[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #7

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:09 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Zoals het op het Journaal werd verteld, dat eerste.

Ik zie alleen beelden waar duizenden mensen door elkaar rennen met vlaggen en zo. Het is niet echt duidelijk. Hadden de verschillende partijen maar een eigen kleur vlag, zoals met stratego.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:10 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Je bedoelt de politieke Islam

Dat is het zeker ja.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:09 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Dan moeten we alle geldkranen maar dichtdraaien dacht ik zo...

Nee, 'we moeten ze eerst nog een kans geven'

:').

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:08 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Dat vind ik altijd zo\'n kul argument. Alsof jij als Nederlander je iedere keer zou verontschuldigen als een Nederlander opgepakt wordt met 2 tassen XTC? Moslims in Nederland hebben niets te maken met aanslagen in het buitenland. Gematigde moslims hebben niets te maken met extremistische moslims en hoeven zich derhalve ook niet te verontschuldigen.

Ik heb het ook niet over verontschuldigen, maar wie zwijgt stemt toe, zo lijkt het in ieder geval. De Islam zit in de land met een groot imago-probleem en uitleggen waar moslims wel en niet voor staan lijkt me geen overbodige luxe.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:11 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Ik zie alleen beelden waar duizenden mensen door elkaar rennen met vlaggen en zo. Het is niet echt duidelijk. Hadden de verschillende partijen maar een eigen kleur vlag, zoals met stratego.

Er is vast wel een met een bom ja... :')

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:08 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Dat vind ik altijd zo\'n kul argument. Alsof jij als Nederlander je iedere keer zou verontschuldigen als een Nederlander opgepakt wordt met 2 tassen XTC? Moslims in Nederland hebben niets te maken met aanslagen in het buitenland. Gematigde moslims hebben niets te maken met extremistische moslims en hoeven zich derhalve ook niet te verontschuldigen.

Verontschuldigen niet nee. Maar zich distantieren van de daden door te zeggen dat zulke zelfmoordenaars geen goede moslims zijn lijkt me niet meer dan redelijk, gezien het feit dat de zelfmoordenaars het wel zeggen te doen uit naam van hun religie. En zelfs dat gebeurt niet, en ik vind dat ook bedreigend om eerlijk te zijn.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:08 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Dat vind ik altijd zo\'n kul argument. Alsof jij als Nederlander je iedere keer zou verontschuldigen als een Nederlander opgepakt wordt met 2 tassen XTC? Moslims in Nederland hebben niets te maken met aanslagen in het buitenland. Gematigde moslims hebben niets te maken met extremistische moslims en hoeven zich derhalve ook niet te verontschuldigen.

Nogal simplistische vergelijking. Een XTC-handelaar doet dit niet uit naam van het Nederlandse volk.
Extremisten plegen wel aanslagen uit naam van een religie. Een religie die volgend moslims geen verlichting gaat kennen en volgens hen als één groep gezien moeten worden.
Wanneer reacties op misbruik van het geloof uitblijven bespeur ik een soort sympathie ...

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:09 schreef Godslasteraar het volgende:
Spotprenten over Mohammed zijn net zo iets als spotprenten over ..... vul willekeurige schurk in ....

De AEL daarentegen is er alleen maar op uit om een rechtzaak uit te lokken, veroordeeld te worden en dan te gaan miepen en wentelen in zelfmedelijden en slachtofferschap.
Als het nou nog spotprenten over Mozes of Jaweh waren, maar dat mag dan natuurlijk weer niet

Het zou de AEL sieren als ze direct naar de rechter waren gestapt, als ze zich werkelijk zo storen aan deze spotprenten.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:11 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Er is vast wel een met een bom ja... :\')

in 'z'n tulband

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:08 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Dat vind ik altijd zo\'n kul argument. Alsof jij als Nederlander je iedere keer zou verontschuldigen als een Nederlander opgepakt wordt met 2 tassen XTC? Moslims in Nederland hebben niets te maken met aanslagen in het buitenland. Gematigde moslims hebben niets te maken met extremistische moslims en hoeven zich derhalve ook niet te verontschuldigen.

Als ik me in een ander land zou bevinden en Nederlanders vreten daar iets ergs uit, dan zou ik me zeker wel bij de plaatselijke bevolking verontschuldigen en me ervoor schamen. Zeker als het vaker zou gebeuren.

Denk dat Australiërs, van Nederlandse afkomst, zich ook zo zouden voelen als zoiets door Nederlanders in Australië zou gebeuren.

Echter Moslims trekken zich terug zeggende: IK heb toch niks gedaan!

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:11 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Nee, \'we moeten ze eerst nog een kans geven\'

:\').

die nemen ze nu zelf.. wat een chaos in Beiroet. Het leger is ook al teruggetrokken.

Ik vind het overigens nog steeds zeer opvallend dat die woede nu pas eruit komt. Die prenten zijn in september al geplaatst in die Deense kranten. Worden die per fiets naar het midden-oosten gebracht ofzo

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:12 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Het zou de AEL sieren als ze direct naar de rechter waren gestapt, als ze zich werkelijk zo storen aan deze spotprenten.

Klopt, maar ze hadden natuurlijk ook wel in de gaten dat ze dan kansloos zouden zijn geweest. En een verloren rechtszaak zou hun "zaak" geen goed hebben gedaan, de AEL is nogal een polariserend clubje.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 11:40 schreef stukovich het volgende:

[..]

Ik ontken ook niet dat er in de Arabische landen antisemitische publicaties verschijnen, wat mij echter irriteert is dat westerse landen altijd willen zeggen hoe andere landen het moeten doen, en hoe fout die landen wel niet zijn, terwijl er in eigen land nog genoeg te zuiveren valt

Dan is het nog altijd een niet erg zinvol argument, omdat er in de landen waar ze nu proberen te vertellen hoe wij het moeten doen nog veel meer mis is, en dan heb ik het niet alleen over anti-semitische plaatjes in de pers.

En ik voel me gesterkt in mijn theorie dat de Syriers het vuurtje opzettelijk opstoeken. Of all places waar het speelt moet het nou net weer Damascus en Beiroet zijn waar het uit de hand loopt. Mooie cover up voor de Hariri moord.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:13 schreef Jalu het volgende:

[..]

Klopt, maar ze hadden natuurlijk ook wel in de gaten dat ze dan kansloos zouden zijn geweest. En een verloren rechtszaak zou hun \\\\\\\"zaak\\\\\\\" geen goed hebben gedaan, de AEL is nogal een polariserend clubje.

Yup. Zie ook de spotprenten die ze nu zelf menen te moeten plaatsen. Zoals die arabist in Nova gisteren zei: die hebben helemaal niets met de Deense spotprenten te maken. Provoceren om te provoceren, noem ik dat .

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:13 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ik vind het overigens nog steeds zeer opvallend dat die woede nu pas eruit komt. Die prenten zijn in september al geplaatst in die Deense kranten. Worden die per fiets naar het midden-oosten gebracht ofzo

Ach, 1 gek ziet het, en begint te kraaien. Dan duurt het even voordat de eerste nep-sms-jes verstuurd worden om te gaan rellen..

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:13 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ik vind het overigens nog steeds zeer opvallend dat die woede nu pas eruit komt. Die prenten zijn in september al geplaatst in die Deense kranten. Worden die per fiets naar het midden-oosten gebracht ofzo

Lijders in het MO hebben gewoon zomaar iets gezocht om zich druk over te gaan maken en het volk mee op te kunnen ruien. Ze vinden het schijnbaar tijd worden voor oorlog.

Wmb kunnen ze dat krijgen.

(geen spelfout)

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:13 schreef Jalu het volgende:

[..]

Klopt, maar ze hadden natuurlijk ook wel in de gaten dat ze dan kansloos zouden zijn geweest. En een verloren rechtszaak zou hun \"zaak\" geen goed hebben gedaan, de AEL is nogal een polariserend clubje.

echt ja? Nog nooit eerder gemerkt. Ik heb gisteren ook weggezapt van Nova (of waar zat die Aboe Ja Ja) verschrikkelijk zeg die gast

Demonstranten zijn natuurlijk voor een deel betaald door de staat. Dat komt nu wel mooi uit, lekker betaald rellen.

Lekkere discussie op CNN ook .

Mooi dat ze bij buitenhof alle plaatjes laten zien

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:19 schreef Roel_Jewel het volgende:
Lekkere discussie op CNN ook .

Die Moslimmongool is wel erg dom...

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:19 schreef Roel_Jewel het volgende:
Lekkere discussie op CNN ook .

gisteren ook al. Door elkaar schreeuwen.. Dat is ZO irritant

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:21 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

gisteren ook al. Door elkaar schreeuwen.. Dat is ZO irritant

Ik kan 't niet meer volgen .

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:12 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

in \\\'z\\\'n tulband

De ironie over die woede; met veel geweld moet nu op de een of andere onverklaarbare wijze worden bewezen dat de Mohammedaanse religie vreedzaam is.

Fucking for virginity anyone?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:20 schreef DaveHarris het volgende:
Mooi dat ze bij buitenhof alle plaatjes laten zien

o jee.. dat wordt evacueren uit het M-O en Afghanistan geloof ik

Moslims voelen zich beledigd door de spotprenten, de AEL heeft gezocht naar iets waarmee ze terug kunnen beledigen. Omdat ze niets, maar dan ook helemaal niets actueels konden vinden, hebben ze maar terug gegrepen op zo'n 65 jaar geleden, wetende dat Westerlingen het erg vinden als de holocaust ontkend wordt.
Verder weet de AEL ook verdomd goed dat zoiets strafbaar is en zullen ze vooral doorgaan om reacties uit te lokken. En als ze dan worden aangeklaagd en schuldig bevonden worden, dan wentelen ze zich in zelfmedelijden en beklagen ze zich dat waar zij vandaan komen, dergelijke prenten van Mohammed verboden zijn.

Maar beste AEL-letje, daarom staan ze ook in westerse kranten, want hier is dat niet verboden.
Echter hier zijn dergelijke prenten over holocaust ontkenning WEL verboden. Dus jullie zijn in overtreding en wij lekker niet.

Tsjonge wat een heibel om een paar prenten....
Misschiem moeten media in het middenoosten maar eens laten zien hoe politici en kerkleiders in het westen op de korrel worden genomen in cartoons. Maar als ik die demonstranten zo zie is relativeren niet bepaald hun sterkste kant.... en generaliseren tegen denemarken wel. Kennelijk gaan ze ervan uit dat iets wat in de krant staat door de staat wordt ondersteunt. Ja jongens dat is nu vrijheid van meningsuiting dat kennen jullie kennelijk niet.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:22 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Ik kan \'t niet meer volgen .

ik heb ff weggezapt.. ik wordt panisch van CNN 'discussies'

Op CNN beweerden ze gister dat die spotprenten alleen waren geplaatst om een flinke oplage van de kranten te verkopen en dat het niets met vrijheid van meningsuiting te maken had... wat een kortzichtige eikels zijn het daar ook....

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:24 schreef Flurry het volgende:
Op CNN beweerden ze gister dat die spotprenten alleen waren geplaatst om een flinke oplage van de kranten te verkopen en dat het niets met vrijheid van meningsuiting te maken had... wat een kortzichtige eikels zijn het daar ook....

Dat is dan nu wel gelukt

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:24 schreef Flurry het volgende:
Op CNN beweerden ze gister dat die spotprenten alleen waren geplaatst om een flinke oplage van de kranten te verkopen en dat het niets met vrijheid van meningsuiting te maken had... wat een kortzichtige eikels zijn het daar ook....

Ik vraag me af of dat niet ook de (enige) reden is dat diverse media in andere landen die cartoons nu ook plaatsen ...

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:22 schreef Gia het volgende:
Maar beste AEL-letje, daarom staan ze ook in westerse kranten, want hier is dat niet verboden.
Echter hier zijn dergelijke prenten over holocaust ontkenning WEL verboden. Dus jullie zijn in overtreding en wij lekker niet.

Ik heb echt de schurft aan die criminelen van de AEL, maar ergens hebben ze hiermee best een interessant punt (ook al hebben ze het waarschijnlijk zelf niet eens door). De wet hier verbiedt de ontkenning van de Holocaust, wat eigenlijk een vreemd item is om in een wetboek op te nemen. Waarom zouden Joden wel wettelijk beschermd worden tegen extreme vormen van belediging en (als je het zo wilt noemen) satire, terwijl er voor geen enkele andere bevolkingsgroep dit soort wetten zijn?

Begrijp me niet verkeerd, ik heb niks tegen Joden, maar die wet is eigenlijk vreemd, omdat hij een soort uitzonderingspositie geeft. Een algemenere wet tegen het extreem beledigen van bevolkingsgroepen zou misschien meer op zijn plaats zijn, of anders het volledig schrappen van deze wet, als we voor ultieme vrijheid van meningsuiting gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Flurry op 05-02-2006 12:34:21 (typo) ]

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:28 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Ik vraag me af of dat niet ook de (enige) reden is dat diverse media in andere landen die cartoons nu ook plaatsen ...

Ik ben ervan overtuigd dat dat niet het geval is. Journalisten hechten terecht heel sterk aan hun persvrijheid en de vrijheid van meningsuiting; deze boodschap zal de moslimwereld goed in zijn oren moeten knopen. Als het aan mij lag verschenen alle prenten in elke krant in Europa pontificaal op de voorpagina.

De kern van het verhaal blijft dat er groeperingen zijn die met geweld of dreigen met geweld hun gelijk willen krijgen. En dat kan en mag niet.

We leven in een rechtstaat. Als je vindt dat een uitspraak of cartoon niet kan. Dan ga je naar de rechter of je doet aangifte bij de politie.

Moslims moeten zich aan de zelfde regels houden als een ieder ander. We kunnen geen uitzonderingspositie voor Moslims creeren.

Punt

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:34 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik ben ervan overtuigd dat dat niet het geval is. Journalisten hechten terecht heel sterk aan hun persvrijheid en de vrijheid van meningsuiting; deze boodschap zal de moslimwereld goed in zijn oren moeten knopen. Als het aan mij lag verschenen alle prenten in elke krant in Europa pontificaal op de voorpagina.

gezien het feit dat iedereen tegenwoordig wel op internet kan lijkt me dat ook veel plausibeler.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:33 schreef Flurry het volgende:

[..]

Ik heb echt de schurft aan die criminelen van de AEL, maar ergens hebben ze hiermee best een interessant punt (ook al hebben ze het waarschijnlijk zelf niet eens door). De wet hier verbiedt de ontkenning van de Holocaust, wat eigenlijk een vreemd item is om in een wetboek op te nemen. Waarom zouden Joden wel wettelijk beschermd worden tegen extreme vormen van belediging en (als je het zo wilt noemen) satire, terwijl er voor geen enkele andere bevolkingsgroep dit soort wetten zijn?

Begrijp me niet verkeerd, ik heb niks tegen Joden, maar die wet is eigenlijk vreemd, omdat hij een soort uitzonderingspositie geeft. Een algemenere wet tegen het extreem beledigen van bevolkingsgroepen zou misschien meer op zijn plaats zijn, of anders het volledig schrappen van deze wet, als we voor ultieme vrijheid van meningsuiting gaan.

Hoezo worden Joden beschermd tegen vormen van belediging? Je mag gerust Joden beledigen. Je mag alleen niet de holocaust ontkennen. Dat is nu eenmaal de wet.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:15 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Ach, 1 gek ziet het, en begint te kraaien. Dan duurt het even voordat de eerste nep-sms-jes verstuurd worden om te gaan rellen..

Sterker nog, de originele prents zijn aangevuld met zelf "gevonden" materiaal !!!!!!

http://service.spiegel.de(...),1518,398624,00.html

Hm, Deense consulaat in Beiroet ook al in de fik. Gaat lekker zo.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo worden Joden beschermd tegen vormen van belediging? Je mag gerust Joden beledigen. Je mag alleen niet de holocaust ontkennen. Dat is nu eenmaal de wet.

Maar waar dient die wet voor, dan?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:33 schreef Flurry het volgende:

[..]

Ik heb echt de schurft aan die criminelen van de AEL, maar ergens hebben ze hiermee best een interessant punt (ook al hebben ze het waarschijnlijk zelf niet eens door). De wet hier verbiedt de ontkenning van de Holocaust, wat eigenlijk een vreemd item is om in een wetboek op te nemen. Waarom zouden Joden wel wettelijk beschermd worden tegen extreme vormen van belediging en (als je het zo wilt noemen) satire, terwijl er voor geen enkele andere bevolkingsgroep dit soort wetten zijn?

Waarschijnlijk omdat de grootste massamoord uit de geschiedenis nog zo vers in het geheugen licht?

quote:

Begrijp me niet verkeerd, ik heb niks tegen Joden, maar die wet is eigenlijk vreemd, omdat hij een soort uitzonderingspositie geeft. Een algemenere wet tegen het extreem beledigen van bevolkingsgroepen zou misschien meer op zijn plaats zijn, of anders het volledig schrappen van deze wet, als we voor ultieme vrijheid van meningsuiting gaan.

Tja, de Joden hebben altijd al een zure uitzonderingspositie gekregen en hebben die nog steeds, geen bevolkingsgroep is gehater dan de Joden. Dus misschien is die bescherming wel een beetje terecht.

Opmerking terzijde: de Joden hadden niets gedaan wat de genocide in WO-II rechtvaardigde. De handelwijze van de moslims echter wordt steeds aanvechtbaarder, we mogen bidden dat er geen politieke beweging ontstaat vergelijkbaar met de NSDAP maar nu met de focus tegen moslims...

Sowieso maak ik me al zorgen over de voedingsbodem voor een soort anti-islamitische Kristallnacht, want ik denk dat die voedingsbodem steeds sterker wordt. Griezelig allemaal, dit.

je zou gofferd toch maar op een goede dag besluiten om een reeks cartoons over een profeet te maken en je daarna zo'n beetje de hele wereld in vuur en vlam zetten.

de natte droom van elke journalist.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:37 schreef salutem het volgende:

[..]

Sterker nog, de originele prents zijn aangevuld met zelf \"gevonden\" materiaal !!!!!!

http://service.spiegel.de(...),1518,398624,00.html

Jah, er werden ook SMS-jes gestuurd dat er in Kopenhagen koran's verbrand werden op een groot plein. Kopenhagen is toch godverdomme geen Beiroet mensen? Daar worden bijbels verbrand, in Kopenhagen wonen de beschaafde mensen.. die verbranden geen korans..

quote:

Deens consulaat in Beiroet in brand gestoken

Uitgegeven: 5 februari 2006 11:45
Laatst gewijzigd: 5 februari 2006 12:03

BEIROET - Woedende demonstranten hebben zondag in de Libanese hoofdstad Beiroet het Deense consulaat in brand gestoken. De demonstranten uitten daarmee hun woede over de publicatie van spotprenten van de islamitische profeet Mohammed. Volgens hulpverleners raakten tientallen mensen gewond.

De Libanese veiligheidsdiensten joegen eerder op de dag met traangas en een waterkanon naar schatting 15.000 demonstranten uiteen die zich in de buurt van het consulaat hadden verzameld. Er zouden ook schoten in de lucht zijn gelost.

Het leger sloot alle wegen rondom het consulaat af, waarop de menigte naar de christelijke wijk Ashrafieh trok. Daar gooiden ze ramen van winkels en woningen in met stenen en vernielden auto\'s.

De demonstranten slaagden er later alsnog in het consulaat te bereiken en staken dat in brand. Daarmee volgden ze het voorbeeld van Syrische demonstranten, die zaterdag in Damascus de Deense en de Noorse ambassade bestormden en in brand staken. Volgens de Libanese media hadden de Deense diplomaten het consulaat zaterdagavond al ontruimd, na de gewelddadigheden in Syrië.

Denemarken heeft alle Denen in Libanon opgeroepen het land onmiddellijk te verlaten. Ook Denen en Noren in Syrië werden zondag geëvacueerd, meldden de ministers van Buitenlandse Zaken van de twee landen.

---

Bron: http://www.nu.nl/news/668(...)_brand_gestoken.html

Gaat lekker daar idd

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:39 schreef zoalshetis het volgende:
je zou gofferd toch maar op een goede dag besluiten om een reeks cartoons over een profeet te maken en je daarna zo\'n beetje de hele wereld in vuur en vlam zetten.

de natte droom van elke journalist.

Ik denk alleen dattie niet meer op TV wil voor een interview

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:39 schreef Flurry het volgende:

[..]

Maar waar dient die wet voor, dan?

Om debilisering te voorkomen...

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:39 schreef Jalu het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat de grootste massamoord uit de geschiedenis nog zo vers in het geheugen licht?
[..]

Tja, de Joden hebben altijd al een zure uitzonderingspositie gekregen en hebben die nog steeds, geen bevolkingsgroep is gehater dan de Joden. Dus misschien is die bescherming wel een beetje terecht.

Opmerking terzijde: de Joden hadden niets gedaan wat de genocide in WO-II rechtvaardigde. De handelwijze van de moslims echter wordt steeds aanvechtbaarder, we mogen bidden dat er geen politieke beweging ontstaat vergelijkbaar met de NSDAP maar nu met de focus tegen moslims...

Sowieso maak ik me al zorgen over de voedingsbodem voor een soort anti-islamitische Kristallnacht, want ik denk dat die voedingsbodem steeds sterker wordt. Griezelig allemaal, dit.

ik zie de deense spotprenten zo een mondiale marinus van der lubbe worden. er is niet veel nodig zeg maar.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:38 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Idd, de hele discussie wordt door deze stellingname nu open gebroken.
En dan kom je weer terug op de beginvraag... waar liggen de morele normen van fatsoen van wat je kunt/mag posten ?. En in hoeverre kun je zoiets strafbaar stellen ?
Het zal nog een lang debat worden... de geest is nu uit de fles.

Wat mij betreft is de discussie helemaal niet opengebroken. Ik zie nog nergens ambassades van moslim-landen of moskee-en in brand staan vanwege deze spotprenten; zelfs niet in Israel.
De reactie van de moslims is buiten-proportioneel en laat m.i. vooral heel duidelijk zien wat/wie de grootste vijand van onze westerse normen en waarden zijn...

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:38 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Idd, de hele discussie wordt door deze stellingname nu open gebroken.
En dan kom je weer terug op de beginvraag... waar liggen de morele normen van fatsoen van wat je kunt/mag posten ?. En in hoeverre kun je zoiets strafbaar stellen ?
Het zal nog een lang debat worden... de geest is nu uit de fles.

Als ik dit soort prenten in Saudi-Arabië zou publiceren, of overal zou aanplakken, zou ik daar strafbaar zijn. Dan is hier niemand die zeurt over vrijheid van meningsuiting, omdat dat nu eenmaal dáár de wet is.
Hier is holocaust ontkenning strafbaar. De AEL is dan ook fout bezig. Ze mogen gerust dit soort prenten plaatsen in kranten in SA of Marokko, maar niet in Nederland.

Als mensen willen dat dit soort spotprenten strafbaar worden gesteld, dan moet elke bespotting van religieuze persoonlijkheden strafbaar worden. Geen life of brian meer, geen passion of the christ enz.... Zal er niet leuker op worden.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:39 schreef Flurry het volgende:

[..]

Maar waar dient die wet voor, dan?

Wat in 40 -45 gebeurt is, is zo ernstig, dat IK het terecht vind dat ontkenning hiervan strafbaar is.

In het geval van de prenten over mohammed gaat het niet over ontkenning van een zeer ernstig iets. Het is gewoon totaal niet te vergelijken.

quote:

To Muslim leaders in Denmark like Akkari and fellow imam Abu Laban, the images provided evidence of an Islamophobia that they believe permeates Danish society.

Goh... en de reactie van de Islamitische wereld op die cartoons is nu precies datgene waar IK een een Islamophobia van krijg!

_{bron: Spiegel.de}

Hansteeuwen.net :

God en Allah (#25 Dat Dan Weer Wel)

--------------------------------------------------------------------------------
De…..aanwezigheid….van…. de Here God……..Wat is dat?……De aanwezigheid van……de Here God…..Christus……Jezus Christus…..de Here God, Jezus Christus.. Wat is dat?

Ik kan het niet...Ik kan het niet... Ik kan het niet uitleggen
Dat is... Dat is iets... Dat is een gevoel... Dat is een gevoel
Je kan het niet... Je kan niet

Christus

Ik kan het niet uitleggen, het is...'t is... doh...

Ik kan niet... Ik kan niet... Ik kan het niet uitleggen het is een gevoel
Ik kan niet... Ik kan niet... Ik kan niet...

NOU HOU JE KOP DAN MAN!!!!!

Ik word toch zo gek van dat Christentuig he.
Ohjoh joh, Christenhonden, woehoef.

Nee, de Jezus Christus hè, sorry maar dat was een nozem uit Nazaret.
Verder niks, prima gozer niks aan de hand maar een nozem.
Dan zei die bijvoorbeeld, nou je hebt dan een God, en God heeft alles gemaakt
Het hele universum, de aarde ieder grasprietje allemaal van God, en dan zei hij: ja dat is mijn vader hè. Ja dat is mijn vader heeft dat allemaal gedaan hè.

Het was... Jezus was gewoon een mens en liet ook scheten.
Sorry dat ik het... Ja ik vind het lullig het is een beetje banaal maar het is zo.
Mensen laten scheten... Jezus heeft scheten gelaten!

En dan moet je dat voorstellen hè; Ik benne... Ja ik ben dan de zoon (prffft) vanne... van God dan... zet anders een raam open.

Dat kan toch niet man!

Maar dan ga je met van dat christentuig in discussie en dan;
Hoe weten jullie dat dan zo zeker?
Ja dat staat geschreven.
Maar hoe weten jullie dan dat alles wat geschreven staat waar is??
Ja dat staat ook geschreven.

Dus ik heb altijd als ik met dat tuig in duscussie ga een klein boekje bij me,
daar heb ik ingeschreven "God bestaat niet".

En dan zeggen ze, hoe weet u dat zo zeker?
Ja dat staat geschreven.

Oh dat is heel gek, kijk want hier staat eeeh...


Ik voel me... Ik voel me heel erg verbonden met het joodse volk,
Maar waarom???
Omdat ik joods ben.
En met wie voel je je verbonden???
Met die andere joden.
Maar waarom dan???
Omdat die ook joods zijn.
Maar wat voel je dan???
Een soort verbondenheid, maar waarom dan???
omdat we allemaal joods zijn.
Maar wat is dat dan die verbondeheid???
Ja dat is... Ja ik kan het niet uitleggen... dat is een gevoel….
Maar wat doen jullie dan???
We hebben allerlei tradities.
Oh, ja wat dan???
Nou dan gaan we bijvoorbeeld gezellig met zijn alle allerlei dingen niet-eten.
En bij ieder jonge jongentjes, snijden we een stuk van de lul af!

En dan heb ze zelf van die gekken, die hebben van die Bob Marley achtige dreadlocks,
zo'n hoedje op, staan de hele dag tegen de muur te mekkeren.
Ja 't zal leuk zijn als die muur er een keer genoeg van kreeg, en staan zo van; “blablablabla” en dat die muur dan zegt; “Flikker nou eens op man ik ben ook niet van steen!!!”

Oh man man man man man man man ohjohjoh.

Weet je wat ik ook zo'n ontzettende zak vind ALLAH!!!
Allah, met zijn dikke lul !!!

Dan heb je van die hysterische zandmensen die gaan heel hard zo van ALLAH, ALLAH!!!
Weet je jongen, doe eens rustig, doe eens rustig het is hier zo heet weet je wel , en dan van ALLAH ALLAH ALLAH njieuw poef ALLAH!!!!

En van die doodsbange zandvrouwtjes met die doeken om hun kop...
Vraagt de cameraploeg; ”Worden jullie onderdrukt???” “dat moet ik aan mijn man vragen.”


En allah vind alle nederlandse vrouwen hoeren!!!
En daar heeft ie volkomen gelijk in!!!


Maar dan moeten die zandvrouwtjes niet denken, oh dan doe ik snel een doek om mijn kop, ben ik geen hoer meer.
NEE, dan ben je een hoer met een doek om je kop!
Kom op zeg!!

En dan hebben we nog de Hindoes.
De Hindoes staan de hele dag tot hier in het hele gore smerige sloot, echt ontzettend smerig.
Staan ze daar een beetje zo; “helahowahao”.
Dat doen ze omdat ze anders een kutleven krijgen.
Dus dat leven moet dus nog erger zijn dan de heledag tot je navel in het dampend rioolwater staan.
En dan staan ze zo; “helahowaheo, helahowaheo”.
En dan zeg je vanne; “he kom daar nou eens uit, nee nou is het mooi geweest, kom, eruit, hup, nee hup, eruit douchen kom op!!
Nee ik blijf hier, nee ik blijf hier, hooo shit een koe, ooooh koe ooooh koe.

En dan zeggen ze tegen mij, nee dat zin de religies van die mensen dat zijn de tradities van die mensen,
Dat is de manier van leven voor die mensen , dat is de cultuur van die mensen
daar moet je respect voor hebben.

HEB IK GEEN RESPECT VOOR, VIND HET SUKKELS, sorry!

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:46 schreef salutem het volgende:

Tja, dat stukje over Allah, hè? Dat mag dan weer niet.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:42 schreef Jalu het volgende:

[..]

Wat mij betreft is de discussie helemaal niet opengebroken. Ik zie nog nergens ambassades van moslim-landen of moskee-en in brand staan vanwege deze spotprenten; zelfs niet in Israel.
De reactie van de moslims is buiten-proportioneel en laat m.i. vooral heel duidelijk zien wat/wie de grootste vijand van onze westerse normen en waarden zijn...

idd

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:38 schreef Gia het volgende:
Hm, Deense consulaat in Beiroet ook al in de fik. Gaat lekker zo.

daar ook al . Denemarken kan maar beter excuces aanbieden

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:49 schreef Meki het volgende:

[..]

daar ook al . Denemarken kan maar beter excuces aanbieden

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat in 40 -45 gebeurt is, is zo ernstig, dat IK het terecht vind dat ontkenning hiervan strafbaar is.

In het geval van de prenten over mohammed gaat het niet over ontkenning van een zeer ernstig iets. Het is gewoon totaal niet te vergelijken.

Voor een Moslim werkt dat dus andersom.... de wereld wordt steeds kleiner. We kunnen niet onze ideeen over wat moreel aanvaardbaar is aan hen opdringen, net zomin als wij het accepteren wanneer zij dat proberen, zoals nu met dat geeikel over die caroons.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:49 schreef Meki het volgende:

[..]

daar ook al . Denemarken kan maar beter excuces aanbieden

Nee. Moslims moeten excuses aanbieden voor waar ze nu weer mee bezig zijn. Denemarken heeft niks fout gedaan.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:47 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Maak je maar eerder druk over die islamitische kristallnacht gericht tegen alles wat Joods of \'Westers\' is. Want die is al(lang) begonnen. . En soms krijgen we daarvan ook een lichtstraal te zien (in de vorm van een aanslag, of een fatwa tegen publieke figuren).

helemaal waar, maar daar komt ook vast wel een tegenreactie op.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:49 schreef Meki het volgende:

[..]

daar ook al . Denemarken kan maar beter excuces aanbieden

och, de grapjas van NWS is er ook weer

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:50 schreef Flurry het volgende:

[..]

Voor een Moslim werkt dat dus andersom.... de wereld wordt steeds kleiner. We kunnen niet onze ideeen over wat moreel aanvaardbaar is aan hen opdringen, net zomin als wij het accepteren wanneer zij dat proberen, zoals nu met dat geeikel over die caroons.

Als zij het niet eens zijn met de wetten en de moraal in het vrije westen, dan moeten ze hier niet willen wonen.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:49 schreef Meki het volgende:

[..]

daar ook al . Denemarken kan maar beter excuces aanbieden

Waarom.?.. omdat er moslims zijn die dreigen met geweld.

Omdat sommige Moslims zich gedragen als beesten.

Doe even normaal zeg.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:33 schreef Flurry het volgende:

[..]

Ik heb echt de schurft aan die criminelen van de AEL, maar ergens hebben ze hiermee best een interessant punt (ook al hebben ze het waarschijnlijk zelf niet eens door). De wet hier verbiedt de ontkenning van de Holocaust, wat eigenlijk een vreemd item is om in een wetboek op te nemen. Waarom zouden Joden wel wettelijk beschermd worden tegen extreme vormen van belediging en (als je het zo wilt noemen) satire, terwijl er voor geen enkele andere bevolkingsgroep dit soort wetten zijn?

Begrijp me niet verkeerd, ik heb niks tegen Joden, maar die wet is eigenlijk vreemd, omdat hij een soort uitzonderingspositie geeft. Een algemenere wet tegen het extreem beledigen van bevolkingsgroepen zou misschien meer op zijn plaats zijn, of anders het volledig schrappen van deze wet, als we voor ultieme vrijheid van meningsuiting gaan.

waarom de AEL . zij hebben toch ook de vrijheid daarvan

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:51 schreef Drugshond het volgende:

Dan lijkt het wel of ik moet kiezen voor een ideologische denkwijze die niet de mijne is.
Als atheist heb ik toch ook rechten en verworvenheden, ........ toch ?

Inderdaad, en daarom mag de persvrijheid in deze niet ingekrompen worden.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Als zij het niet eens zijn met de wetten en de moraal in het vrije westen, dan moeten ze hier niet willen wonen.

Precies. Als ze dan zonodig Middel-eeuws bekrompen willen zijn dan doen ze dat maar in eigen land en val ons a.ub. niet lastig met je moslim-conservatisme.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:52 schreef Meki het volgende:

[..]

waarom de AEL . zij hebben toch ook de vrijheid daarvan

Nee, Meki, dat hebben zij niet. De holocaust ontkennen is strafbaar.
Mohammed beledigen is niet strafbaar.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:52 schreef Meki het volgende:

[..]

waarom de AEL . zij hebben toch ook de vrijheid daarvan

ach laat die ael denk ik en miljoenen met mij dan. ik ga nu geen huizen van willekeurige moslims platbranden en gelukkig zijn dat ook miljoenen met mij.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:52 schreef Meki het volgende:

[..]

waarom de AEL . zij hebben toch ook de vrijheid daarvan

Zie jij het partijkantoor van de AEL al in brand staan? Boze Joden op straat die oproepen tot het uitmoorden van de moslim-gemeenschap?

Ik ook niet.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ach laat die ael denk ik en miljoenen met mij dan. ik ga nu geen huizen van willekeurige moslims platbranden en gelukkig zijn dat ook miljoenen met mij.

Inderdaad, ik ga ook niet de lokale Pizzeria gerund door Iranezen platbranden nu.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:52 schreef Meki het volgende:

[..]

waarom de AEL . zij hebben toch ook de vrijheid daarvan

Waarom erken je wel de vrijheden van de AEL maar niet die van de Denen? Hanteer je het eigen volk eerst principe?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ach laat die ael denk ik en miljoenen met mij dan. ik ga nu geen huizen van willekeurige moslims platbranden en gelukkig zijn dat ook miljoenen met mij.

Valt me nog mee dat extreem rechts zich nog zo rustig houdt. Tot nu toe.

Denk dat, wanneer er Nederlandse consulaten verbrand worden, hier ook weer moskeëen in de fik gaan.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ach laat die ael denk ik en miljoenen met mij dan. ik ga nu geen huizen van willekeurige moslims platbranden en gelukkig zijn dat ook miljoenen met mij.

Precies. Ze illustreren onbedoeld alleen maar prachtig hoe kinderachtig vele moslims denken...

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:53 schreef Jalu het volgende:

[..]

Precies. Als ze dan zonodig Middel-eeuws bekrompen willen zijn dan doen ze dat maar in eigen land en val ons a.ub. niet lastig met je moslim-conservatisme.

Ik denk dat we de tijd dat we gewoon langs elkaar heen konden leven als oost en west inmiddels wel gehad hebben.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:52 schreef Meki het volgende:

[..]

waarom de AEL . zij hebben toch ook de vrijheid daarvan

Meki ga rukken aub dan doe je tenminste voor jezelf nog wat nuttigs....

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:55 schreef -Wolf- het volgende:

[..]

Inderdaad, ik ga ook niet de lokale Pizzeria gerund door Iranezen platbranden nu.

Wij kunnen zo rationeel denken, maar sommigen in het M-O duidelijk niet. Helaas vrees ik dat het punt waarop 'wij' hetzelfde gaan doen als die mensen.. willekeurig wat gebouwen platbranden en zo.

Je wordt er toch moe van, .

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Valt me nog mee dat extreem rechts zich nog zo rustig houdt. Tot nu toe.

Denk dat, wanneer er Nederlandse consulaten verbrand worden, hier ook weer moskeëen in de fik gaan.

Dat bedoel ik dus met mijn angst voor een Kristallnacht. Ik denk dat Europa op grote schaal de buik vol heeft van het gedrag van moslims.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, Meki, dat hebben zij niet. De holocaust ontkennen is strafbaar.
Mohammed beledigen is niet strafbaar.

nee als jullie beledigen als meningsuiting zien dan is dat ook vrijheid van meningsuiting
AEL deed gewoon Denemarken en de rest na

en zie je dat veroordelen jullie gelijk

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:56 schreef salutem het volgende:

[..]

Meki ga rukken aub

Zou dat mogen van de Koran?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Valt me nog mee dat extreem rechts zich nog zo rustig houdt. Tot nu toe.

Denk dat, wanneer er Nederlandse consulaten verbrand worden, hier ook weer moskeëen in de fik gaan.

weet het niet. vraag het me af. in denemarken zie je dat ook niet en daar zitten best wel wat rechtse groeperingen. misschien komt dat nog wel.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:56 schreef Monidique het volgende:
Je wordt er toch moe van, .

Ik anders wel ja.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:56 schreef Flurry het volgende:

[..]

Ik denk dat we de tijd dat we gewoon langs elkaar heen konden leven als oost en west inmiddels wel gehad hebben.

Dat geeft oost niet het recht om zich met de inhoud van onze binnenlandse pers te bemoeien.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:57 schreef Meki het volgende:

[..]

nee als jullie beledigen als meningsuiting zien dan is dat ook vrijheid van meningsuiting

Nee.

quote:

AEL deed gewoon Denemarken en de rest na

Nee.

quote:

en zie je dat veroordelen jullie gelijk

Ja, inderdaad. Dag.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:57 schreef Meki het volgende:

[..]

nee als jullie beledigen als meningsuiting zien dan is dat ook vrijheid van meningsuiting
AEL deed gewoon Denemarken en de rest na

en zie je dat veroordelen jullie gelijk

lees mijn stukje nog maar een keer, misschien snap je dan wat er staat.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:55 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Waarom erken je wel de vrijheden van de AEL maar niet die van de Denen? Hanteer je het eigen volk eerst principe?

nu erken ik ze allebei

Denemarken beledigt moslims maar heeft vrijheid ervan
AEL beledigt joden maar heeft vrijheid van meningsuiting ervan

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:57 schreef Meki het volgende:

[..]

nee als jullie beledigen als meningsuiting zien dan is dat ook vrijheid van meningsuiting
AEL deed gewoon Denemarken en de rest na

en zie je dat veroordelen jullie gelijk

rot nou eens op met je beledigen, discrimineren en racisme.. We weten het nu wel

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:57 schreef Meki het volgende:

[..]

nee als jullie beledigen als meningsuiting zien dan is dat ook vrijheid van meningsuiting
AEL deed gewoon Denemarken en de rest na

en zie je dat veroordelen jullie gelijk

Ben je echt zo of doe je je zo voor?

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:57 schreef Meki het volgende:

[..]

nee als jullie beledigen als meningsuiting zien dan is dat ook vrijheid van meningsuiting
AEL deed gewoon Denemarken en de rest na

en zie je dat veroordelen jullie gelijk

Wederom de vraag; Waarom erken je wel de vrijheden van de AEL maar niet die van de Denen? Hanteer je het eigen volk eerst principe?

Ik hoorde net op tv (ja \"hoorde op tv\", want er waren geen beelden) dat in Beiroet geprobeerd was om de Nederlandse ambassade aan te vallen.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:57 schreef Meki het volgende:

[..]

nee als jullie beledigen als meningsuiting zien dan is dat ook vrijheid van meningsuiting
AEL deed gewoon Denemarken en de rest na

en zie je dat veroordelen jullie gelijk

het interesseert me eigenlijk geen ruk meki, wat die hele ael en hun rovershoofdman bekokstoven. de hoek waar het uitkomt is duidelijk.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:57 schreef Meki het volgende:

[..]

nee als jullie beledigen als meningsuiting zien dan is dat ook vrijheid van meningsuiting
AEL deed gewoon Denemarken en de rest na

en zie je dat veroordelen jullie gelijk

Je snapt het echt niet, hè?

Je moet je hier gewoon aan de wet houden. En de wet zegt dat je de holocaust niet mag ontkennen. Die wet geldt voor iedereen.

De wet zegt niet dat je Mohammed niet mag beledigen.

Als jij wilt dat dit ook de wet wordt, dan moet je dat proberen te regelen. Echter betekent dat dat je geen enkele religieuze figuur meer mag beledigen. Je mag dan ook niet meer zeggen dat Jezus niet de zoon van God is, omdat je daarmee alle Christenen beledigt.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 12:59 schreef Plato1980 het volgende:
Ik hoorde net op tv (ja \"hoorde op tv\", want er waren geen beelden) dat in beirotet geprobeerd was om de Nederlandse ambassade aan te vallen.

quote:

Op zondag 5 februari 2006 13:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Je snapt het echt niet, hè?

Je moet je hier gewoon aan de wet houden. En de wet zegt dat je de holocaust niet mag ontkennen. Die wet geldt voor iedereen.

De wet zegt niet dat je Mohammed niet mag beledigen.

Als jij wilt dat dit ook de wet wordt, dan moet je dat proberen te regelen. Echter betekent dat dat je geen enkele religieuze figuur meer mag beledigen. Je mag dan ook niet meer zeggen dat Jezus niet de zoon van God is, omdat je daarmee alle Christenen beledigt.

Gia bespaar je de moeite in discussie te gaan met Meki. Fok lijkt zo langzamerhand wel het mekka van de zwakzinnigen.