Hej, blabalbla in 2006, snap je?quote:Op zondag 5 februari 2006 21:19 schreef stukovich het volgende:
Waarom, omdat de Christenen begonnen met hun jarenlange aanvallen op Mekka en het Midden-Oosten. Vanaf de tijd van de profeet tot aan Constantinopel heeft het Midden-Oosten alleen maar in oorlog geleefd.
Voor die tijd was het rustig en vreedzaam. Denk aan de Moren in Spanje, en de Joden in Marokko.
Maar die Engelse geloofsfanaten vonden dat het tijd werd om stoer te doen
De kruistochten waren toch meer dan duizend jaar geleden?quote:Op zondag 5 februari 2006 21:19 schreef stukovich het volgende:
Waarom, omdat de Christenen begonnen met hun jarenlange aanvallen op Mekka en het Midden-Oosten. Vanaf de tijd van de profeet tot aan Constantinopel heeft het Midden-Oosten alleen maar in oorlog geleefd.
Voor die tijd was het rustig en vreedzaam. Denk aan de Moren in Spanje, en de Joden in Marokko.
Maar die Engelse geloofsfanaten vonden dat het tijd werd om stoer te doen
maar je ow zo objectieve karakter sloot je ogen voor wat het westen allemaal heeft gedaan?quote:Op zondag 5 februari 2006 21:13 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Helaas heb ik het misdadige en geweldadige gedrag van gestoorde hypocriete moslims al veel vaker gezien.
Goh, Bush zei dat ze in 2001 weer waren begonnenquote:Op zondag 5 februari 2006 21:20 schreef Duvel het volgende:
[..]
De kruistochten waren toch meer dan duizend jaar geleden?
Ik ben een burger van de wet. Ik handel volgens de wet en ik respecteer de wet en naar mijn weten is hij vrijgesproken dus daar heb ik mee te leven of ik het er nou mee eens ben of niet de rechter heeft hem vrij verklaard.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:19 schreef Johan_de_With het volgende:
Zeg stukovich, heeft Pamuk recht op vrijheid van meningsuiting? (Dit in het licht van nogal arbitraire definities van \'\'kwetsen van gelovigen.\'\')
Hij vergeet even hoe het christendom ontstaan is, hoe het in de eerste eeuwen met de christenen er aan toe ging. En vergeet even erbij te vermelden dat we in 2006 nu leven, en dat ook de christenen (de westerse) de verlichting hebben meegemaakt.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:20 schreef Duvel het volgende:
[..]
De kruistochten waren toch meer dan duizend jaar geleden?
Wel eens van Manzikert en Byzantium gehoord?quote:Op zondag 5 februari 2006 21:19 schreef stukovich het volgende:
Waarom, omdat de Christenen begonnen met hun jarenlange aanvallen op Mekka en het Midden-Oosten.
Je bedoelt 1453?quote:Vanaf de tijd van de profeet tot aan Constantinopel
Ja, die kwamen beleefd binnen en paaiden de bevolking met vingerhoedjes. Zo is het nooit geweest.quote:Voor die tijd was het rustig en vreedzaam. Denk aan de Moren in Spanje
Weer zo\'n voorbeeld dat maar gedeeltelijk opgaat.quote:en de Joden in Marokko.
Welke Engelse geloofsfanaten?quote:Maar die Engelse geloofsfanaten vonden dat het tijd werd om stoer te doen
Zonder geschiedenis geen heden blabllallaa en zonder heden geen toekomst. Actie - reactie, oorzaak - gevolg.quote:
Als je geen kennis hebt over het verleden, hoe kan je dan oordelen over het heden?quote:Op zondag 5 februari 2006 21:22 schreef stukovich het volgende:
[..]
Zonder geschiedenis geen heden blabllallaa en zonder heden geen toekomst. Actie - reactie, oorzaak - gevolg.
oO<
Je bedoelt dat de Christenen atheistisch zijn geworden, dat is weer wat anders dan "de verlichting"quote:Op zondag 5 februari 2006 21:22 schreef VendoR het volgende:
[..]
dat we in 2006 nu leven, en dat ook de christenen (de westerse) de verlichting hebben meegemaakt.
Oh geloof me dat ik wel kennis heb van het verleden, alleen niet over alle onderwerpen. Dat ik die kennis niet met jullie wil delen is een ander verhaalquote:Op zondag 5 februari 2006 21:24 schreef VendoR het volgende:
[..]
Als je geen kennis hebt over het verleden, hoe kan je dan oordelen over het heden?
Oei nu komt de geheimzinnige component. Man, er is geen rechtvaardiging voor wèlk religieus geweld dan ook. Niet dat er duizend jaar geleden een stel malle Europeanen optrokken richting Constantinopel, en niet dat iemand een tekening maakt van een profeet.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:27 schreef stukovich het volgende:
[..]
Oh geloof me dat ik wel kennis heb van het verleden, alleen niet over alle onderwerpen. Dat ik die kennis niet met jullie wil delen is een ander verhaal
Nee, de christenen leven in een geseculariseerde maatschappij, wat voor de meeste christenen met enig intellect inhoud, dat ze accepteren dat kerk en staat gescheiden zijn. Een grote verandering is ook, dat christenen hun geloofsbelevenis meer tussen God en het individu zelf ervaren. Het belangrijkste is, dat de kritische rede in die tijd ontstond. Christenen konden kritiek leveren, en kritiek verwerken, omdat de verhouding tussen God en hemzelf was! De verhouding tussen god en het individu wordt niet verstoort door kritiek van anderen!quote:Op zondag 5 februari 2006 21:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je bedoelt dat de Christenen atheistisch zijn geworden, dat is weer wat anders dan \\\"de verlichting\\\"
Hoeft ook niet, het is overigens zinloos om continu ouwe koeien op te dreggen. Als mensen zich bij de hedendaagse problemen zouden blijven, dan zou dat veel schelen. Als we het over actie/reactie hebben, dan kunnen we tot het begin der tijden teruggaan...of anders in ieder geval de middeleeuwen......quote:Op zondag 5 februari 2006 21:27 schreef stukovich het volgende:
[..]
Oh geloof me dat ik wel kennis heb van het verleden, alleen niet over alle onderwerpen. Dat ik die kennis niet met jullie wil delen is een ander verhaal
Turkije voldoet aan veel van jouw eisen. Verder vraag ik me af of het niet de kerk was die mensen geld aftroggelden met het fabeltje koop je zonden af anders ga je naar de hel.quote:
(Spot)prenten van Mohammed zijn altijd uit den boze geweest, maar toch blonk de Islamitische beschaving hierin vroeger uit. Niet de hele geestelijkheid was er mee ingenomen, maar dat is bijzaak.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:33 schreef VendoR het volgende:
Verder is de kritische rede, iets wat de islamitische wereld nog moet leren (of iig iets waar het zich nog in kan ontwikkelen).
En daarom kan jij je met \"de verlichten\" meerekenen. En totale overgave, jij bepaalt hopelijk hoe ver dit gaat? Ik bedoel, zodra een imam iets van je vereist, dan ben jij toch nog altijd de laatste die daar een eigen mening over vormt?quote:Op zondag 5 februari 2006 21:36 schreef stukovich het volgende:
[..]
Turkije voldoet aan veel van jouw eisen. Verder vraag ik me af of het niet de kerk was die mensen geld aftroggelden met het fabeltje koop je zonden af anders ga je naar de hel.
En wat betreft die Imam, die betekent niet veel voor mij. Het is geen standaard rijtje waarin ik in geloof. Islam betekent totale overgave. Als je dit niet kunt bewerkstelligen behoor je niet thuis tot de Islam.
De moslims leven ook in een geseculariseerde maatschappij, zie Turkije, heel wat meer seculier dan NL. De islam-leerlingen kunnen heel wat minder dan leerlingen die geen Islamtische opleding volgen.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:33 schreef VendoR het volgende:
[..]
Nee, de christenen leven in een geseculariseerde maatschappij, wat voor de meeste christenen met enig intellect inhoud, dat ze accepteren dat kerk en staat gescheiden zijn. Een grote verandering is ook, dat christenen hun geloofsbelevenis meer tussen God en het individu zelf ervaren. Het belangrijkste is, dat de kritische rede in die tijd ontstond. Christenen konden kritiek leveren, en kritiek verwerken, omdat de verhouding tussen God en hemzelf was! De verhouding tussen god en het individu wordt niet verstoort door kritiek van anderen!
Verder is de kritische rede, iets wat de islamitische wereld nog moet leren (of iig iets waar het zich nog in kan ontwikkelen). Voor de meeste moslims, is het geloof niet iets tussen hem persoonlijk en god, het is meer dit rijtje - Individu, Imam en dan Allah.
Dit houd ook in dat de vroegere ordening van de samenleving in klassesystemen , Edelen, geestelijken, etc vervangen werd door een nieuw, modern systeem waarbij de kerkelijke, rechterlijke, politieke macht etc van elkaar gescheiden zijn.
Turkije is niet seculier, maar er is wel een stricte scheiding van kerk en staat.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De moslims leven ook in een geseculariseerde maatschappij, zie Turkije, heel wat meer seculier dan NL. De islam-leerlingen kunnen heel wat minder dan leerlingen die geen Islamtische opleding volgen.
Een land met 98% moslims is sinds 1924 seculier en tot nu toe is het prima vergaan.
en in westerse landen hebben ze alle ruimte en vrijheid om hun geloof te belijdden.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:08 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Moslims worden in verscheidene landen vervolgd. Recentelijk zijn in India 3 moslims onthoofd door hindoe-fundamentalisten.
Dus een argument van niks van jouw kant.
Ik interpreteer de Islam op mijn manier, en ik hou er rekening mee dat ons heilige boek is geschreven in roerige tijden. En NEE, ik loop niet achter de hol van de Imam aan. Alle goedgelovigen doen dit niet.quote:
Nee, want een scheiding van kerk en staat is iets anders dan secularisatie. In Nederland waren kerk en staat in de jaren vijftig ook gescheiden, maar het was bepaald niet geseculariseerd.quote:
quote:Op zondag 5 februari 2006 21:45 schreef stukovich het volgende:
[..]
Ik interpreteer de Islam op mijn manier, en ik hou er rekening mee dat ons heilige boek is geschreven in roerige tijden. En NEE, ik loop niet achter de hol van de Imam aan. Alle goedgelovigen doen dit niet.
En het boeit mij niet wat er in het M-O gebeurd, maar ik voel me wel beledigd door het feit dat Mohammed (vrede zij met hem) als een terrorist wordt afgebeeld.
Ik snap niet welke gedeelte jij niet begrijpt wanneer ik tegen je zeg.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:45 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, want een scheiding van kerk en staat is iets anders dan secularisatie. In Nederland waren kerk en staat in de jaren vijftig ook gescheiden, maar het was bepaald niet geseculariseerd.
Iedereen voelt zich wel eens beledigd, maar dat is nog geen reden om zo te reageren (niet dat ik jou dat ergens zie goedpraten, maar voor die zandhazen aan de andere kant).quote:Op zondag 5 februari 2006 21:45 schreef stukovich het volgende:
[..]
Ik interpreteer de Islam op mijn manier, en ik hou er rekening mee dat ons heilige boek is geschreven in roerige tijden. En NEE, ik loop niet achter de hol van de Imam aan. Alle goedgelovigen doen dit niet.
En het boeit mij niet wat er in het M-O gebeurd, maar ik voel me wel beledigd door het feit dat Mohammed (vrede zij met hem) als een terrorist wordt afgebeeld.
quote:De Sykes-Picot-overeenkomst (1916) en het Verdrag van Sèvres (1920) regelden de verdeling van het Ottomaanse Rijk onder de overwinnaars. Voor de Turken was slechts een deel rond Ankara gereserveerd. De Turken namen in de door hen zo genoemde Turkse onafhankelijkheidsoorlog het tegen de geallieerden op. Het was de legerleider Mustafa Kemal (die later de naam Ataturk aan zou nemen) die een bepalende rol speelde.
Hij tekent ook het Vrede van Lausanne (1923), die een eind maakt aan de oorlog en de grenzen van het nieuwe Turkije vastlegt. Hij stichtte op 29 oktober 1923 de Republiek Turkije.
Mustafa Kemal lanceerde hierna zijn politieke visie, het kemalisme geheten, die Turkije moest moderniseren. Zo werd het kalifaat afgeschaft, werd Turkije seculier (1928), veranderde het schrift van Arabisch naar Latijns en werd traditionele kleding afgeschaft.
Bron: wikipedia
Ik wil ook nog wel regeringsstukken erbij halenquote:Hoewel 99 procent van de Turkse bevolking moslim is, houdt het land er een seculier regime op na. De strikte scheiding van kerk en staat is een erfenis van het regime van Mustafa Kemal Atatürk, die in 1923 de Republiek Turkije naar seculier westers voorbeeld stichtte.
Bron: elsevier
http://nl.wikipedia.org/wiki/Secularisatiequote:Op zondag 5 februari 2006 21:45 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, want een scheiding van kerk en staat is iets anders dan secularisatie. In Nederland waren kerk en staat in de jaren vijftig ook gescheiden, maar het was bepaald niet geseculariseerd.
Dus de meerderheid van de Turken gaat niet meer naar de moskee en is in meer of mindere mate atheïst?quote:Op zondag 5 februari 2006 21:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik snap niet welke gedeelte jij niet begrijpt wanneer ik tegen je zeg.
\"Turkije is seculier\", ga je bronnen nogmaals eens na zou ik zeggen voor je zoiets ontkent.
Het gaat om de staat mijn waarde Platoquote:Op zondag 5 februari 2006 21:50 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dus de meerderheid van de Turken gaat niet meer naar de moskee en is in meer of mindere mate atheïst?
Dat hangt af van de definitie van secularisatie. Ik denk dat het betrekking heeft op de bevolking. Dat Turkije geen islamitische staat is moge duidelijk zijn.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat om de staat mijn waarde Plato
Wat hij zegt, Erdogan wilde dus het hoofddoekjesverbod opheffen, en moest toen verantwoording afleggen bij de legerleiding. Hierna is er niets meer over gehoord noch met één woord over gerept.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:52 schreef Duvel het volgende:
Turkije is een redelijk seculiere staat omdat het leger dat zo houdt. Als het aan de huidige regering ligt, wordt de seculiere staat opgeheven en wordt Turkije een moslimstaat.
*mompelende over:quote:Op zondag 5 februari 2006 21:52 schreef Duvel het volgende:
Turkije is een redelijk seculiere staat omdat het leger dat zo houdt. Als het aan de huidige regering ligt, wordt de seculiere staat opgeheven en wordt Turkije een moslimstaat.
Maar Turkijke speelt ook niet zo'n grote rol in het probleem waar we het nu over hebben. Turkije is een uitzondering, geen land waarmee je de arabische wereld kan identificeren. Lijkt me ook logisch, het is meer europees, in ideologie en politiek, dan arabisch.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:48 schreef stukovich het volgende:
[..]
[..]
Ik wil ook nog wel regeringsstukken erbij halen
Dat Turkije seculier is en zn seculiere rol zal waarborgen is mogelijk gemaakt door legerquote:Op zondag 5 februari 2006 21:52 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat hangt af van de definitie van secularisatie. Ik denk dat het betrekking heeft op de bevolking. Dat Turkije geen islamitische staat is moge duidelijk zijn.
Laat de moslimwereld liever haar hand in eigen boezem steken. De meeste ellende hebben zij (de radicale moslims) zichzelf aangedaan. Het is spijtig dat zij daarin anderen proberen mee te sleuren.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
maar je ow zo objectieve karakter sloot je ogen voor wat het westen allemaal heeft gedaan?
Turkije is over algemeen belangrijker voor de moslim wereld dan welke Arabische land dan ook.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:53 schreef VendoR het volgende:
[..]
Maar Turkijke speelt ook niet zo\'n grote rol in het probleem waar we het nu over hebben. Turkije is een uitzondering, geen land waarmee je de arabische wereld kan identificeren. Lijkt me ook logisch, het is meer europees, in ideologie en politiek, dan arabisch.
Laten we hopen dat ze het positieve voorbeeld van Turkije volgen, en dat Turkije het positieve voorbeeld wat ze erkennen in het westerse verder blijven volgen.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turkije is over algemeen belangrijker voor de moslim wereld dan welke Arabische land dan ook.
Onzin, de gematigde moslims proberen uit hun reputatie als moslim te kruipen, dan komt Denemarken met een geniaal idee om mohammed als terrorist af te beelden, en hebben extremisten een excuus tegenover gematigde moslims om steun en sympathie te kweken.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:54 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Laat de moslimwereld liever haar hand in eigen boezem steken. De meeste ellende hebben zij (de radicale moslims) zichzelf aangedaan. Het is spijtig dat zij daarin anderen proberen mee te sleuren.
Men neme 1.500.000.000 goede moslims en trekt daar vanaf 5.000.000 radicalen en men houdt over 1.495.000.000 goede moslimsquote:Op zondag 5 februari 2006 21:54 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Laat de moslimwereld liever haar hand in eigen boezem steken. De meeste ellende hebben zij (de radicale moslims) zichzelf aangedaan. Het is spijtig dat zij daarin anderen proberen mee te sleuren.
flipflop, wel EU of geen EU, nog maar een paar jaar en er zal een alles bepalende beslissing genomen worden.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:56 schreef VendoR het volgende:
[..]
Laten we hopen dat ze het positieve voorbeeld van Turkije volgen, en dat Turkije het positieve voorbeeld wat ze erkennen in het westerse verder blijven volgen.
Ik als atheist, vind het christelijke en moslim geloof destructief voor de ontwikkeling van de mens. Het concept van totale overgave, ik kan er gewoon geen respect voor opbrengen. Deze aarde is doel, en einddoel... Er is niets meer dan dit, focus dan al je energie op het nu! Maak wat van deze wereld, en verdoe je tijd niet aan doe onzin.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:56 schreef stukovich het volgende:
[..]
Men neme 1.500.000.000 goede moslims en trekt daar vanaf 5.000.000 radicalen en men houdt over 1.495.000.000 goede moslims
Inderdaad, als Turkije niet toegelaten wordt zal de bevolking dit als een grote nederlaag c.q. eeraantasting voelen. En dan zijn de rapen gaar, want dan zal er een enorme omslag plaatsvinden en zullen radicale organisaties steeds meer houvast binnen de samenleving krijgen.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
flipflop, wel EU of geen EU, nog maar een paar jaar en er zal een alles bepalende beslissing genomen worden.
't Is een nare spagaat, en wat mij betreft ook een van de redenen om Turkije niet bij de EU te laten: er is geen sprake van een volledige democratie, en zodra er wel sprake zou zijn van een volledige democratie, valt Turkije ten prooi aan islamisten die er een islamitische staat van maken. En dan is je democratisch gehalte echt nul. Met andere woorden: het probleem is niet op te lossen.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
*mompelende over:
\"angst propaganda van leger, om eigen bemoeienis met staat te rechtvaardigen tegenover de democratie en westen\"
De gematigde moslims hoeven helemaal niet uit hun reputatie als moslim te kruipen. Wel verwacht dat zij enigszins normaal kunnen om gaan met kritiek, andere religies en andersdenkenden. Zoals ik al veel vaker heb vermeld: Er zijn genoeg andere groepen die in de media te kakken worden gezet en zich daardoor gekwetst voelen, maar die reageren niet op zo'n hysterische en gewelddadige wijze.quote:Op zondag 5 februari 2006 21:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onzin, de gematigde moslims proberen uit hun reputatie als moslim te kruipen, dan komt Denemarken met een geniaal idee om mohammed als terrorist af te beelden, en hebben extremisten een excuus tegenover gematigde moslims om steun en sympathie te kweken.
agreequote:Op zondag 5 februari 2006 22:00 schreef stukovich het volgende:
[..]
Inderdaad, als Turkije niet toegelaten wordt zal de bevolking dit als een grote nederlaag c.q. eeraantasting voelen. En dan zijn de rapen gaar, want dan zal er een enorme omslag plaatsvinden en zullen radicale organisaties steeds meer houvast binnen de samenleving krijgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |