was de heilige Moskee in Mekka vroeger zowel een kerk als een moskee....

Maar nu niet meer en daar hadden we het over.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:14 schreef stukovich het volgende:

[..]

Voor jouw informatie was de heilige Moskee in Mekka vroeger zowel een kerk als een moskee....

Waarom nu niet meer dan?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:15 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Wat maakt het verschil tussen gehuil en waarheid ?

Twee religies worden blijkbaar op een of andere manier onderdrukt waarbij de een gehuil is en de ander de waarheid..

Christenen huilen, zijn ze dol op (tot vervelends toe). De islam is een religie voor een krijgersvolk, de stap naar agressie wordt in de koran wat makkelijker gemaakt (voor de fundamentalist).

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:16 schreef stukovich het volgende:

[..]

Wij leven in Europa

en jij hebt zeker tegen de Grondwet gestemd

?

Waarom, omdat de Christenen begonnen met hun jarenlange aanvallen op Mekka en het Midden-Oosten. Vanaf de tijd van de profeet tot aan Constantinopel heeft het Midden-Oosten alleen maar in oorlog geleefd.
Voor die tijd was het rustig en vreedzaam. Denk aan de Moren in Spanje, en de Joden in Marokko.
Maar die Engelse geloofsfanaten vonden dat het tijd werd om stoer te doen

Zeg stukovich, heeft Pamuk recht op vrijheid van meningsuiting? (Dit in het licht van nogal arbitraire definities van ''kwetsen van gelovigen.'')

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:15 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Wat maakt het verschil tussen gehuil en waarheid ?

Twee religies worden blijkbaar op een of andere manier onderdrukt waarbij de een gehuil is en de ander de waarheid..

Het verschil daartussen kennen deze hyprocrieten niet.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:19 schreef stukovich het volgende:
Waarom, omdat de Christenen begonnen met hun jarenlange aanvallen op Mekka en het Midden-Oosten. Vanaf de tijd van de profeet tot aan Constantinopel heeft het Midden-Oosten alleen maar in oorlog geleefd.
Voor die tijd was het rustig en vreedzaam. Denk aan de Moren in Spanje, en de Joden in Marokko.
Maar die Engelse geloofsfanaten vonden dat het tijd werd om stoer te doen

Hej, blabalbla in 2006, snap je?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:19 schreef stukovich het volgende:
Waarom, omdat de Christenen begonnen met hun jarenlange aanvallen op Mekka en het Midden-Oosten. Vanaf de tijd van de profeet tot aan Constantinopel heeft het Midden-Oosten alleen maar in oorlog geleefd.
Voor die tijd was het rustig en vreedzaam. Denk aan de Moren in Spanje, en de Joden in Marokko.
Maar die Engelse geloofsfanaten vonden dat het tijd werd om stoer te doen

De kruistochten waren toch meer dan duizend jaar geleden?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:19 schreef Johan_de_With het volgende:
Zeg stukovich, heeft Pamuk recht op vrijheid van meningsuiting? (Dit in het licht van nogal arbitraire definities van \'\'kwetsen van gelovigen.\'\')

Ik ben een burger van de wet. Ik handel volgens de wet en ik respecteer de wet en naar mijn weten is hij vrijgesproken dus daar heb ik mee te leven of ik het er nou mee eens ben of niet de rechter heeft hem vrij verklaard.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:20 schreef Duvel het volgende:

[..]

De kruistochten waren toch meer dan duizend jaar geleden?

Hij vergeet even hoe het christendom ontstaan is, hoe het in de eerste eeuwen met de christenen er aan toe ging. En vergeet even erbij te vermelden dat we in 2006 nu leven, en dat ook de christenen (de westerse) de verlichting hebben meegemaakt.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:19 schreef stukovich het volgende:
Waarom, omdat de Christenen begonnen met hun jarenlange aanvallen op Mekka en het Midden-Oosten.

Wel eens van Manzikert en Byzantium gehoord?

quote:

Vanaf de tijd van de profeet tot aan Constantinopel

Je bedoelt 1453?

quote:

Voor die tijd was het rustig en vreedzaam. Denk aan de Moren in Spanje

Ja, die kwamen beleefd binnen en paaiden de bevolking met vingerhoedjes. Zo is het nooit geweest.

quote:

en de Joden in Marokko.

Weer zo\'n voorbeeld dat maar gedeeltelijk opgaat.

quote:

Maar die Engelse geloofsfanaten vonden dat het tijd werd om stoer te doen

Welke Engelse geloofsfanaten?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:20 schreef VendoR het volgende:

[..]

Hej, blabalbla in 2006, snap je?

Zonder geschiedenis geen heden blabllallaa en zonder heden geen toekomst. Actie - reactie, oorzaak - gevolg.

oO<

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:22 schreef stukovich het volgende:

[..]

Zonder geschiedenis geen heden blabllallaa en zonder heden geen toekomst. Actie - reactie, oorzaak - gevolg.

oO<

Als je geen kennis hebt over het verleden, hoe kan je dan oordelen over het heden?

Allrighty...

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:24 schreef VendoR het volgende:

[..]

Als je geen kennis hebt over het verleden, hoe kan je dan oordelen over het heden?

Oh geloof me dat ik wel kennis heb van het verleden, alleen niet over alle onderwerpen. Dat ik die kennis niet met jullie wil delen is een ander verhaal

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:27 schreef stukovich het volgende:

[..]

Oh geloof me dat ik wel kennis heb van het verleden, alleen niet over alle onderwerpen. Dat ik die kennis niet met jullie wil delen is een ander verhaal

Oei nu komt de geheimzinnige component. Man, er is geen rechtvaardiging voor wèlk religieus geweld dan ook. Niet dat er duizend jaar geleden een stel malle Europeanen optrokken richting Constantinopel, en niet dat iemand een tekening maakt van een profeet.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de Christenen atheistisch zijn geworden, dat is weer wat anders dan \\\"de verlichting\\\"

Nee, de christenen leven in een geseculariseerde maatschappij, wat voor de meeste christenen met enig intellect inhoud, dat ze accepteren dat kerk en staat gescheiden zijn. Een grote verandering is ook, dat christenen hun geloofsbelevenis meer tussen God en het individu zelf ervaren. Het belangrijkste is, dat de kritische rede in die tijd ontstond. Christenen konden kritiek leveren, en kritiek verwerken, omdat de verhouding tussen God en hemzelf was! De verhouding tussen god en het individu wordt niet verstoort door kritiek van anderen!

Verder is de kritische rede, iets wat de islamitische wereld nog moet leren (of iig iets waar het zich nog in kan ontwikkelen). Voor de meeste moslims, is het geloof niet iets tussen hem persoonlijk en god, het is meer dit rijtje - Individu, Imam en dan Allah.

Dit houd (na de verlichting) ook in dat de vroegere ordening van de samenleving in klassesystemen , Edelen, geestelijken, etc vervangen werd door een nieuw, modern systeem waarbij de kerkelijke, rechterlijke, politieke macht etc van elkaar gescheiden zijn.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:27 schreef stukovich het volgende:

[..]

Oh geloof me dat ik wel kennis heb van het verleden, alleen niet over alle onderwerpen. Dat ik die kennis niet met jullie wil delen is een ander verhaal

Hoeft ook niet, het is overigens zinloos om continu ouwe koeien op te dreggen. Als mensen zich bij de hedendaagse problemen zouden blijven, dan zou dat veel schelen. Als we het over actie/reactie hebben, dan kunnen we tot het begin der tijden teruggaan...of anders in ieder geval de middeleeuwen......

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:33 schreef VendoR het volgende:

[..

Turkije voldoet aan veel van jouw eisen. Verder vraag ik me af of het niet de kerk was die mensen geld aftroggelden met het fabeltje koop je zonden af anders ga je naar de hel.

En wat betreft die Imam, die betekent niet veel voor mij. Het is geen standaard rijtje waarin ik in geloof. Islam betekent totale overgave. Als je dit niet kunt bewerkstelligen behoor je niet thuis tot de Islam.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:33 schreef VendoR het volgende:
Verder is de kritische rede, iets wat de islamitische wereld nog moet leren (of iig iets waar het zich nog in kan ontwikkelen).

(Spot)prenten van Mohammed zijn altijd uit den boze geweest, maar toch blonk de Islamitische beschaving hierin vroeger uit. Niet de hele geestelijkheid was er mee ingenomen, maar dat is bijzaak.

Echt onbegrijpelijk. Gaan ze hun eigen auto\'s in fik steken :\')

In de woorden van Bassie de clown:

quote:

Wat er ook gebeurd; altijd blijven lachen!

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:36 schreef stukovich het volgende:

[..]

Turkije voldoet aan veel van jouw eisen. Verder vraag ik me af of het niet de kerk was die mensen geld aftroggelden met het fabeltje koop je zonden af anders ga je naar de hel.

En wat betreft die Imam, die betekent niet veel voor mij. Het is geen standaard rijtje waarin ik in geloof. Islam betekent totale overgave. Als je dit niet kunt bewerkstelligen behoor je niet thuis tot de Islam.

En daarom kan jij je met \"de verlichten\" meerekenen. En totale overgave, jij bepaalt hopelijk hoe ver dit gaat? Ik bedoel, zodra een imam iets van je vereist, dan ben jij toch nog altijd de laatste die daar een eigen mening over vormt?

Jij voelt je misschien verbonden met de islamieten in de arabische wereld, maar denk je dat dit andersom ook zo is? Ik denk dat de kans groot is dat jij onder de catogorie \"kill on sight\" valt (voor de harde kern van de fundamentalistem/extremisten).

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De moslims leven ook in een geseculariseerde maatschappij, zie Turkije, heel wat meer seculier dan NL. De islam-leerlingen kunnen heel wat minder dan leerlingen die geen Islamtische opleding volgen.
Een land met 98% moslims is sinds 1924 seculier en tot nu toe is het prima vergaan.

Turkije is niet seculier, maar er is wel een stricte scheiding van kerk en staat.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:08 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Moslims worden in verscheidene landen vervolgd. Recentelijk zijn in India 3 moslims onthoofd door hindoe-fundamentalisten.

Dus een argument van niks van jouw kant.

en in westerse landen hebben ze alle ruimte en vrijheid om hun geloof te belijdden.

voor het vooral westerse christelijke geloof brengen ze datzelfde respect niet op...

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:41 schreef VendoR het volgende:

[..]

Ik interpreteer de Islam op mijn manier, en ik hou er rekening mee dat ons heilige boek is geschreven in roerige tijden. En NEE, ik loop niet achter de hol van de Imam aan. Alle goedgelovigen doen dit niet.

En het boeit mij niet wat er in het M-O gebeurd, maar ik voel me wel beledigd door het feit dat Mohammed (vrede zij met hem) als een terrorist wordt afgebeeld.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ben jij leukste thuis?

Nee, want een scheiding van kerk en staat is iets anders dan secularisatie. In Nederland waren kerk en staat in de jaren vijftig ook gescheiden, maar het was bepaald niet geseculariseerd.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:45 schreef stukovich het volgende:

[..]

Ik interpreteer de Islam op mijn manier, en ik hou er rekening mee dat ons heilige boek is geschreven in roerige tijden. En NEE, ik loop niet achter de hol van de Imam aan. Alle goedgelovigen doen dit niet.

En het boeit mij niet wat er in het M-O gebeurd, maar ik voel me wel beledigd door het feit dat Mohammed (vrede zij met hem) als een terrorist wordt afgebeeld.

Iedereen voelt zich wel eens beledigd, maar dat is nog geen reden om zo te reageren (niet dat ik jou dat ergens zie goedpraten, maar voor die zandhazen aan de andere kant).

quote:

De Sykes-Picot-overeenkomst (1916) en het Verdrag van Sèvres (1920) regelden de verdeling van het Ottomaanse Rijk onder de overwinnaars. Voor de Turken was slechts een deel rond Ankara gereserveerd. De Turken namen in de door hen zo genoemde Turkse onafhankelijkheidsoorlog het tegen de geallieerden op. Het was de legerleider Mustafa Kemal (die later de naam Ataturk aan zou nemen) die een bepalende rol speelde.

Hij tekent ook het Vrede van Lausanne (1923), die een eind maakt aan de oorlog en de grenzen van het nieuwe Turkije vastlegt. Hij stichtte op 29 oktober 1923 de Republiek Turkije.

Mustafa Kemal lanceerde hierna zijn politieke visie, het kemalisme geheten, die Turkije moest moderniseren. Zo werd het kalifaat afgeschaft, werd Turkije seculier (1928), veranderde het schrift van Arabisch naar Latijns en werd traditionele kleding afgeschaft.
Bron: wikipedia

quote:

Hoewel 99 procent van de Turkse bevolking moslim is, houdt het land er een seculier regime op na. De strikte scheiding van kerk en staat is een erfenis van het regime van Mustafa Kemal Atatürk, die in 1923 de Republiek Turkije naar seculier westers voorbeeld stichtte.
Bron: elsevier

Ik wil ook nog wel regeringsstukken erbij halen


En ja, het leger heeft nog steeds een bepalende rol in Turkije. Zonder het leger zou Erdogan nu weer hoofddoeken toelaten in overheidsinstellingen, universiteiten etc. En zonder het leger zou er een regering kunnen ontstaan á la Hamas. Maar dit wordt allemaal tegengehouden.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:45 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Nee, want een scheiding van kerk en staat is iets anders dan secularisatie. In Nederland waren kerk en staat in de jaren vijftig ook gescheiden, maar het was bepaald niet geseculariseerd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Secularisatie

Ik weet niet of je dat zo stellig kan stellen .

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik snap niet welke gedeelte jij niet begrijpt wanneer ik tegen je zeg.
\"Turkije is seculier\", ga je bronnen nogmaals eens na zou ik zeggen voor je zoiets ontkent.

Dus de meerderheid van de Turken gaat niet meer naar de moskee en is in meer of mindere mate atheïst?

Turkije is een redelijk seculiere staat omdat het leger dat zo houdt. Als het aan de huidige regering ligt, wordt de seculiere staat opgeheven en wordt Turkije een moslimstaat.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het gaat om de staat mijn waarde Plato

Dat hangt af van de definitie van secularisatie. Ik denk dat het betrekking heeft op de bevolking. Dat Turkije geen islamitische staat is moge duidelijk zijn.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:52 schreef Duvel het volgende:
Turkije is een redelijk seculiere staat omdat het leger dat zo houdt. Als het aan de huidige regering ligt, wordt de seculiere staat opgeheven en wordt Turkije een moslimstaat.

Wat hij zegt, Erdogan wilde dus het hoofddoekjesverbod opheffen, en moest toen verantwoording afleggen bij de legerleiding. Hierna is er niets meer over gehoord noch met één woord over gerept.
En het is ook de prachtige EU die de invloed van het leger wil afzwakken

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:48 schreef stukovich het volgende:

[..]


[..]

Ik wil ook nog wel regeringsstukken erbij halen

Maar Turkijke speelt ook niet zo'n grote rol in het probleem waar we het nu over hebben. Turkije is een uitzondering, geen land waarmee je de arabische wereld kan identificeren. Lijkt me ook logisch, het is meer europees, in ideologie en politiek, dan arabisch.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

maar je ow zo objectieve karakter sloot je ogen voor wat het westen allemaal heeft gedaan?

Laat de moslimwereld liever haar hand in eigen boezem steken. De meeste ellende hebben zij (de radicale moslims) zichzelf aangedaan. Het is spijtig dat zij daarin anderen proberen mee te sleuren.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Turkije is over algemeen belangrijker voor de moslim wereld dan welke Arabische land dan ook.

Laten we hopen dat ze het positieve voorbeeld van Turkije volgen, en dat Turkije het positieve voorbeeld wat ze erkennen in het westerse verder blijven volgen.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:54 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Laat de moslimwereld liever haar hand in eigen boezem steken. De meeste ellende hebben zij (de radicale moslims) zichzelf aangedaan. Het is spijtig dat zij daarin anderen proberen mee te sleuren.

Men neme 1.500.000.000 goede moslims en trekt daar vanaf 5.000.000 radicalen en men houdt over 1.495.000.000 goede moslims

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:56 schreef stukovich het volgende:

[..]

Men neme 1.500.000.000 goede moslims en trekt daar vanaf 5.000.000 radicalen en men houdt over 1.495.000.000 goede moslims

Ik als atheist, vind het christelijke en moslim geloof destructief voor de ontwikkeling van de mens. Het concept van totale overgave, ik kan er gewoon geen respect voor opbrengen. Deze aarde is doel, en einddoel... Er is niets meer dan dit, focus dan al je energie op het nu! Maak wat van deze wereld, en verdoe je tijd niet aan doe onzin.

In stricte zin, is het leven hierna voor de gelovigen belangerijker dan het leven van nu. Hier kan en zal ik het nooit mee eens zijn, en nooit respect voor kunnen opbrengen.

(dus "goed" is een moeilijk begrip, ongevaarlijk ook... religie is gevaarlijk voor de ontwikkeling.)

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

flipflop, wel EU of geen EU, nog maar een paar jaar en er zal een alles bepalende beslissing genomen worden.

Inderdaad, als Turkije niet toegelaten wordt zal de bevolking dit als een grote nederlaag c.q. eeraantasting voelen. En dan zijn de rapen gaar, want dan zal er een enorme omslag plaatsvinden en zullen radicale organisaties steeds meer houvast binnen de samenleving krijgen.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

*mompelende over:
\"angst propaganda van leger, om eigen bemoeienis met staat te rechtvaardigen tegenover de democratie en westen\"

't Is een nare spagaat, en wat mij betreft ook een van de redenen om Turkije niet bij de EU te laten: er is geen sprake van een volledige democratie, en zodra er wel sprake zou zijn van een volledige democratie, valt Turkije ten prooi aan islamisten die er een islamitische staat van maken. En dan is je democratisch gehalte echt nul. Met andere woorden: het probleem is niet op te lossen.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 21:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Onzin, de gematigde moslims proberen uit hun reputatie als moslim te kruipen, dan komt Denemarken met een geniaal idee om mohammed als terrorist af te beelden, en hebben extremisten een excuus tegenover gematigde moslims om steun en sympathie te kweken.

De gematigde moslims hoeven helemaal niet uit hun reputatie als moslim te kruipen. Wel verwacht dat zij enigszins normaal kunnen om gaan met kritiek, andere religies en andersdenkenden. Zoals ik al veel vaker heb vermeld: Er zijn genoeg andere groepen die in de media te kakken worden gezet en zich daardoor gekwetst voelen, maar die reageren niet op zo'n hysterische en gewelddadige wijze.