Het is stigmatiserend/beklemmend.. en ik zie dat je een andere ondertitel hebt.quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:31 schreef Evil_Jur het volgende:
Mijn mening remt niet voor moslims, mag dat ook niet?
waarom niet?quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:30 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Toch zou ik het onderschrift maar aanpassen.
Denk eerlijk gezegt niet dat het gewenst is binnen de policy
Klopt die 'indoctrinatie' was de 'westerse beschaving' waardoor de westerse mensen niet met kalashnikovs in de lucht gaan schieten of om het minst geringste luid joelen voor een ambassade gaan protesteren (alhoewel, dat moeten nog enkele groepen als de 'Internationale Socialisten' gaan vertellen) ..quote:Op donderdag 2 februari 2006 12:56 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Vergeet het maar. Daar zijn we toch veel te slap voor. We zijn sinds de jaren 60 dusdanig sterk geïndoctrineerd dat we ons niet meer durven verzetten.
Leg je er maar bij neer. Dit is onze nieuwe wereld.
wel erg overdreven vind je niet?quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:32 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het is stigmatiserend/beklemmend..
Nee.quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:33 schreef David Letterman het volgende:
[..]
wel erg overdreven vind je niet?
En daarvoor een stukje vrijheidsbeleving moet inleveren. ?quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:30 schreef Meki het volgende:
ik vind dat iedereen een geloof moet respecteren
VRTNIEUWS.netquote:AMSTERDAM - De hoofdredacteur van de Franse krant France Soir is ontslagen wegens de publicatie van cartoons van de profeet Mohammed, als solidair gebaar naar de Deense krant Jyllands-Posten.
De directeur van France Soir, de Franse Egyptenaar Raymond Lakah, noemde het ontslag 'een krachtig blijk van respect voor de intieme gevoelens en overtuigingen van miljoenen mensen in Frankrijk en elders'.
Hoofdredacteur Jacques Lefranc heeft zich ook de woede op de hals gehaald van islamitische leiders in Frankrijk. Dalil Boubakeur, de directeur van de grootste moskee van Parijs, betichtte de krant van 'een grove provocatie aan moslims in Frankrijk'. France Soir mag niet meer in Marokko worden verkocht.
Vandaag 'opent' France Soir de voorpagina met de kreet: 'Help, Voltaire, ze zijn gek geworden!' Met 'ze' worden zowel de leden van de directie bedoeld als moslims die zich te buiten gaan aan anti-Deense 'wraakacties'.
De krant publiceerde gisteren niet alleen de twaalf cartoons die Jyllands-Posten en Denemarken zo duur kwamen te staan. Op de voorpagina had France Soir ook een eigen tekening van allerlei 'goden', die, zittend op een wolk, tegen een lid van het gezelschap zeggen: ''Zeur niet, Mohammed, ze hebben van ons allemaal karikaturen gemaakt.''
France Soir heeft nog maar een oplage van rond de 40.000 exemplaren, maar was tot in de jaren zestig Frankrijks grootste krant. Algemeen wordt verwacht dat directeur Raymond Lakah de krant zal opheffen, maar overheidssteun kon dit tot nu toe voorkomen. Volgens redacteuren van de krant wilde hij toch al van de hoofdredacteur af en verschaften de cartoons hem nu een voorwendsel.
Ook in Duitsland, Italië en Spanje hebben gisteren kranten de gewraakte Deense karikaturen geplaatst.
nu ben je al weer respectloos tegen overtuigd christenen (en andere gelovigen).quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:30 schreef Meki het volgende:
[..]
Christenen die protesteren niet omdat ze geen waarde hechten aan hun geloof
Moslims hechten massaal waarde aan hun geloof
ik vind dat iedereen een geloof moet respecteren
Juist een klein onderling relletje mee eens, maar mijn punt ging uit naar Willem van Oranje "vader der nederlanden" . Ik durf te wedden dat er veel radicaler zou gereageert zijn. Vindt je het gek als ze over Balkenende kunnen lachen als hij als een van slechtste primiers onlangs is gekozen en NL zelf grap wereld in heeft gebracht van Harry potter. Balkenende was maar een klein simpel voorbeeld om te tonen dat niet iedereen er om kon lachen, zelfs niet in Nederland.quote:Op donderdag 2 februari 2006 00:44 schreef milagro het volgende:
[..]
een klein relletje onderling, ja.
maar geen hordes NL-ers de straat op, geen Belgische producten in de ban, geen Belgen bedreigd, geen Belgische vlag verbrand etc etc etc.
Niet alleen de islam is tegen homosexualiteit lieve schat, Jodendom en Christendom zijn er ook tegen geweest, maar jij zult natuurlijk niet opzoeken wat die boeken zeggen over Homosexualiteit als je toch meteen de Koran er bij kunt pakken toch?quote:Zolang moslims zich beroepen op hun geloof inzake hun mening over homo's "dat is nu eenmaal ons geloof, de Koran zegt dat homofilie zondig is, homo's minder dan varkens, het mag niet, het is ziek, en moeten wij dan tegen ons geloof ingaan??" moeten ze niet zeiken over de vrijheid die een niet moslim heeft om een (spot) prentje van Mohammed te maken of te plaatsen.
Dát is namelijk ONS geloof, vrijheid.
quote:Vele eeuwen lang hebben zowel de Rooms-katholieke Kerk, de Orthodoxe Kerk, als de meeste protestantse kerken hun standpunt op de bijbel gebaseerd en een vijandige houding ingenomen tegenover met name de mannelijke homoseksuelen. In vele gevallen werden betrapte homoseksuelen ter dood gebracht. Een beruchte affaire deed zich omstreeks 1730 voor in Utrecht, waar een circuit van notabele "sodomieten" en hun "schandknapen" werd opgerold. Zeker een dozijn personen werd naar aanleiding van deze affaire geëxecuteerd (zie: Utrechtse homoseksuelen-affaire). Er spoelde daarop een golf van homofobie over de Republiek, waarvan de climax bereikt werd in een proces in het Groninger dorp Faan, dat uitliep op de executie van ruim 20 homoseksuelen. Zie het artikel over Rudolf de Mepsche.
Nogmaals waar in de Koran staat dat Homo's minder zijn dan varkens, ik ken betreffende citaten van Imam El-moumni, maar sinds wanneer accepteer jij zijn woorden voor de hele moslimgemeenschap?quote:En aangezien de wet ons hier dat toestaat, zou je je hooguit op fatsoensnormen kunnen beroepen, maar dan komen we weer uit bij homo's minder dan varkens noemen.
Mág gezegd worden volgens de wet, is echter niet zo fatsoenlijk, niet waar?
Zoals je hoogst waarschijnlijk is opgevallen hebben de meeste moslims geen gehoor gegeven aan de "fatwa".quote:#
* Artikel 147 sub 1 verbiedt 'smalende godslasteringen' als die in het openbaar geuit worden en krenkend zijn voor godsdienstige gevoelens. Dit geldt zowel voor gesproken als voor geschreven teksten en voor afbeeldingen. (maximum straf: 3 maanden gevangenis) [11]
* Artikel 147 sub 2 verbiedt bespotting van predikanten, priesters en dergelijke '"in de waarneming van hun bediening".
* Artikel 147 sub 3 verbiedt beschimping van aan de eredienst gewijde voorwerpen.
* Artikel 147a lid 1 en 2 betreft het uitgeven of ten gehore brengen van godslasterlijke publicaties. Daarop staat maximaal twee maanden gevangenis.
* Artikel 147a lid 3 bepaalt dat iemand die binnen twee jaar herhaaldelijk wordt veroordeeld voor een dergelijke publicatie uit zijn beroep (van uitgever) gezet kan worden.
Onder de "Overtredingen betreffende de openbare orde":
* Artikel 429bis stelt een maand gevangenisstraf op het aan de openbare weg tonen van krenkende, godslasterlijke leuzen en afbeeldingen. [12]
Mee eens lees:quote:Ben je het met een uitspraak, een afbeelding niet eens, dan stap je naar de rechter, zo doen wij dat hier.
Maar daar gaat men maanden na dato mensen BEDREIGEN vanwege 7 prentjes in hun EIGEN land.
(bron FP)quote:"in het NRC Handelsblad zegt de voorzitter van het Contactorgaan Moslims en Overheid, Ayhan Tonca, dat de vrijheid van meningsuiting te ver is doorgeschoten. ''Godslastering wordt helaas toegestaan in West-Europa. Altijd met verwijzing naar de vrijheid van meningsuiting, maar respect voor andermans geloof stelt daar grenzen aan. Ik zou dat langs juridische weg willen toetsen'', aldus de voorzitter. Hij kondigde aan zeker naar de rechter te zullen stappen als een Nederlandse cartoonist het zelfde zou doen wat zijn twaalf Deense collega's deden.".
Mohammed betekent niets voor jou, true! Zelfde geld ook voor Deense journalisten, maar toch wouden ze onder mom van vrijheid van meninguiting even moslims treiteren. Als je niet met/tegen Mohammed hebt ga je hem ook niet afbeelden.quote:Moslims mogen geen afbeeldingen hebben of maken van hun profeet, niet moslims mogen dat wel.
Mohammed betekent niets voor mij, de Islam is niet mijn geloof, ik zie werkelijk niet waarom moslims menen dat ik, hij, zij, wie dan ook hier of in Denemarken of waar dan ook zich aan hun regels zouden moeten houden.
Het is werkelijk van de zotte eigenlijk dat er ueberhaupt discussie over is,
komen we beide niet verder meequote:ik word er echt onpasselijk van
Er was al veel langer sprake van een boycot van Saudie-arabie en andere (moslimlanden), het is alleen een kwestie van opdringen en opleggen wanneer je dreigt met geweld, is nu het geval, maar meerderheid geeft er niet eens gehoor aan. Er zijn nu alleen sancties van boycot hetgeen goed hun recht is.quote:En ja, dan moge deze ophef geënsceneerd zijn qua timing vanwege politiek gewin, maar ik zie hier op Fok alleen al menigeen die gewoon begrip heeft voor deze achterlijkheid.
Het is dus blijkbaar niet enkel dat politiek gewin, het is een kwestie van opdringen, opleggen, zeiken om het zeiken, kwaad willen worden om te kunnen schreeuwen en dreigen, lange tenen, volkomen gebrek aan relativeringsvermogen/humor/zelfspot/ zelfreflectie, en overdosis ego, misplaatste gekrenktheid, slachtofferisme en godsdienstwaanzin, en dan ben ik nog niet eens op de helf
Grootste goed of niet. Het is een ieders recht om te tekenen wat hij wilt, tenminste dat zou zeker zo moeten zijn in een vrije samenleving en dat staat helemaal los van de opvatting die je misschien hebt van de tekeningen in questie.quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:29 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het is maar wat je vrijheden noemt.
a) heb je als medewerker van een krant geen vrijheden. of je nu bij een krant met een moslimeigenaar werkt of bij FOX, je eigen mening is ondergeschikt aan het bedrijf, niks vrijheid dus.
b) Onnozele beledigingen zie ik niet echt als het grootste goed op vrijheidsgebied persoonlijk.
Ik kots meer op figuren die alleen maar haat willen ventileren onder de vlag van 'maar het is toch vrijheid van meningsuiting..huil..huil'
Ja, gewelddadige massahysterie is volkomen vergelijkbaar met op een internetforum ageren.quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:29 schreef SCH het volgende:
Waar jij dan weer vreselijk tegen tekeer gaat, nogal hypocriet.
Volgens mij zag ik deze week een rapportage over een paar studenten die met een auto die liep op olie (nu weet ik niet of dit zonnebloem olie of maisolie was) een hele grote reis maakten.quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:31 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het onze eigen schuld, hadden we ons maar niet zo afhankelijk moeten maken van die olie uit die regio. En zelfs nu zit er geen enkele beweging in het Westen om iets aan die afhankelijkheid te doen, al heeft Bush er een praatje over gehouden, dat meteen tot boosheid in de Opec leidde.
Terwijl er zo makkelijk iets aan gedaan kan worden, BPM afschaffen en een lagere btw voor auto's die 1 op 40 rijden, paar kerncentrales erbij, windmolens en kijken of er meer alternatieve bronnen gebruikt kunnen worden en flink investeren in de realisatie van kernfusie. Moet mogelijk zijn, maar van De Balk hoeven we in ieder geval niets te verwachten, die gaat liever tongen in het MO dan dat ie visie en initiatief tentoon spreidt.
quote:Een Jordaanse roddelkrant heeft vandaag drie van de Deense omstreden sportprenten gepubliceerd. "Moslims in de wereld, wees redelijk", kopte het weekblad boven de afbeeldingen. "Wat roept meer vooroordelen op tegen de islam, deze karikaturen of foto's van gijzelnemers die voor de camera de keel van hun slachtoffer doorsnijden of een zelfmoordenaar die zichzelf opblaast tijdens een bruiloft in Amman?'', schreef de hoofdredacteur van de krant. Hij heeft de cartoons gepubliceerd zodat mensen weten waartegen ze protesteren. Volgens hem vallen mensen de tekeningen aan terwijl zij ze niet eens hebben gezien.
quote:Palestijnen omsingelen EU-kantoor Gaza
Gepubliceerd op donderdag 02 februari 2006
Gewapende Palestijnen hebben donderdag het kantoor van de Europese Unie in Gaza-stad omsingeld. De Palestijnen eisen dat de EU het kantoor sluit, aldus getuigen.
De actie is een protest tegen het afdrukken in Europese media van spotprenten met daarop islam-stichter Mohammed.
De gewapende mannen bij het EU-kantoor behoren tot de Islamitische Jihad en een gewapende tak van de Fatah-beweging. De omsingelaars eisen binnen 48 uur een excuus voor de cartoons.
Palestijns Verzetscomité
Eerder op de dag gaven het Palestijns Verzetscomité en de Al Aqsa Martelaren Brigades een verklaring uit waarin ze dreigden met aanslagen op buitenlanders die afkomstig zijn uit landen waar de spotprenten van Mohammed zijn afgedrukt.
De militante groepen maakten duidelijk dat de waarschuwing specifiek is gericht tegen Noren, Denen en Fransen die zich in de Palestijnse gebieden bevinden.
Consulaten sluiten
Abu Mudjahid, woordvoerder van het Palestijns Verzetscomité, stelde dat Noorwegen, Denemarken en Frankrijk hun consulaten en andere kantoren in de Palestijnse gebieden moeten sluiten.
Noorwegen zwichtte prompt voor de druk en zei haar vertegenwoordiging op de Westelijke Jordaanoever voorlopig te zullen sluiten. Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Oslo verklaarde dat Noorwegen de dreigementen zeer serieus neemt.
Jyllands-Posten
De cartoons over Mohammed waren eind september door de Deense krant Jyllands-Posten gepubliceerd als actie voor de vrijheid van meningsuiting en tegen zelfcensuur.
De tekeningen leidden in de moslimwereld tot felle protesten, omdat moslims vinden dat ze godslasterlijk zijn.
Religieus dogma
Met de ophef drukten meer Europese kranten de spotprenten af. Het Franse dagblad France Soir toonde de twaalf karikaturen naar eigen zeggen om te tonen dat ‘religieus dogma’ geen plek heeft in een wereldlijke maatschappij.
Ook in Nederland hebben de cartoons in verschillende kranten gestaan.
http://www.planet.nl/plan(...)tid=678745/sc=e14d99
leg mij nou echt eens uit wat er haatdragend is aan:quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:35 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nee.
Als je dat nog niet haatdragend vind weet ik het ook niet meer.
ZO kunnen we nog wel doorgaan;quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:38 schreef 1ofthefew het volgende:
en trouwens, atheisten zijn ook een soort van gelovigen.
waar is het respect voor de atheisten dan, wij kunnen de spot drijven met elk mythologisch persoon, dat hoort bij atheisme...
Waarom is het nou zo moeilijk om de cultuur te accepteren die je een uitkering geeft, je kinderen een goede opleiding geeft, je moskees laat bouwen en zich in duizend bochten probeert te wringen om het je maar naar je zin te maken....quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:37 schreef Meki het volgende:
waarom is het nou moeilijk om te respecteren van een geloof
is dat soms nou moeilijk waarom onnodig beledigen
Homo-zijn is aangeboren, levensovertuiging een mening.quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:38 schreef paddy het volgende:
Maar nu moet je niet denken, dat ik het normaal vind om mensen te beledigen om hun levensovertuiging.
Dit geld trouwens ook voor het beledigen van homo's ect.
Er stond 'ik rem niet voor moslims' , lijkt me wat anders.quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:39 schreef David Letterman het volgende:
[..]
leg mij nou echt eens uit wat er haatdragend is aan:
"Mijn mening remt niet voor moslims"
Juist, en dat gebeurt ook in Steng gelovige landen? Je neemt nu een voorbeeld wat niet juist is. Zoek een voorbeeld uit de Moslim landen.quote:Op woensdag 1 februari 2006 13:03 schreef Meki het volgende:
[..]
en Denemarken weigert iets te doen tegen de provocatuers
hier worden de haatzaaiende imaams toch ook aangepakt of niet ? nou ik was daar tegen maar nu hoor ik dat het mag want dat is provocatie
dat is ook slecht maar ik werk ik heb geen uitkering als je dat denktquote:Op donderdag 2 februari 2006 13:40 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waarom is het nou zo moeilijk om de cultuur te accepteren die je een uitkering geeft, je kinderen een goede opleiding geeft, je moskees laat bouwen en zich in duizend bochten probeert te wringen om het je maar naar je zin te maken....
waarom onnodig met de dood bedreigen..
Het is toch niet mijn probleem dat moslims massaal waarde hechten aan hun geloof?! Wat je nu zegt zou betekenen dat mijn mening zou moeten wijken voor een geloofsovertuiging (wat in mijn ogen ook niks meer dan een mening is!)quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:30 schreef Meki het volgende:
[..]
Christenen die protesteren niet omdat ze geen waarde hechten aan hun geloof
Moslims hechten massaal waarde aan hun geloof
ik vind dat iedereen een geloof moet respecteren
Dat homo zijn aangeboren is, ontken ik niet, maar je snapt vast wel wat ik bedoel.quote:Op donderdag 2 februari 2006 13:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Homo-zijn is aangeboren, levensovertuiging een mening.
Je zou beter kunnen zeggen: dat ik het niet normaal vind om mensen te beledigen om hun levensovertuiging. Dit geldt trouwens ook voor het beledigen van PvdA-stemmers, Republikeinen, nazi's, etc.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |