WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Met deze post wel, ja:quote:
De rest was wel serieusquote:Op zondag 29 januari 2006 17:42 schreef 14.gif het volgende:
[..]
In het westen lopen geen rijke negers rond...
Juistem. En zwarten hebben nog maar sinds een paar decennia de volle ruimte om hun ambitie en talent te laten zien.quote:Op zondag 29 januari 2006 15:19 schreef Esc het volgende:
[..]
nee, er komen meer nobelprijswinnaars uit amerika, dat zegt weinig over de bevolking in z'n algemeenheid, in amerika krijgt talent en ambitie meer ruimte dan hier
Ik ken de geschiedenis van Liberia niet.quote:maargoed, ander voorbeeld. Hoeveel door zwarten bestuurde landen in de wereld hebben een welvarende, democratische rechtstaat? Bij een voorbeeld als dit kun je wel weer het argument gebruiken dat zwarten onderdrukt zijn en zich daarom nooit hebben kunnen ontwikkelen, maar neem nou een land als liberie, nooit onderdrukt, en gevormd door zwarten die na hun verblijf in amerika zijn teruggekeerd naar afrika, met alle kennis die ze hebben opgedaan. Toch wordt het land net zo'n zootje als de rest van afrika.
Waarom? Omdat jij graag je racistische vermoedens bevestigd wil zien?quote:Je kunt natuurlijk bij elk voorbeeld een reden verzinnen waarom het aan iets anders ligt dan ras, maar persoonlijk vind ik het wel wat ver gezocht.
De rest wat jij gezegd hebt heeft iedereen hier ook al afgeblazen.quote:Op zondag 29 januari 2006 18:36 schreef 14.gif het volgende:
[..]
Met deze post wel, ja:
[..]
De rest was wel serieus
Wat een onzinquote:Op zondag 29 januari 2006 18:37 schreef MrBean het volgende:
[..]
De rest wat jij gezegd hebt heeft iedereen hier ook al afgeblazen.
ik wil eerst wat slagen om de arm nemen. ook al staat vast dat negers gemiddeld dommer zijn dan blanken, dan heb je daar eigenlijk weinig aan. het zijn gemiddeldes, ze zeggen niets over de enkele neger. het gemiddelde iq van een nederlander is, zeg 100, maar dat betekent dus niet dat je wel kunt schudden dat er ooit een nederlander de nobelprijs wint.
zulk soort conclusies worden echter wel snel genomen, vandaar dat het onderwerp zo gevoelig is. dat zijn echter domme conclusies. met dus deze wetenschap, zal ik het volgende zeggen.
het zou me niet verbazen als er een genetische component is die mede een rol speelt bij intelligentie. we weten dat intelligentie wel deels erfelijk bepaald is: slimme kinderen hebben vaak ook slimme ouders, en vice versa. ook dit is statistisch, en geen wet van meden en perzen. verder zien we dat er best bij 'rassen' (alhoewel dat een wat vage term toch is) bepaalde genen-clusters aan te wijzen zijn.
in het geval van sport zal niemand er echt een probleem van maken als je opmerkt dat kenianen best wel hard kunnen lopen. dat donkere mensen vaak beter zijn in sprint-afstanden. of dat mannen gemiddeld langer zijn dan vrouwen. dat zijn allemaal eigenschappen die we gerust aan genen toeschrijven. ook minder fysieke eigenschappen, zoals seksuele voorkeur worden toegeschreven aan genen. volgens mij zijn er weinigen die daar racisme in zien.
gezien al die aspecten, zou het met echt niet verbazen dat intelligentie deels ook genetisch bepaald is. dat sociale omstandigheden wel een rol spelen is waar, maar die verklaren niet alles. dan nog blijken aziaten het vaak beter te doen dan donkere en blanken in dezelfde klassen. of kijk naar nobelprijswinnaars, nog geen twee tiende van de wereldbevolking is joods, maar ze hebben 22% van de nobelprijzen gewonnen.
allemaal aanwijzingen dat er wel degelijk verbanden zijn tussen intelligentie en ras. maar goed, wat heb je eraan? niets. wij gaan niet naar ethiopie om een willekeurige ethiopier van straat te pakken met de conclusie: jij gaat een marathon winnen. dat vrouwen langer zijn dan mannen betekent niet dat als ik een vrouw heb, dat elke man langer is. 'nee, natuurlijk niet!' zul je zeggen, maar toch zijn dat redenaties die enerzijds door extreem rechts expliciet getrokken worden, en anderzijds door de linkse partijen impliciet; want die zijn er meestal bij om je als de kippen van racisme te beschuldigen.
zo bezien lijkt het me dus ook niet echt een issue of blanken nou wel of niet dommer zijn dan aziaten, of slimmer dan zwarten; de curves zijn zo breed dat ze niets over een enkele persoon zeggen. hooguit kun je zeggen dat als je een minderhedenbeleid hebt waarbij je wilt dat er evenredige deelname van een groep op bijvoorbeeld een universiteit is, dat beleid wellicht irreeel is, aangezien er statistisch valt te verwachten dat er bovenproportioneel veel aziaten en joden zullen zijn.
ook in dit topic is het wel weer typisch hoe snel men over racisme spreekt. ik zie nieteens wat het mij aan meerwaarde zou geven dat ik toevallig tot een ras of etnische groep, of hoe je het wilt noemen, behoor die gemiddeld, let wel, gemiddeld slimmer is. als ik me daar blij om voel, dan ben ik toch achterlijk? of niet dan.
zulk soort conclusies worden echter wel snel genomen, vandaar dat het onderwerp zo gevoelig is. dat zijn echter domme conclusies. met dus deze wetenschap, zal ik het volgende zeggen.
het zou me niet verbazen als er een genetische component is die mede een rol speelt bij intelligentie. we weten dat intelligentie wel deels erfelijk bepaald is: slimme kinderen hebben vaak ook slimme ouders, en vice versa. ook dit is statistisch, en geen wet van meden en perzen. verder zien we dat er best bij 'rassen' (alhoewel dat een wat vage term toch is) bepaalde genen-clusters aan te wijzen zijn.
in het geval van sport zal niemand er echt een probleem van maken als je opmerkt dat kenianen best wel hard kunnen lopen. dat donkere mensen vaak beter zijn in sprint-afstanden. of dat mannen gemiddeld langer zijn dan vrouwen. dat zijn allemaal eigenschappen die we gerust aan genen toeschrijven. ook minder fysieke eigenschappen, zoals seksuele voorkeur worden toegeschreven aan genen. volgens mij zijn er weinigen die daar racisme in zien.
gezien al die aspecten, zou het met echt niet verbazen dat intelligentie deels ook genetisch bepaald is. dat sociale omstandigheden wel een rol spelen is waar, maar die verklaren niet alles. dan nog blijken aziaten het vaak beter te doen dan donkere en blanken in dezelfde klassen. of kijk naar nobelprijswinnaars, nog geen twee tiende van de wereldbevolking is joods, maar ze hebben 22% van de nobelprijzen gewonnen.
allemaal aanwijzingen dat er wel degelijk verbanden zijn tussen intelligentie en ras. maar goed, wat heb je eraan? niets. wij gaan niet naar ethiopie om een willekeurige ethiopier van straat te pakken met de conclusie: jij gaat een marathon winnen. dat vrouwen langer zijn dan mannen betekent niet dat als ik een vrouw heb, dat elke man langer is. 'nee, natuurlijk niet!' zul je zeggen, maar toch zijn dat redenaties die enerzijds door extreem rechts expliciet getrokken worden, en anderzijds door de linkse partijen impliciet; want die zijn er meestal bij om je als de kippen van racisme te beschuldigen.
zo bezien lijkt het me dus ook niet echt een issue of blanken nou wel of niet dommer zijn dan aziaten, of slimmer dan zwarten; de curves zijn zo breed dat ze niets over een enkele persoon zeggen. hooguit kun je zeggen dat als je een minderhedenbeleid hebt waarbij je wilt dat er evenredige deelname van een groep op bijvoorbeeld een universiteit is, dat beleid wellicht irreeel is, aangezien er statistisch valt te verwachten dat er bovenproportioneel veel aziaten en joden zullen zijn.
ook in dit topic is het wel weer typisch hoe snel men over racisme spreekt. ik zie nieteens wat het mij aan meerwaarde zou geven dat ik toevallig tot een ras of etnische groep, of hoe je het wilt noemen, behoor die gemiddeld, let wel, gemiddeld slimmer is. als ik me daar blij om voel, dan ben ik toch achterlijk? of niet dan.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
geloof je het zelf. Jordan, O'Neal, Woods, zijn veruit rijker dan gemiddelde CEO of club eigenaar.quote:Op zondag 29 januari 2006 18:20 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Chris Rock had een mooi voorbeeld over rijk en rijk.
Shaquille O'Neal is rich... The white guy who signs his cheques is wealthy
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
ik stel voor dat we de predikatenlogica achterwege laten en even reeel blijven. Indiers, blanken, latino's, aziaten. We hebben er beta wetenschappers van. Alleen de negers doen er niks aan. Hoe komt dat? Zou het het gebrek aan intelligentie zijn?quote:Op zondag 29 januari 2006 18:33 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja, maar omgekeerd geldt het niet. Beta wetenschappers zijn intelligent, maar niet alle intelligente mensen zijn beta wetenschapper.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
ze zijn zo goed, dat dit nog best wel realistisch is.quote:wij gaan niet naar ethiopie om een willekeurige ethiopier van straat te pakken met de conclusie: jij gaat een marathon winnen
Het zweeds hardloop team werd er met gemak uitgelopen door paktisch de hele middelbare school daar
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Hoeveel geld heeft Shaquille O'Neal dan?quote:Op zondag 29 januari 2006 20:24 schreef McCarthy het volgende:
[..]
geloof je het zelf. Jordan, O'Neal, Woods, zijn veruit rijker dan gemiddelde CEO of club eigenaar.
het gaat er om hoeveel hij verdient heeft. Dat hij het met bakken uitgeeft is iets andersquote:Op zondag 29 januari 2006 20:31 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Hoeveel geld heeft Shaquille O'Neal dan?
Of neem anders LeBron
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
LeBron kan ook geen team kopen... weet je wel hoeveel een NBA team gemiddeld waard is?quote:Op zondag 29 januari 2006 20:32 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het gaat er om hoeveel hij verdient heeft. Dat hij het met bakken uitgeeft is iets anders
Of neem anders LeBron
LeBron, Kobe en Shaquille kunnen misschien samen een team kopen
oh wat ben je toch dom
we zijn individuele personen aan het vergelijken. Niet clubs met individuele personen,
we zijn individuele personen aan het vergelijken. Niet clubs met individuele personen,
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Overigens, Zwarte Nobelprijswinnaars:
The first Nobel Prizes were awarded in 1901, it was not until 1950 that a Black person was a recipient. An African American from Detroit, Dr. Ralph J. Bunche was the first black man to receive the distinguished prize for his work as a United Nations mediator; his efforts led to the 1949 Arab-Israeli armistice agreement.
ten other remarkable Blacks have received a Nobel: Albert John Luthuli, 1960 Peace Prize; Martin Luther King Jr., 1964 Peace Prize; Sir William Arthur Lewis, 1979 Economics Prize; Bishop Desmond Tutu, 1984 Peace Prize; Wole Soyinka, 1986 Literature Prize; Derek Walcott, 1992 Literature Prize; Toni Morrison, 1993 Literature Prize; Nelson Mandela, 1993 Peace Prize, Kofi Annan 2001 Peace Prize and Wangari Maathai, 2004. Nobel Prize winners receive a cash award, a gold medal, and a diploma.
The first Nobel Prizes were awarded in 1901, it was not until 1950 that a Black person was a recipient. An African American from Detroit, Dr. Ralph J. Bunche was the first black man to receive the distinguished prize for his work as a United Nations mediator; his efforts led to the 1949 Arab-Israeli armistice agreement.
ten other remarkable Blacks have received a Nobel: Albert John Luthuli, 1960 Peace Prize; Martin Luther King Jr., 1964 Peace Prize; Sir William Arthur Lewis, 1979 Economics Prize; Bishop Desmond Tutu, 1984 Peace Prize; Wole Soyinka, 1986 Literature Prize; Derek Walcott, 1992 Literature Prize; Toni Morrison, 1993 Literature Prize; Nelson Mandela, 1993 Peace Prize, Kofi Annan 2001 Peace Prize and Wangari Maathai, 2004. Nobel Prize winners receive a cash award, a gold medal, and a diploma.
Ik ben dom? Jij zegt dat Shaq een club kan kopen, maar je weet niet eens hoeveel geld hij heeft of hoeveel een club waard is. Kortzichtig ben je en totaal niet op de hoogte. Dus voordat je mij dom noemt stel ik voor dat jij je even inleest.quote:Op zondag 29 januari 2006 20:38 schreef McCarthy het volgende:
oh wat ben je toch dom
we zijn individuele personen aan het vergelijken. Niet clubs met individuele personen,
waar zeg ik dat dan.quote:Op zondag 29 januari 2006 20:43 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Ik ben dom? Jij zegt dat Shaq een club kan kopen,
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:
quote:Op zondag 29 januari 2006 20:24 schreef McCarthy het volgende:
geloof je het zelf. Jordan, O'Neal, Woods, zijn veruit rijker dan gemiddelde CEO of club eigenaar.
Zoals zo vaak worden etnischiteit en culturele achtergrond weer met elkaar verward. Nou is het wel zo dat etnischiteit en culturele achtergrond elkaar vaak en veel overlappen, maar culturele achtergrond (met de daarbij hebbende directe en indirecte gevolgen voor de score van een IQ-test) ligt absoluut niet vastgelegd in de genen!
Dat is alles wat ik hierover te zeggen heb.
Dat is alles wat ik hierover te zeggen heb.
en je bent nog diyIslecKtisCh ook.quote:
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op zondag 29 januari 2006 20:51 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en je bent nog diyIslecKtisCh ook.
nee, maar, dat sluit niet uit dat er geen genetische factor is.quote:Op zondag 29 januari 2006 20:48 schreef P-Style het volgende:
Zoals zo vaak worden etnischiteit en culturele achtergrond weer met elkaar verward. Nou is het wel zo dat etnischiteit en culturele achtergrond elkaar vaak en veel overlappen, maar culturele achtergrond (met de daarbij hebbende directe en indirecte gevolgen voor de score van een IQ-test) ligt absoluut niet vastgelegd in de genen!
Dat is alles wat ik hierover te zeggen heb.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
Als je enig verstand hebt van de genetische diversiteit binnen de mensheid en de invloed van genen op zoiets verschrikkelijk complex als de hersenen en als je rekening houdt met het gebrek aan absolute definitie van het begrip "intelligentie"... dan is genetische factor voor mij uitgesloten in ieder geval.quote:Op zondag 29 januari 2006 20:52 schreef egoipse het volgende:
nee, maar, dat sluit niet uit dat er geen genetische factor is.
nee, heb ik niet. althans nu even niet. doe me het eens uit de doeken. niet weer drogredenen gebruiken he.quote:Op zondag 29 januari 2006 20:55 schreef P-Style het volgende:
Als je enig verstand hebt van de genetische diversiteit binnen de mensheid en de invloed van genen op zoiets verschrikkelijk complex als de hersenen en als je rekening houdt met het gebrek aan absolute definitie van het begrip "intelligentie"... dan is genetische factor voor mij uitgesloten in ieder geval.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
Dus iedereen die onder de omstandigheden opgroeit waaronder ik ben opgegroeid worden even intelligent als ik?
blijkbaar is dat 'voor iedereen die er enig verstand' van heeft duidelijk. het iq van je vader en moeder maakt niet uit, althans, 'volgens iedereen die er enig verstand van heeft'. ik zie dat jij er ook al niet enig verstand van hebt.quote:Op zondag 29 januari 2006 20:59 schreef 14.gif het volgende:
Dus iedereen die onder de omstandigheden opgroeit waaronder ik ben opgegroeid worden even intelligent als ik?
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
Nee.quote:Op zondag 29 januari 2006 20:59 schreef 14.gif het volgende:
Dus iedereen die onder de omstandigheden opgroeit waaronder ik ben opgegroeid worden even intelligent als ik?
Het zou ook idd best kunnen dat het ene ras sneller verbanden kan leggen in zn hersenen dan het andere ras. Alleen dat is erg moeilijk te bewijzen.
Nou, dat blijkt toch al uit m'n post. Er is een enorme genetische diversiteit tussen individuen óók binnen populaties van dezelfde etnischiteit, de opbouw van de hersenen wordt bepaald door tàlloze genen en dus niet een select groepje aanduidbare genen die in de ene populatie sterker is vertegenwoordigd dan in een andere populatie. En verder is een begrip als "intelligentie" haast onmogelijk om eenduidig te definiëren... en zéker niet met zoiets als een IQ-test.quote:Op zondag 29 januari 2006 20:58 schreef egoipse het volgende:
nee, heb ik niet. althans nu even niet. doe me het eens uit de doeken. niet weer drogredenen gebruiken he.
Er is een enorme genetische diversiteit tussen individuen óók binnen populaties van dezelfde etnischiteit, de opbouw van de hersenen wordt bepaald door tàlloze genen en dus niet een select groepje aanduidbare genen die in de ene populatie sterker is vertegenwoordigd dan in een andere populatie. En verder is een begrip als "intelligentie" haast onmogelijk om eenduidig te definiëren... en zéker niet met zoiets als een IQ-test. 
Nee, maar het heeft wel enige invloed op het beantwoorden van IQ-test vragen.quote:Op zondag 29 januari 2006 20:59 schreef 14.gif het volgende:
Dus iedereen die onder de omstandigheden opgroeit waaronder ik ben opgegroeid worden even intelligent als ik?
'Enige invloed' betekent dat er ook een andere factor is die invloed uitoefent... is het dan toch deels genetisch bepaald?quote:Op zondag 29 januari 2006 21:05 schreef P-Style het volgende:
[..]
Nee, maar het heeft wel enige invloed op het beantwoorden van IQ-test vragen.
Genetisch bepaald, kijkend naar jouw persoonlijke en compléte set met genen, niet zozeer de genen die jij deelt met mensen met dezelfde etnischiteit, die mensen met een andere etnischiteit missen.quote:Op zondag 29 januari 2006 21:09 schreef 14.gif het volgende:
'Enige invloed' betekent dat er ook een andere factor is die invloed uitoefent... is het dan toch deels genetisch bepaald?
(eigenlijk is een begrip als etnischiteit óók niet eenduidig als je maar ver genoeg terugkijkt in je stamboom.)
Verder wordt het bepaald door je opvoeding, je persoonlijke interesse, de beschikbaarheid van informatie, je gemoedstoestant, je nuchterheid, etc.
[ Bericht 5% gewijzigd door P-Style op 29-01-2006 21:19:03 ]
je lult eromheen p-style. als ik het zo plat mag zeggen. maar, ik ga wel uit van iq. dat lijkt me in ieder geval een bepaalde vorm van intelligentie.
ik citeer van wikipedia, en ja, ik weet, dat is niet het definitieve antwoord:
meestal zeur ik er niet over, maar het is echt etniciteit
ik citeer van wikipedia, en ja, ik weet, dat is niet het definitieve antwoord:
nu jij weer. niet alleen op je onderbuikgevoel afgaan nu. ik zoek ondertussen nog wat onderzoeken die mijn argument bevestigen.quote:For people living in the prevailing conditions of the developed world, IQ is highly heritable, and by adulthood the influence of family environment on IQ is undetectable. IQ test scores are correlated with measures of brain structure and function, as well as performance on simple tasks that anyone can complete within a few seconds.
meestal zeur ik er niet over, maar het is echt etniciteit
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
Daar staat al iets heel anders dan hier:quote:Op zondag 29 januari 2006 21:12 schreef P-Style het volgende:
[..]
Genetisch bepaald, kijkend naar jouw persoonlijke en compléte set met genen, niet zozeer de genen die jij deelt met mensen met dezelfde etnischiteit, die mensen met een andere etnischiteit missen.
(eigenlijk is een begrip als etnischiteit óók niet eenduidig als je maar ver genoeg terugkijkt in je stamboom.)
Verder wordt het bepaald door je opvoeding, je persoonlijke interesse, de beschikbaarheid van informatie, je gemoedstoestans, je nuchterheid, etc.
quote:Op zondag 29 januari 2006 20:55 schreef P-Style het volgende:
[..]
Als je enig verstand hebt van de genetische diversiteit binnen de mensheid en de invloed van genen op zoiets verschrikkelijk complex als de hersenen en als je rekening houdt met het gebrek aan absolute definitie van het begrip "intelligentie"... dan is genetische factor voor mij uitgesloten in ieder geval.
Ik lul helemaal nergens omheen, want mijn punt is toch juist dat IQ-testen alles behalve een absolute intelligentiegraadmeter zijn. En kom dan niet met zoiets als Wikipedia.quote:Op zondag 29 januari 2006 21:12 schreef egoipse het volgende:
je lult eromheen p-style. als ik het zo plat mag zeggen. maar, ik ga wel uit van iq. dat lijkt me in ieder geval een bepaalde vorm van intelligentie.
ik citeer van wikipedia, en ja, ik weet, dat is niet het definitieve antwoord:
nu jij weer. niet alleen op je onderbuikgevoel afgaan nu. ik zoek ondertussen nog wat onderzoeken die mijn argument bevestigen.
Dáár heb je dan wel weer gelijk inquote:meestal zeur ik er niet over, maar het is echt etniciteit
Anders ja. Iets uitgebreider, maar ik zie mezelf nog niet tegenspreken.quote:Op zondag 29 januari 2006 21:13 schreef 14.gif het volgende:
Daar staat al iets heel anders dan hier:
ik heb hier: http://www.udel.edu/educ/(...)telligencefactor.pdf voor je.
enkele citaten eruit:
enkele citaten eruit:
quote:Despite some popular assertions, a single factor for intelligence, called g, can be measured with IQ tests and does predict success in life
we gaan verder:quote:The debate over intelligence and intelligence testing focuses on the question of whether it is useful or meaningful to evaluate people according to a single major dimension of cognitive competence. Is there indeed a general mental ability we commonly call 'intelligence,' and is it important in the practical affairs of life? The answer, based on decades of intelligence research, is an unequivocal yes.
quote:Differences in general intelligence, whether measured as IQ or, more accurately, as g, are both genetic and environmental in origin - just as are all other psychological traits and attitudes studied so far, including personality, vocational interests and societal attitudes. This is old news among the experts. The experts have, however, been startled by more recent discoveries.
One is that the heritability of IQ rises with age-that is to say, the extent to which genetics accounts for differences in IQ among individuals increases as people older. Studies comparing identical and fraternal twins, published in the past decade by a group led by Thomas J. Bouchard, Jr., of the University of Minnesota and er scholars, show that about 40 percent of IQ differences among preschoolers stems from genetic differences but that heritability rises to 60 percent by adolescence and to 80 percent by late adulthood.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
Misschien is het zo duidelijker?quote:Op zondag 29 januari 2006 21:12 schreef P-Style het volgende:
[..]
Genetisch bepaald, kijkend naar jouw persoonlijke en compléte set met genen
quote:Op zondag 29 januari 2006 20:55 schreef P-Style het volgende:
[..]
dan is genetische factor voor mij uitgesloten in ieder geval.
Hmmm... daar heb je een punt. Maar je snapt wel wat ik ermee bedoel toch? En volgens mij is dat wat anders dan wat jij bedoelde met "genetische factor".quote:Op zondag 29 januari 2006 21:21 schreef 14.gif het volgende:
Misschien is het zo duidelijker?
Maar je snapt wel wat ik ermee bedoel toch? En volgens mij is dat wat anders dan wat jij bedoelde met "genetische factor".
zie ook hier: http://www.douance.org/qi/qicorrel.htm ik zie graag overtuigend bewijs van jouw zijde dat er geen erfelijke, en dus genetische, component is. ik heb me volgens mij voorlopig wel van mijn onus probandi gekweten.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
Dan moet je natuurlijk wel m'n héle zin quoten...quote:Op zondag 29 januari 2006 21:23 schreef 14.gif het volgende:
Volgens mij niet
quote:Genetisch bepaald, kijkend naar jouw persoonlijke en compléte set met genen, niet zozeer de genen die jij deelt met mensen met dezelfde etniciteit, die mensen met een andere etniciteit missen.
Dat deed ik, en toen deed je of je het niet begreep.quote:Op zondag 29 januari 2006 21:26 schreef P-Style het volgende:
[..]
Dan moet je natuurlijk wel m'n héle zin quoten...
[..]
Nu weer ontopic!
Uitstekende, goed onderbouwde post.quote:Op zondag 29 januari 2006 18:59 schreef egoipse het volgende:
(...)
Zonder politiek-correcte leugens maar ook zonder racisme.
The End Times are wild
Ik zal mijn eerste reactie eens herhalen en het proberen verder toe te lichten.quote:Op zondag 29 januari 2006 21:23 schreef egoipse het volgende:
zie ook hier: http://www.douance.org/qi/qicorrel.htm ik zie graag overtuigend bewijs van jouw zijde dat er geen erfelijke, en dus genetische, component is. ik heb me volgens mij voorlopig wel van mijn onus probandi gekweten.
Lees 'm nog effe goed. Ik zeg dus ten eerste dat cultuur een grote invloed heeft op het invullen van een IQ-test. Ten tweede zeg ik dat cultuur absoluut niet in de genen ligt. Verder zeg ik ook dat cultuur vaak wordt gekoppeld aan etniciteit en dat etniciteit weer wordt gekoppeld aan genetische factor.quote:Op zondag 29 januari 2006 20:48 schreef P-Style het volgende:
Zoals zo vaak worden etniciteit en culturele achtergrond weer met elkaar verward. Nou is het wel zo dat etniciteit en culturele achtergrond elkaar vaak en veel overlappen, maar culturele achtergrond (met de daarbij hebbende directe en indirecte gevolgen voor de score van een IQ-test) ligt absoluut niet vastgelegd in de genen!
Dat is alles wat ik hierover te zeggen heb.
Vervolgens zei ik in een vervolgpost...
Dàt was een verkeerde woordkeuze van mij, dat geef ik toe. Natuurlijk zijn genen wel verantwoordelijk voor je intelligentie. Je genen bouwen immers je lichaam op!quote:Op zondag 29 januari 2006 20:55 schreef P-Style het volgende:
...dan is genetische factor voor mij uitgesloten in ieder geval.
Mijn punt was dus (en is nog steeds) dat genetische factoren geen invloed hebben op de gemiddelde intelligentie (let op m'n woorden, ik zeg nièt IQ) binnen een populatie met dezelfde etniciteit. Juist vanwége die genetische diversiteit tussen mensen en dat de IQ-score mede wordt bepaald door de culturele achtergrond.
Zo wordt er dus gekeken naar het gemiddelde IQ van een cultuur en niet de gemiddelde intelligentie van een populatie.
voor wat je zegt heb ik je dus vele tegenargumenten gegeven. er zijn binnen een cultuur duidelijk iq-verschillen tussen etnische groepen aan te wijzen. dat zijn dus verschillen waarvoor de culturele factor uitgesloten is. die is immers gelijk.
nou, uitgesloten is te ongenuanceerd, helemaal homogene cultuur heb je natuurlijk nooit, maar zeker geen afdoende verklaring is.
of extremen, zoals de askenazische joden die gemiddeld een halve tot een hele standaard deviatie hoger scoren. daar haalt een cutluuruitleg het ook niet.
nou, uitgesloten is te ongenuanceerd, helemaal homogene cultuur heb je natuurlijk nooit, maar zeker geen afdoende verklaring is.
of extremen, zoals de askenazische joden die gemiddeld een halve tot een hele standaard deviatie hoger scoren. daar haalt een cutluuruitleg het ook niet.
lastertongen en kwaadsprekers die mij woorden en denkbeelden in de mond leiden die mij vreemd zijn joegen mij weg. tot een volgend leven.
Joden zijn ook door iedereen vervolgd; moslims, nazi's, communisten, etc. Toch weten ze genoeg wetenschappers en kunstenaars voort te brengenquote:Op zondag 29 januari 2006 18:36 schreef MrBean het volgende:
Juistem. En zwarten hebben nog maar sinds een paar decennia de volle ruimte om hun ambitie en talent te laten zien.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Liberiaquote:Ik ken de geschiedenis van Liberia niet.
Komt erop neer dat toen de slavenij werd afgeschaft in de VS, de slaven terug mochten naar Afrika, daar hebben ze een eigen staat gesticht (liberia=liberty) ze een nieuwe maatschappij konden opbouwen, met de kennis en de ervaring die ze in Amerika hadden opgedaan. Maar enkele decennia later is het één grote teringzooi, burgeroorlog, aanslagen, opstandige rebellen, enzovoort.
Racisme is het minderwaardig achten van andere rassen, dat heeft hier niets mee te maken. Ik ga uit van de evolutietheorie, en die bepaalt dat soorten zich ontwikkelen naarmate de evolutie voortschrijdt, en afrikanen zijn de minst ontwikkelde soort, en aziaten de meest ontwikkelde soort. Dat zijn simpelweg de feiten. Ik sta volledig open voor tegenargumenten, als die steekhoudend zijn wil ik met alle plezier mijn mening bijstellen. Dus met racisme heeft dit niets te maken, als ik constateer dat het ene hondenras sterker maar dommer is, betekend dat dan dat ik die hond haat?quote:Waarom? Omdat jij graag je racistische vermoedens bevestigd wil zien?
[ Bericht 4% gewijzigd door Esc op 29-01-2006 22:05:51 ]
Ik zou geen enkel voorbeeld weten te noemen.quote:Op zondag 29 januari 2006 21:52 schreef egoipse het volgende:
voor wat je zegt heb ik je dus vele tegenargumenten gegeven. er zijn binnen een cultuur duidelijk iq-verschillen tussen etnische groepen aan te wijzen. dat zijn dus verschillen waarvoor de culturele factor uitgesloten is. die is immers gelijk.
En hier zeg je zèlf al dat er geen homogene culturen bestaan.quote:nou, uitgesloten is te ongenuanceerd, helemaal homogene cultuur heb je natuurlijk nooit, maar zeker geen afdoende verklaring is.
En dit lijkt me juìst een voorbeeld van een cultuur als oorzaak voor afwijkende IQ-verschillen!quote:of extremen, zoals de askenazische joden die gemiddeld een halve tot een hele standaard deviatie hoger scoren. daar haalt een cutluuruitleg het ook niet.
Het probleem bij dit soort discussies is dat we zoeken naar een absoluut antwoord op een vraag waar talloze variabele factoren bij betrokken zijn. Culturen zijn niet homogeen, etniciteiten zijn niet homogeen, het hele begrip intelligentie is niet eenduidig...
Eigenlijk kùn je alleen maar naar indiviuen kijken en zeggen gemiddelden hélemaal niks! Verder is het "leuke" van dit soort discussies dat je elkaar toch nooit kunt overtuigen!
Je noemt het zelfs "soort"!!! Da's nog èrger dan racisme!quote:Op zondag 29 januari 2006 22:00 schreef Esc het volgende:
Racisme is het minderwaardig achten van andere rassen, dat heeft hier niets mee te maken. Ik ga uit van de evolutietheorie, en die bepaalt dat soorten zich ontwikkelen naarmate de evolutie voortschrijdt, en afrikanen zijn de minst ontwikkelde soort, en aziaten de meest ontwikkelde soort. Dat zijn simpelweg de feiten. Ik sta volledig open voor tegenargumenten, alleen kom ik weinig steekhoudende argumenten tegen.
hoe moet ik het dan noemen?quote:Op zondag 29 januari 2006 22:03 schreef P-Style het volgende:
Je noemt het zelfs "soort"!!! Da's nog èrger dan racisme!
Ik weet niet of je het door hebt hoor maar alle mensen op deze wereld behoren tot dezelfde diersoort. En evolutie bepaalt alleen hoe organismen zich aanpassen aan hun omgeving. Nou dat is dan ook gebeurd. In gebieden met veel zonlicht hebben mensen een donkere huid en in gebieden met weinig zonlicht hebben mensen een lichte huid. Wat dat betreft zijn Afrikanen evolutionair gezien net zo succesvol als Europeanen hoor.quote:Op zondag 29 januari 2006 22:07 schreef Esc het volgende:
hoe moet ik het dan noemen?
Moet ik nu zelfmoord plegen?
