[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #1

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:07 schreef David Letterman het volgende:

[..]

hallo...ik heb respect voor iedere burger, wie het is, wat degene gelooft, welke sexuele voorkeur, welke kleur, etc...

het gaat me alleen om de context...
als je zo'n uitspraak doet, is dat niet echt netjes, maar is het haatdragend? het gaat om het feit wat mensen daaromheen bedenken waar het op zou slaan...zoals al eerder gezegd, het sloeg op de meningsvorming van betreffende user...niet op het feit dat degene moslims zou omver rijden...
het gaat dus om interpretatie...

btw, je voorbeeld slaat dus ook op je eigen assumptie dat het daar wel op zou slaan, zonder rekening te houden met misschien een andere achterliggende gedachte...je voorbeeld slaat dan ook als een lul op een drumstel...

5 jaar geleden hadden we het hier niet eens over gehad...maar nu moeten we met dicht geknepen billen oppassen wat we hier tikken, vertellen en zeggen...

worden we nou ooit weer eens wakker?

Voor een goede discussie wil ik wel wakker worden. Maar als gelijk de suggestieve lat zodanig laag wordt gelegd dat van een zinnig betoog geen sprake meer is. Dan is het einde zoek, en ook hier op Fok.
Vandaar mijn empirisch voorbeeld... probeer dergelijk soort 'normaal' gedrag maar eens op straat te verkopen. - Denk niet dat je ver zult komen, zonder een boete of iets dergelijks -.
Natuurlijk komen in de digitale versie de gesprekken wat adrem/assertiever naar voren. Maar als Fok! niet wil vervallen in een soort van Stormfront-2 identiteit zullen we daar echt tegen op moeten treden. Het is niet alleen een sociaal/maatschappelijk belang ... maar ook een commercieel belang (en dat laatste ziet niet iedereen).

Vraagje ? : Ga je in Lonsdale outfit naar je werk of naar de kroeg/eetgelegenheid. ?
Waarschijnlijk niet, omdat je jezelf ook aanpast aan de geldende omgangs en cultuurregels.
En dergelijk soort regeltjes hebben we hier ook. En daar zit natuurlijk ook een stukje gevoels/beleveniswaarde achter.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:07 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Mja, en als Christenen bij een tv-programma dat grapjes maakt over het Christendom dreigen met aanslagen ligt dat niet aan het christendom, maar aan een groepje leeghoofden.

Of niet Christenen/ moslims dit juist weer doen.
Misschien moeten dan alle voorbeelden op tafel komen

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je denkt dat ik op bovenstaande een inhoudelijk reactie geef?

Ik ben allang blij dat je me niet dood wenst

Dat er uberhaupt mensen beledigd raken door een spotprent is gewoon van de gekken. Aanstellerij noem ik zoiets.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:18 schreef Meki het volgende:

[..]

die klagen niet daarover . maar is het nou moeilijk om niet te provoceren ?? kunnen we voor elkaar geen respect uitbrengen ?? is dat soms moeilijk . moeten we nou deze kant opgaan ???

Niet provoceren? Er wordt een FOKKING tekening gemaakt die een imam niet aanstaat en het midden-oosten staat op z'n kop. Wat dacht je van respct voor vrijheid van meningsuiting?

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:18 schreef Meki het volgende:

[..]

die klagen niet daarover . maar is het nou moeilijk om niet te provoceren ?? kunnen we voor elkaar geen respect uitbrengen ?? is dat soms moeilijk . moeten we nou deze kant opgaan ???

En waar ligt de grens?
Mogen we straks zelf niet meer het woord "moslim" zeggen, want dat is provocerend, geen onreine honden mogen zoiets zeggen dan!!

Aanstellerij!
Kleine kinderen!!

Typisch eigenlijk, de islam is de jongste van alle geloven. Kinderlijk geloof dat zich snel aanstelt lijkt hier wel behoorlijk te kloppen.

Wanneer er christen spotprents zijn staat het meerendeel van de christenen daarboven. Er zullen er heus wel zijn die zich beledigd voelen, maarja, ook dat zijn aanstellers.
Waarom lukt het de islam niet om zich hierboven te verheffen? Te zwak geloof misschien? Nog niet volwassen genoeg?

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:23 schreef Meki het volgende:

[..]

nou dat is een gevlog daarvan

ik heb respect voor alles MAAR NIET VOOR MENSEN BELEDIGEN
jammer dat jij geen respect hebt voor andere mensen

Welke mensen worden er beledigd dan in die prentjes?

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:25 schreef Refragmental het volgende:

[..]

En waar ligt de grens?
Mogen we straks zelf niet meer het woord "moslim" zeggen, want dat is provocerend, geen onreine honden mogen zoiets zeggen dan!!

Aanstellerij!
Kleine kinderen!!

Typisch eigenlijk, de islam is de jongste van alle geloven. Kinderlijk geloof dat zich snel aanstelt lijkt hier wel behoorlijk te kloppen.

Wanneer er christen spotprents zijn staat het meerendeel van de christenen daarboven. Er zullen er heus wel zijn die zich beledigd voelen, maarja, ook dat zijn aanstellers.
Waarom lukt het de islam niet om zich hierboven te verheffen? Te zwak geloof misschien? Nog niet volwassen genoeg?

Juist omdat moslims het Ware Geloof aanhangen, nemen ze het hoog op.

Geloof is geen spel.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:23 schreef Meki het volgende:

[..]

nou dat is een gevlog daarvan

ik heb respect voor alles MAAR NIET VOOR MENSEN BELEDIGEN
jammer dat jij geen respect hebt voor andere mensen

Het is een tekening als je het niet aanstaat veeg je je reet er mee af probleem opgelost.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb gelezen in de koran dat je moet verdragen wat ze zeggen en geduldig moet zijn, dus ik zie niet echt een reden om jou dood te wensen

De moslims hebben al een hele oorlog om zich uit een terroristische beeld te kruipen, wat voor effect zal het dan hebben als hun voorbeeld wordt afgebeeld als een terrorist?

Sta er dan boven en lach erom!!!

Juist door dit krampachtig gedrag. Die aanstellerij. Die dreigementen richting denemarken en alle kranten die dit soort spotprents publiceren. Juist door de vlaggenverbrandingen en doodswensen.
Juist door deze zaken worden oude vooroordelen maar weer eens bevestigd.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:26 schreef Kalkeun het volgende:

[..]

Het is een tekening als je het niet aanstaat veeg je je reet er mee af probleem opgelost.

Juist!

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:27 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Sta er dan boven en lach erom!!!

Juist door dit krampachtig gedrag. Die aanstellerij. Die dreigementen richting denemarken en alle kranten die dit soort spotprents publiceren. Juist door de vlaggenverbrandingen en doodswensen.
Juist door deze zaken worden oude vooroordelen maar weer eens bevestigd.

het aloude "Islam is religion of peace, and we will kill to prove it"

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:26 schreef Kalkeun het volgende:

[..]

Het is een tekening als je het niet aanstaat veeg je je reet er mee af probleem opgelost.

Dan veeg je je reet af met de almachtige profeet. Dan heb je pas een probleem

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ik kan er boven staan zonder te lachen, maar als er ergens in Midden Oosten een Deense dode valt dan wordt ik weer aangekeken alsof ik hem heb vermoord.

En allemaal door een paar tekenaars die een taboe wouden doorbreken, je kwetst er mensen mee, daar moet je boven staan.

schijnbaar hebben Jordanese moslims er toch minder moeite mee

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:26 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Juist omdat moslims het Ware Geloof aanhangen, nemen ze het hoog op.

Geloof is geen spel.

Ze zijn dus gewoon nog niet volwassen genoeg.

Wanneer de islam het zogenaamde ware geloof is dan nog hoef je hier niet zo op te reageren met dreigementen en chantage.
Je moet er boven staan, want je weet namelijk zelf dat uiteindelijk allah het oordeel geeft over de arme zielen die deze spotprenten hebben gemaakt.

Maar nee... er staan al rijen moslims te wachten om deze denen het liefst zo bloederig mogelijk de strot door te snijden.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:28 schreef Meki het volgende:

[..]

de jongste en de ene na het grootste

Dus ook nog eens groeiproblemen!

Trouwens.... kwaliteit boven kwantiteit.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

sorry nieuws niet echt gevolgt, wat bedoel je?

hmm, misschien moet je toch lezen, want het is al twee keer hier gepost.

quote:

Een Jordaanse roddelkrant heeft vandaag drie van de Deense omstreden sportprenten gepubliceerd. "Moslims in de wereld, wees redelijk", kopte het weekblad boven de afbeeldingen. "Wat roept meer vooroordelen op tegen de islam, deze karikaturen of foto's van gijzelnemers die voor de camera de keel van hun slachtoffer doorsnijden of een zelfmoordenaar die zichzelf opblaast tijdens een bruiloft in Amman?'', schreef de hoofdredacteur van de krant. Hij heeft de cartoons gepubliceerd zodat mensen weten waartegen ze protesteren. Volgens hem vallen mensen de tekeningen aan terwijl zij ze niet eens hebben gezien.

Er zijn hier volgens mij een aantal verschinselen die totaal door elkaar lopen.

- Het ophitsen van Moslims in het M-O door hun regeringen en religieus leiders. Deze mensen hebben de spotprenten nooit gezien, weten niet wie ze gemaakt hebben, maar hebben nu wel een kanaal voor hun woede, en dit keer eens niet de USA. Doel: Het voorkomen van relativeringsvermogen bij de bevolking, en het er voor zorgen dat alle neuzen dezelfde kant op blijven wijzen (gemeenschappelijke vijand). Dit doen ze iets minder subitel en iets heftiger dan dat de VS haar bevolking tegen het M-O heeft opgehitst, maar is eigenlijk hetzelfde.

- De Moslims in het westen die de prenten wel kennen, misschien zelfs met westerlingen erover gediscussieerd hebben en vastgesteld hebben dat de Europeanen vinden dat dit gewoon moet kunnen. Zij voelen zich voor de zoveelste keer (onterecht) persoonlijk aangevallen op hun geloof/afkomst en zijn daarom in hun eer en persoonlijke waardigheid aangetast. Omdat deze zaken (eer, persoonlijke waardigheid) in de moedercultuur van de immigranten nu eenmaal erg belangrijk zijn, reageren deze mensen ook heftig. Hun reactie is volgens mij ook deels veroorzaakt door het aanhoudende islam gebash in de media van de afgelopen jaren (en de totale afwezigheid van enige kritiek op hen en hun geloof de tientallen jaren ervoor).

De westerse Moslims moeten IMHO een belangrijk punt van hun integratie zelf ter hand nemen, en dat is zelfspot. Dit is iets dat haaks staat op de cultuur in het M-O en noord afrika, daar bestaat zelfspot niet, hier is het alomtegenwoordig, onder andere omdat wij er al meer dan 50 jaar in geconditioneerd worden. De NL Moslims pas sinds een jaar of 5, maar ze zullen het snel voor elkaar moeten krijgen willen ze een kans maken in onze maatschappij.

Ook heeft het volgens mij te maken met klassiek (alpha) mannetjes gedrag. Een alpha mannetje doesnt take shit from anyone, er wordt naar hem geluisterd, wat hij zegt gebeurt en als het niet gebeurt gaat degeen die het belet het bezuren. Dit is een attitude die wij gedurende de eerste 18 jaar van het leven van een Nederlans opgevoede man stelselmatig eruit rammen, terwijl in veel immigrantenculturen dit gedrag juist gecultiveerd wordt tijdens de opvoeding.

Als je vervolgens in je volwassen leven wel shit moet nemen van iedereen, niemand luistert naar je, het interesseert de mensen niet wat je wilt, en als je boos wordt en je gram wil halen belet de wet dat jou. Dat is niet makkelijk te verkroppen hoor, en dan heb je voor een uitbarsting van boosheid en frustratie alleen een aanleiding nodig, de oorzaak is er al.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 13:30 schreef Meki het volgende:

[..]

Christenen die protesteren niet omdat ze geen waarde hechten aan hun geloof

Oneens. De conclusie die jij hieraan verbindt is te simpel. Belijdend christenen hechten bijzondere waarde aan hun overtuiging.

quote:

Moslims hechten massaal waarde aan hun geloof

Dat is ieders goed recht.

quote:

ik vind dat iedereen een geloof moet respecteren

Het is niet noodzakelijk een religie an sich te respecteren, maar wel de overtuiging die individuele personen aanhangen.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:28 schreef Meki het volgende:

[..]

de jongste en de ene na het grootste

De telegraaf is ook de grootste krant in Nederland. Het aantal 'leden' zegt overduidelijk niet zo veel over de kwaliteit .

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:29 schreef Meki het volgende:

[..]

die gevolgen heeft

Ja dat hij door de plee gespoeld word big deal volgende morgen is het jezus die een olifant pakt dan zie je ook niet meteen een kruistocht richting denemarken gaan.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ik kan er boven staan zonder te lachen, maar als er ergens in Midden Oosten een Deense dode valt dan wordt ik weer aangekeken alsof ik hem heb vermoord.

Als je die moord goed praat wordt je er inderdaad op aangekeken.
Veroordeel je die moord... en je meent het ook nog. Dan word je daar heus niet op aangekeken.

quote:

En allemaal door een paar tekenaars die een taboe wouden doorbreken, je kwetst er mensen mee, daar moet je boven staan.

Mensen kwetsen met spotprenten
Ik kan nog steeds niet geloven dat mensen zo'n aanstellers zijn

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ik kan er boven staan zonder te lachen, maar als er ergens in Midden Oosten een Deense dode valt dan wordt ik weer aangekeken alsof ik hem heb vermoord.

En allemaal door een paar tekenaars die een taboe wouden doorbreken, je kwetst er mensen mee, daar moet je boven staan.

Je wordt erop aangekeken als er weer eens hakbar in 020 plaatsvindt. Dat er weer een kunstenaar afgeslacht wordt als een varken omdat hij de verkeerde dingen had gezegd. Omdat een of andere sukkel het niet aankon dat er kritiek werd geuit. Of dat er weer wat relmarokkaantjes de boel op stelten zetten omdat ze zich niet schamen tegenover autochtonen en er toch geen enkele allochtoon er wat van zegt. Op dat soort dingen wordt je aangekeken. Wat er in het Midden-Oosten gebeurd kan heel erg weinig mensen echt wat schelen.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:29 schreef VoreG het volgende:

[..]

Dan veeg je je reet af met de almachtige profeet. Dan heb je pas een probleem

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:26 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Juist omdat moslims het Ware Geloof aanhangen, nemen ze het hoog op.

Geloof is geen spel.

Democratische en seculiere fundamentele principes evenmin.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:34 schreef Meki het volgende:

[..]

jullie zijn niet volwassenen
als kleine kinderen pesten

We praten als volwassenen en gebruiken daarbij humor en satire en (zelf)spot. Iets waarvan de kleine nog nooit gehoord heeft en maar hard gaat janken en schoppen.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:34 schreef Meki het volgende:

[..]

jullie zijn niet volwassenen
als kleine kinderen pesten

jullie zijn niet volwassen!
nee júllie zijn niet volwassen! MAMMIE!!!!!!!!!!!

-edit- dat mammie is trouwens geen verwijzing naar imam, voor ik een fatwa aan me broek heb hangen

Eigenlijk moet je medelijden hebben met een volk dat geestelijk niet verder gekomen is door een boek waarin sprookjesfiguren de hoofdrol spelen.

Nu vraag ik me toch af als het verboden is de almachtige profeet af te beelden hoe hebben ze hem dan herkent xD

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
Eigenlijk moet je medelijden hebben met een volk dat geestelijk niet verder gekomen is door een boek waarin sprookjesfiguren de hoofdrol spelen.

M'n medelijden veranderdt steeds meer naar walging.
Want naar nu blijkt willen deze mensen hun sprookjes aan iedereen opdringen waarbij geweld niet geschuwd wordt.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Joh je moest eens weten hoe ze me aankeken op 2 november 2004, al voordat ik me mond erover had open gedaan was ik al meteen zelf voor Mo B verklaard.

Ik schat ongeveer hetzelfde hoe ik aangekeken werd in mijn wijk toen Bush Irak binnenviel?

quote:

[..]

Spotten met mensen kan beledigend geevenaaard worden, hangt van je boodschap af.

Hangt ook van de mensen in kwestie af.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Joh je moest eens weten hoe ze me aankeken op 2 november 2004, al voordat ik me mond erover had open gedaan was ik al meteen zelf voor Mo B verklaard.
[..]

Spotten met mensen kan beledigend geevenaaard worden, hangt van je boodschap af.

Mohammed had een grote boodschap. Ik kan hier spontaan een hele leuke spotprent bij verzinnen .

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:07 schreef speknek het volgende:

[..]

Mohammed wordt niet zo vaak met de dood bedreigd.

Fijn dat je dit soort discussies zo serieus neemt. Het is je dus alleen maar om het gebash op de islam te doen. Worden jullie daar nou echt zoveel gelukkiger van??

Ik begrijp die dringende behoefte niet zo.

Goed, kan iedereen nog een beetje normaal reageren. En met normaal bedoel ik niet op de man spelen, geen gebash of gehuil e.d.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:34 schreef Refragmental het volgende:
Mensen kwetsen met spotprenten
Ik kan nog steeds niet geloven dat mensen zo'n aanstellers zijn

Een kwetsende cartoon over je moeder als een hoer of je vader als kinderverkrachter of iets dergelijks, vergelijk het daar eens mee.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:40 schreef SCH het volgende:

[..]



Fijn dat je dit soort discussies zo serieus neemt. Het is je dus alleen maar om het gebash op de islam te doen. Worden jullie daar nou echt zoveel gelukkiger van??

Ik begrijp die dringende behoefte niet zo.

Ach, grappen over die hippie die aan het kruis heeft gehangen zijn een beetje belegen.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Joh je moest eens weten hoe ze me aankeken op 2 november 2004, al voordat ik me mond erover had open gedaan was ik al meteen zelf voor Mo B verklaard.

Kijk hierboven. Ludwig heeft het een stuk beter verwoord dan mij.

quote:

[..]

Spotten met mensen kan beledigend geevenaaard worden, hangt van je boodschap af.

Waar ligt de grens!? Dat is juist het hele probleem. Je kunt wel dingen gaan verbieden en cencureren, maar waar leg je de grens. Want ALS er dingen verboden en gecencureerd gaan worden dan ben ik er zeker van dat deze grens steeds verder opschuift tot uiteindelijk bijna niks meer gezegd mag worden mbt de islam.

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Natuurlijk komen in de digitale versie de gesprekken wat adrem/assertiever naar voren. Maar als Fok! niet wil vervallen in een soort van Stormfront-2 identiteit zullen we daar echt tegen op moeten treden. Het is niet alleen een sociaal/maatschappelijk belang ... maar ook een commercieel belang (en dat laatste ziet niet iedereen).

Vraagje ? : Ga je in Lonsdale outfit naar je werk of naar de kroeg/eetgelegenheid. ?
Waarschijnlijk niet, omdat je jezelf ook aanpast aan de geldende omgangs en cultuurregels.
En dergelijk soort regeltjes hebben we hier ook. En daar zit natuurlijk ook een stukje gevoels/beleveniswaarde achter.

Je hebt wdb gelijk, maar ik wilde alleen zeggen dat we allemaal dezer tijd te snel oordelen...ik zou ook niet willen dat Fok! een 2e stormfront site zou worden, maar ik mag toch wel kritisch zijn over bepaalde uitspraken die voortkomen uit, ik noem het een soort angst, zonder de onderliggende redenen te weten en het gelijk maar te veroordelen...? vaak is een context anders dan we eerst denken, dat is wat ik wilde aangeven...
wb het dragen van Lonsdale vind ik het ook erg dat mensen die deze kleding dragen en totaal niet in de extreem-rechtse richtng zitten en denken (zoals dat nu wordt gedacht en verondersteld), hun kleding moeten aanpassen omdat dat verkeerd zou zijn...
wmb zijn we te ver door geschoten met zeer politiek correct te zijn...en ons daarvoor ook nog eens op de borst te kloppen: kijk hoe goed we zijn!

PS.
1)ik conformeer me helemaal aan de regels van Fok!...maar een heldere discussie vol met soms scherpe bewoordingen moet kunnen...
2)ff ter info...ik zal nooit, maar dan ook nooit Lonsdale dragen...vind het niet mijn kind of style
3)en nee, ik ben niet rechts...ik ben alleen voor vrijheid van meningsuiting, het grootste recht dat wij als burgers hebben en moeten behouden...er is altijd een gang naar de rechter om te toetsen of iemand te ver is gegaan...

quote:

Op donderdag 2 februari 2006 14:41 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ach, grappen over die hippie die aan het kruis heeft gehangen zijn een beetje belegen.

JIj bent toch net zo fanatiek als al die gelovigen. Jij bent een fundamentalistische atheist, voor mij is dat allemaal 1 pot nat. Dat kwetsen om het kwetsen is zo achterhaald joh.