Waarom geloof jij NIET in God ?

Ik vraag me af waar de wijsheid vandaan komt bij mensen. Het naar ratio kunnen denken dus. Wiskunde die ontwikkeld is. Natuurkunde en scheikunde.

Ik richt me meer op het wetenschappelijke. En ook de opbouw van het universum.

Als ik naar het universum kijk, waarvan ik niet eens weet hoe het helemaal werkt, dan denk ik van. Er moet een wezen zijn geweest dat het geproduceerd heeft.

Of het was gewoon aanwezig omdat het aanwezig was. Ik bedoel, de structuur en de opbouw van alles. De atomen en neutronen. En het evenwicht en alles. Hoe dat ontstaan is dus.

De oerknal wellicht? Dat het gewoon logisch is dat het ontstaan is. Dat het puur en alleen met logica te maken heeft?

En waarom hebben mensen verstand gekregen? Is dat ook logisch allemaal? Hoort het bij het hele project?

Ik zie God als architect een beetje als hij bestaat. Hij heeft een model in elkaar gezet en dat gelanceerd als het ware. Waar veel symmetrie heerst. Maar niet altijd evenveel evenwicht aanwezig is.

Ik vind het dus wel okey om te zien dat het zo groot is allemaal. En of het nu God is of de oerknal, wat boeit het allemaal?

En amornl87, als het goed is heb je jezelf waar je op moet bouwen. Je hebt als het goed is ook hersens in je hoofd zitten, als je de hersens redelijk weet te benutten heb je God niet nodig.

En dan kun je praten over toevallige ontmoetingen die slecht aflopen maar ook dat heeft te maken dat je op de foute plek was bijvoorbeeld. Als mens bepaal je zelf waar je gaat of staat. En misschien is dit wel karma, hoewel ik karma ook maar een vaag iets vind.

Ik zie liever de logica in. En ook de bestemming, het doel. De eindbestemming. Zit je als mens goed in het ritme en kom je op de juiste plekken dan gaat het leven vanzelf goed. Dan kom je ook niet snel voor verassingen te staan. En hoe langer je in het juiste ritme verkeert, des te beter het kan gaan. Des te duidelijker het wordt. En dan gebruik ik nu ff niet het woord helder. Maar vanzelf wordt het ook helder waar je mee bezig bent.

Wederom is en wordt het leven dan logisch van aard.

Logica

En het kan wat mij betreft in mijn eigen leven niet logisch genoeg zijn.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 12:53 schreef Dromenvanger het volgende:
I[knip] een hoop logica [/knip]

Kun jij voor jezelf alles uit de logica verklaren? Ik nl niet.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 12:56 schreef NanKing het volgende:

[..]

Kun jij voor jezelf alles uit de logica verklaren? Ik nl niet.

Nou, ik probeer voor mezelf een logisch beeld te vormen. Ik ga geen beeld vormen waar ik de logica niet van inzie. Daarom denk ik logisch na over zaken. Maar het is tevens een soort van fantasie gebruiken, of het inbeeldingsvermogen. Want wanneer is het logisch? Het blijft een speculatie. Het kan logisch klinken voor mezelf, dat ik soms kan zeggen van : " Dromenvanger, je zou best eens gelijk kunnen hebben". Maar dan nog is het niet zeker natuurlijk. Hoewel ik soms wel merk dat het helder kan aanvoelen als ik een bepaald idee heb erover. Dan lijkt het idee te passen in mijn persoonlijke puzzel, alsof het perfect in elkaar past in mijn hoofd.

Maar ondertussen blijft het wel speculeren. En daarbij heeft iedereen zijn eigen visie erop.

Tis ook niet van levensbelang dat ik binnen 10 jaar mijn waarheid klaar heb liggen op A4-formaat. Toch wil ik het beeld dat ik heb, ontwikkelen. Een juist beeld scheppen. En dan niet eens om andere mensen dat beeld aan te praten. Puur en alleen omdat ik het belangrijk vind omdat ik onderdeel uitmaak van het geheel, en als ik ergens onderdeel van uitmaak, dan wil ik dus gewoon ook weten hoe het in elkaar steekt allemaal.

Mede omdat ik denk dat het van belang is om te weten hoe het in elkaar steekt, omdat ik dan een steviger onderdeel uitmaak ervan. Dan vormen zich handvaten en fundamenten, omdat ik meer weet van het mens zijn.

Kan raar klinken maar mij helpt het dus om een beeld te schetsen steeds. En dan wijk ik ook vaker af van eerder gedane veronderstellingen. Ik probeer steeds bij te stellen om zo een "perfect" beeld te krijgen.

Een persoonlijk beeld dus. En dat is al belangrijk genoeg

Kortom: Het heeft ook te maken met mijn bestaan een beetje. Dat ik beter pas in het geheel. Als ik niet bezig ben ermee, en ik zie alles als een groot mysterie. Dan pas ik nergens tussen. Dan zit ik alleen op de aarde wat te lopen, en ondertussen weet ik niet eens wat mijn plek is als het ware.

Vorm ik beelden, dan lijk ik beter te passen in de puzzel. Alsof ik zelf op de plek val.

Hoop dat het een beetje duidelijk is

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 13:00 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Nou, ik probeer voor mezelf een logisch beeld te vormen. Ik ga geen beeld vormen waar ik de logica niet van inzie. Daarom denk ik logisch na over zaken. Maar het is tevens een soort van fantasie gebruiken, of het inbeeldingsvermogen. Want wanneer is het logisch? Het blijft een speculatie. Het kan logisch klinken voor mezelf, dat ik soms kan zeggen van : " Dromenvanger, je zou best eens gelijk kunnen hebben". Maar dan nog is het niet zeker natuurlijk. Hoewel ik soms wel merk dat het helder kan aanvoelen als ik een bepaald idee heb erover.

Maar ondertussen blijft het wel speculeren. En daarbij heeft iedereen zijn eigen visie erop.

Tis ook niet van levensbelang dat ik binnen 10 jaar mijn waarheid klaar heb liggen op A4-formaat. Toch wil ik het beeld dat ik heb, ontwikkelen. Een juist beeld scheppen. En dan niet eens om andere mensen dat beeld aan te praten. Puur en alleen omdat ik het belangrijk vind omdat ik onderdeel uitmaak van het geheel, en als ik ergens onderdeel van uitmaak, dan wil ik dus gewoon ook weten hoe het in elkaar steekt allemaal.

Mede omdat ik denk dat het van belang is om te weten hoe het in elkaar steekt, omdat ik dan een steviger onderdeel uitmaak ervan. Dan vormen zich handvaten en fundamenten, omdat ik meer weet van het mens zijn.

Kan raar klinken maar mij helpt het dus om een beeld te schetsen steeds. En dan wijk ik ook vaker af van eerder gedane veronderstellingen. Ik probeer steeds bij te stellen om zo een "perfect" beeld te krijgen.

Een persoonlijk beeld dus. En dat is al belangrijk genoeg

Ik denk er precies zo over . Vooral dat je zegt dat je niet over tien jaar jouw waarheid op A4 klaar wilt hebben, maar wel naar een beeld zoekt, je ontwikkeld, etc.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 12:45 schreef amornl87 het volgende:
Maar ff een serieuze vraag: wat heb je aan god als die zou bestaan, wat heb ik eraan?

Tijdens je bestaan zo ver ik weet niets... behalve het comfort van de kennis dat dit leven overgaat in een andere vorm.

Voor de rest zullen sommigen vast erin geloven dat het geloof in God hen 'leidt' net als dat 'The Force' in Star Wars dat in overdreven vorm doet... maar dergelijke speculatie rondom persoonelijke ervaringen en gevoelens laat ik liever achterwege.

Maar nogmaals mijn mening, zoals eerder gepost: God is geen Persoon.

'God' stamt af uit een eeuwenoude poging tot het begrijpen van het bestaan.
(YHVH stukje meer naar boven op deze pagina)

een hele lijst gebagger verwijdert

Ga buiten spelen (het is droog !).

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 09:09 schreef Dominator2050 het volgende:

[..]

Klopt staat ook allemaal in de bijbel dat dit zou gebeuren. De hongersnood rampen, de oorlogen allemaal in openbaringen in de bijbel. Nogmaals de mens vernietigd zichzelf

Die teksten zijn zo vaag dat je er praktisch alles uit kan voorspellen. En nogmaals: God wist dat we het al gingen doen, hebben we dan uberhaupt een keuze en heeft hij ons op de aarde gezet óm elkaar te vernietigen omdat hij - als oneindige goedheid - plezier schept uit het leed van de mens?

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 13:07 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Die teksten zijn zo vaag dat je er praktisch alles uit kan voorspellen. En nogmaals: God wist dat we het al gingen doen, hebben we dan uberhaupt een keuze en heeft hij ons op de aarde gezet óm elkaar te vernietigen omdat hij - als oneindige goedheid - plezier schept uit het leed van de mens?

Dat is een goede vraag . Vooral voor mensen die in lot geloven.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 13:03 schreef NanKing het volgende:

[..]

Ik denk er precies zo over . Vooral dat je zegt dat je niet over tien jaar jouw waarheid op A4 klaar wilt hebben, maar wel naar een beeld zoekt, je ontwikkeld, etc.

Het gaat inderdaad om ontwikkeling. Alsof een film ontwikkeld wordt een beetje. Als mens zijnde wordt je naakt en leeg geboren en ondertussen ga je van alles ontwikkelen in jezelf.

Een tijd gedacht dat het leven een grote droom was, en dan sta ik net buiten een sigaret te roken en denk ik van. " Volgens mij is het gewoon bikkelharde realiteit". Maar dat komt dan omdat ik gewoon wakker ben vandaag, dan voel ik me onderdeel uitmaken van een stevige realiteit. En dan voelt de omgeving ook aan als stevig.

Ben ik niet helemaal wakker dan voelt het vanzelf al snel aan als een dromerige wereld.

En dan wederom wakker en helder zijn. Plus bewust zijn.

Ik heb nog een lange weg te gaan, waarschijnlijk raak ik nooit uitgeleerd, en de ontwikkeling kan van mijn part ook altijd doorgaan. Het houdt me tenminste bezig

Soms zit ik helemaal vast en weet ik niet verder te gaan. Dan loop ik tegen een dichte deur op. Maar de dag erna ga ik weer verder en dan gaat het beeld zich verder ontwikkelen.

Tis niet eens een duidelijk beeld, maar ondertussen ontwikkelt het zich wel continu. Iedere gedachte speelt mee en gaat op de een of andere manier doorwerken. Ook al is die gedachte niet meteen op te merken. Hij speelt altijd mee, al is het helemaal op de achtergrond.

Ik zie het ontwikkelen ook als een soort van.....hoe moet ik dat uitleggen. Kan het niet uitleggen goed. In ieder geval is het apart te noemen. Alsof de wereld steeds veranderd voor mezelf. Maar de wereld blijft toch hetzelfde zoals de wereld zich laat zien.

Maar hoe ik denk over de wereld en wat erachter zit, dat gaat een soort eigen leven leiden. Geen echt eigen leven want ik ben nog altijd de baas van dat leven en ik bepaal wat ik denk en wat ik toevoeg en wat ik schrap en wat ik meeneem en ga zo door Maar ondertussen vormen zich beelden en nieuwe zaken steeds, alsof er geen einde aankomt soms. En dat hoop ik dus ook van niet.

Verveling heb ik een hekel aan.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 13:13 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

-

Waarom zou ik wel in god geloven? Wat heb ik eraan?
aan de mensen die wel in god geloven

[ Bericht 29% gewijzigd door Mirage op 01-02-2006 13:21:49 ]

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 13:16 schreef amornl87 het volgende:

[..]


Waarom zou ik wel in god geloven? Wat heb ik eraan?
aan de mensen die wel in god geloven

Er stond iets bij over waarom je wel of niet in God moet geloven of mag geloven.

Je hebt God in dit leven niet nodig als je op jezelf kunt bouwen. Als je je eigen leven kunt leiden heb je niemand nodig in principe. Maar dan ben je alleen op de wereld, dus gezelligheid is altijd prettig ernaast.

God kan meespelen in het hiernamaals, maar of dat belangrijk is dat is de grote vraag. Misschien is het hiernamaals ook logisch van aard. Dat er helemaal geen baas erbij komt kijken die bepaald wie wel of niet in de hemel komt.

Waarom zou er 1 uitverkorene zijn die alles bepaald, die zelfs over de dood kan beslissen? Als ik er zo over nadenk vind ik het onlogisch dat God alle macht heeft. Alsof God monopoly-positie heeft ook.

Zou ook foute zaak zijn als er maar 1 heerser is over het universum volgens mij. Dan zou die God alles kunnen bepalen. Dan zou je beter kunnen beslissen tot 20 Goden die raadsvergaderingen houden en onderling beslissen wat het beste is voor iedereen.

En geen egoistische God die zomaar kan doen en laten wat hij wilt.

Verdeling van de macht dus

[ Bericht 7% gewijzigd door Mirage op 01-02-2006 13:22:15 ]

Dromenvanger is mijn held .
Hoe die gozer op inzichten komt is mij niet duidelijk maar er zitten meestal wel een hoop waarheden in als je maar goed genoeg leest. Tja, en dat hij het nou niet kort en bondig wilt brengen is niet boeiend.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 13:21 schreef jogy het volgende:
Dromenvanger is mijn held .
Hoe die gozer op inzichten komt is mij niet duidelijk maar er zitten meestal wel een hoop waarheden in als je maar goed genoeg leest. Tja, en dat hij het nou niet kort en bondig wilt brengen is niet boeiend.

helemaal mee eens
Het is heerlijk om de verhalen van Dromenvanger te lezen.

Hail Anubis

--nogmaals doe eens normaal ! --

[ Bericht 87% gewijzigd door Mirage op 01-02-2006 13:30:06 ]

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 13:21 schreef jogy het volgende:
Dromenvanger is mijn held .
Hoe die gozer op inzichten komt is mij niet duidelijk maar er zitten meestal wel een hoop waarheden in als je maar goed genoeg leest. Tja, en dat hij het nou niet kort en bondig wilt brengen is niet boeiend.

Thanks

Eerste keer zo'n compliment gehad Nee toch wel vaker complimenten gehad ( ook van Mirage dus, sorry Mirage dat ik het vergeten was te vermelden ) en dat zorgt ervoor dat ik terug blijf komen op fok, ondanks sommige rot reacties. Ik heb een drang om door te gaan met verklaren omdat ik helder word ervan

Ik kom op zulke inzichten door het denken dus . En ik laat de hele dag mijn hersens draaien als het ware. Het is puur hobby en interesse. En als iemand dan een compliment geeft is dat meer dan meegenomen.

Na al die opmerkingen die ik soms naar het hoofd geslingerd krijg

Maar ik ga door nog steeds. Ik stop niet met het willen verklaren. Daar draait veel om in mijn leven, het willen verklaren en bevatten en nog meer. Tuurlijk gaat het niet alleen om het verklaren, er is meer in het leven.

Kort en bondig schrijven wil ik nog gaan proberen ook. Maar ik ben soms zo gemotiveerd dat het gewoon als diarree uit mijn toetsenbord komt Dan is er geen houden aan, en dan schrijf ik op denksnelheid vaak.

Thanks for the compliment

----

[ Bericht 100% gewijzigd door Mirage op 01-02-2006 13:31:28 ]

-- quote van user die ruim een pagina verkloot heeft --

[ Bericht 91% gewijzigd door Mirage op 01-02-2006 13:32:04 ]

God bestaat ook niet, waarom zou je over iemand praten die niet bestaat

Nee, nu krijg ik straf van God

Straks krijg ik een dodelijk ongeluk of stoot ik mijn dikke teen.

[ Bericht 100% gewijzigd door Mirage op 01-02-2006 13:32:23 ]

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 13:28 schreef Tobbes het volgende:
Ontopic:

Omdat ik denk ik in een tijd opgroei die vraagt alles te toetsen aan de werkelijkheid. Empirie is het sleutelwoord. Ondanks dat ik elke week in de kerk zat (en zo nu en dan zit). Heb ik eigenlijk het hele geloof nooit kunnen bevatten.

Het toppunt voor mij is dat ik me geen leven na de dood kan voorstellen. Dood is voor mij dood, that's it. Ik kan me niet voorstellen dat je ziel uit je graf opstijgt naar een 'hemel'.

Misschien komt het ooit nog, maar voorlopig vind ik het niet in me.

Ik heb er echter geen spijt van dat ik altijd naar kerk ben geweest en kennis heb genomen van de bijbel en het geloof. Het sterkt je algemene ontwikkeling en je denkt nog eens na over 'het leven'.

De bijbel lezen ga ik ook nog eens doen, ondanks dat ik niet gelovig ben. Ik wil dus wel weten wat erin staat. Misschien dat ik zelfs ooit de koran ga lezen ook. Puur uit interesse.

Dat ik niet geloof hoeft niet te zeggen dat ik niet interesse toon erin.

Waar ik mijn hoop op vestig dat is een wonder-pilletje van de wetenschap, dat ze de dood bestrijden door een pil die je eenmalig moet innemen. En om overbevolking tegen te gaan zullen ze dan rond 2040 ook wel wat hebben.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 13:31 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Vind je jezelf nu stoer met zo een post?

Nee.

Het was ook als onzin bedoeld

Ik vind mezelf niet zo snel stoer, ik doe gewoon wat ik goed acht. En ik doe wat ik doe. That's it.

En nu ga ik ff koffie halen

Maar over God dus.......

Waarom geloven mensen zo erg in hem, terwijl er zoveel zieken zijn? Waarom is God niet zo goed dat hij spontaan alle zieken geneest. Hij heeft toch alle macht in handen? Waarom gebruikt hij die macht nooit? Of die kracht?

[ Bericht 62% gewijzigd door Mirage op 01-02-2006 13:42:21 ]

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 13:33 schreef Tobbes het volgende:
oke

Ik ben nu bezig met Koran trouwens

De stukken die gelijk aan de bijbel zijn sla ik wel over

Hoe bevalt de Koran?

Ik ben dus nieuwsgierig, maar ik moet eerst geduld hebben voordat ik ertoe kom.

Dat er dezelfde stukken in de bijbel en koran staan vind ik al grappig an sich

Hier in de buurt ligt een opleiding die doet aan bijbelstudie. Vraag me af wat ze aan het studeren zijn daar. Gewoon wederom uit interesse.

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 13:31 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

De bijbel lezen ga ik ook nog eens doen, ondanks dat ik niet gelovig ben. Ik wil dus wel weten wat erin staat. Misschien dat ik zelfs ooit de koran ga lezen ook. Puur uit interesse.
Dat ik niet geloof hoeft niet te zeggen dat ik niet interesse toon erin.

De bijbel lezen is interessant! Heb ik een tijdje terug nog gedaan. Niet het hele ding.. das mij teveel krom nederlands, maar de boeken Genesis, Revolutions... basically het begin en einde van de wereld is érg interessant.

Torah en Koran zijn interessant though.... Vergeet de Dead Sea Scrolls niet en Book of Thoth is ook de moeite waard.

quote:

Waar ik mijn hoop op vestig dat is een wonder-pilletje van de wetenschap, dat ze de dood bestrijden door een pil die je eenmalig moet innemen. En om overbevolking tegen te gaan zullen ze dan rond 2040 ook wel wat hebben.

Who wants to live forever... (op deze manier dan hè)

quote:

Op woensdag 1 februari 2006 13:26 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Thanks

Eerste keer zo'n compliment gehad Nee toch wel vaker complimenten gehad ( ook van Mirage dus, sorry Mirage dat ik het vergeten was te vermelden ) en dat zorgt ervoor dat ik terug blijf komen op fok, ondanks sommige rot reacties. Ik heb een drang om door te gaan met verklaren omdat ik helder word ervan

Ik kom op zulke inzichten door het denken dus . En ik laat de hele dag mijn hersens draaien als het ware. Het is puur hobby en interesse. En als iemand dan een compliment geeft is dat meer dan meegenomen.

Na al die opmerkingen die ik soms naar het hoofd geslingerd krijg

Maar ik ga door nog steeds. Ik stop niet met het willen verklaren. Daar draait veel om in mijn leven, het willen verklaren en bevatten en nog meer. Tuurlijk gaat het niet alleen om het verklaren, er is meer in het leven.

Kort en bondig schrijven wil ik nog gaan proberen ook. Maar ik ben soms zo gemotiveerd dat het gewoon als diarree uit mijn toetsenbord komt Dan is er geen houden aan, en dan schrijf ik op denksnelheid vaak.

Thanks for the compliment

sorry nog even een offtopic post.
Ik denk dat ik voor een groot gedeelte dezelfde levensvisie heb als jij. Het probleem van die visie vind ik alleen, ik leef soms TE bewust, daardoor maak ik het mezelf weleens te moeilijk.
Mij vraag dus aan jou, heb jij dat niet dat je er hinder aan ondervindt?