abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 25 januari 2006 @ 21:54:34 #51
66825 Reya
Fier Wallon
pi_34462468
quote:
Op woensdag 25 januari 2006 21:17 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Je hebt ook nog huurlingen, die hebben nul rechten.
[..]

Punt c wordt lastig, maar voor de rest zou bijvoorbeeld een Libanees die in Irak of Afghanistan vecht aan alle voorwaarden voldoen.
Waar heb je dat stuk vandaan: Ik kan het in ieder geval niet terugvinden in de Geneefse conventie
pi_34463129
quote:
Op woensdag 25 januari 2006 21:54 schreef Reya het volgende:

[..]

Waar heb je dat stuk vandaan: Ik kan het in ieder geval niet terugvinden in de Geneefse conventie
http://www.icrc.org/ihl.nsf/WebART/470-750057?OpenDocument

Protocol Additional to the Geneva Conventions of 12 August 1949, and relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts (Protocol I), 8 June 1977.
quote:
Alleen punt A en B gelden voor de Taliban. Maar die gelden voor ook voor iedere andere combatant.
Ik kan overigens nergens in het humanitair oorlogsrecht vinden dat huurlingen niet onder de conventies van geneve zouden vallen. De enigen die dit wel doen zijn spionnen.

Overigens, het leger dat wel echt met huurlingen werkt zijn de Amerikanen in Irak. Een heel erg groot deel van de beveiligingstaken wordt uitgevoerd door subsidairies van bedrijven als Halliburton etc. Deze krijgen 5 keer meer betaald als de reguliere G.I. en maken geen deel uit van het Amerikaanse leger.
Punt D, E en F tellen denk ik wel. Een Libanees staatsburger die in Afghanistan voor Al-Qaida of de Taliban vecht is geen Afghaan (D), lid van het Afghaanse leger (E) of door Libanon gestuurd (F)..

Ik vermoed dat een huurling of Amerikaans militair die in handen van de opstandelingen valt niet veel verschillend behandeld zal worden. Er is trouwens zelden een Amerikaanse krijgsgevangene ooit op een manier behandeld die in de buurt van de Geneefse conventies kwam. In Noord-Koreaanse en Noord-Vietnamese kampen zijn er duizenden omgekomen zonder dat er iemand moeilijk over deed of de straat voor opging.
  woensdag 25 januari 2006 @ 22:27:50 #53
66825 Reya
Fier Wallon
pi_34463819
quote:
Op woensdag 25 januari 2006 22:10 schreef CeeJee het volgende:

[..]

http://www.icrc.org/ihl.nsf/WebART/470-750057?OpenDocument

Protocol Additional to the Geneva Conventions of 12 August 1949, and relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts (Protocol I), 8 June 1977.
[..]

Punt D, E en F tellen denk ik wel. Een Libanees staatsburger die in Afghanistan voor Al-Qaida of de Taliban vecht is geen Afghaan (D), lid van het Afghaanse leger (E) of door Libanon gestuurd (F)..

Ik vermoed dat een huurling of Amerikaans militair die in handen van de opstandelingen valt niet veel verschillend behandeld zal worden. Er is trouwens zelden een Amerikaanse krijgsgevangene ooit op een manier behandeld die in de buurt van de Geneefse conventies kwam. In Noord-Koreaanse en Noord-Vietnamese kampen zijn er duizenden omgekomen zonder dat er iemand moeilijk over deed of de straat voor opging.
Hmhm, lastig. Het is duidelijk dat huurlingen inderdaad niet onder de Geneefse Conventie vallen. Blijft over latere internationale verdragen waarin bepaalde rechten in het algemeen voor verdachten worden uitgezet, en waarin niet een dergelijke uitzondering wordt gemaakt
  woensdag 25 januari 2006 @ 23:21:21 #54
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_34465915
Bovendien kunnen de Taliban met geen mogelijkheid onder de definitie van huurlingen geschaard worden. Dat doen de Amerikanen overigens ook niet, want anders zouden zij zich belachelijk maken.

Dat de Amerikaanse militairen ook niet conform de Geneefse conventies behandeld worden is wel ten dele waar. Tenminste niet in de conflicten na WO II. Dit geeft echter geen recht om dit wederzijds dan ook maar te doen. De Amerikaanse militairen die door het reguliere Irakese leger tijdens de invasie gevangen zijn genomen werden overigens wel normaal behandeld.

Het punt is juist dat wanneer je een oorlog vanwege massavernietigingswapens humanitaire gronden begint, het natuurlijk wel enorm hypocriet is om jezelf niet aan deze regels te houden.

Irak binnenvallen omdat er in de Irakese gevangenissen gemarteld wordt, en vervolgens Abu Graib is een contradictie.
The End Times are wild
  donderdag 26 januari 2006 @ 00:46:27 #55
135333 SpaRood
Spa Blauw met bubbeltjes!
pi_34468631
Hier zal Fidel blij mee zijn...
Drink ik.
pi_34471024
quote:
Op woensdag 25 januari 2006 23:21 schreef LXIV het volgende:
Bovendien kunnen de Taliban met geen mogelijkheid onder de definitie van huurlingen geschaard worden. Dat doen de Amerikanen overigens ook niet, want anders zouden zij zich belachelijk maken.

Dat de Amerikaanse militairen ook niet conform de Geneefse conventies behandeld worden is wel ten dele waar. Tenminste niet in de conflicten na WO II. Dit geeft echter geen recht om dit wederzijds dan ook maar te doen.
De Amerikaanse militairen die door het reguliere Irakese leger tijdens de invasie gevangen zijn genomen werden overigens wel normaal behandeld.
Sommigen denken daar anders over.
quote:
The American POW Plaintiffs fell into Iraqi hands on varying dates during the conflict but beginning as early as January 17, 1991. All such Plaintiffs were brutally tortured by officials of the Republic of Iraq during their captivity. Treatment while in the hands of Iraqi intelligence personnel was barbarous. As will subsequently be specified in this Complaint, the torture varied for each of the POW Plaintiffs, but the overall torture of American POWs by officials of the Republic of Iraq included severe beatings with pistols and rifles, weighted rubber hoses, truncheons, blackjacks, fists, belts, metal pipes, batons, and sticks, including an axe handle. It further included mock executions; threatened castration; threatened amputation of fingers and other dismemberment; threatened death; threats to send their body parts to their families in the United States; systematic starvation; systematic exposure to freezing cold; deprivation of medical care; purposeful aggravation of existing injuries; electrical shock with a device wrapped around a POW’s head; injection of a mind altering substance; kicking, including with steel-toed boots; cupped hand blows to the ears; beating with a mallet on the knees; handcuffs and restraints so tight as to cut off circulation, damage nerves, and cause the hands to swell and turn purple; use of cattle prods and stun guns; being knocked unconscious, sometimes repeatedly; blows to the legs and neck with a heavy pendulum-like object; whipping with a cat-o’-nine-tails; confinement in darkness; confinement in filthy conditions exposing them to contagion and infection; burning with cigarettes and heated spoons; being led blindfolded into walls and stairwells; being urinated and spat upon; mental suffering about the agony that their families must be enduring when the POWs were not permitted by the Iraqi authorities to inform their families that they were alive; living in constant fear of death and torture, a climate intended to create humiliation and degradation; and other atrocities causing great suffering and serious injury in clear violation of the internationally accepted obligations of the Government of Iraq.
quote:
Het punt is juist dat wanneer je een oorlog vanwege massavernietigingswapens humanitaire gronden begint, het natuurlijk wel enorm hypocriet is om jezelf niet aan deze regels te houden.

Irak binnenvallen omdat er in de Irakese gevangenissen gemarteld wordt, en vervolgens Abu Graib is een contradictie.
Voor Abu Graib zitten nu een aantal van de daders in de gevangenis. Misschien niet zoveel en zo lang als zou moeten maar er wordt in ieder geval wat tegen gedaan. Irak en Guantanamo Bay hebben ook niet zoveel met elkaar te maken. Als Irak nooit was binnengevallen was er GB nog steeds en zouden we nu ook deze discussie hebben.
  donderdag 26 januari 2006 @ 15:06:30 #57
139588 bigeasy
Ozewiezewozewiezewallakristall
pi_34482502
quote:
Op woensdag 25 januari 2006 22:27 schreef Reya het volgende:

[..]

Hmhm, lastig. Het is duidelijk dat huurlingen inderdaad niet onder de Geneefse Conventie vallen. Blijft over latere internationale verdragen waarin bepaalde rechten in het algemeen voor verdachten worden uitgezet, en waarin niet een dergelijke uitzondering wordt gemaakt
Hoe wordt eigenlijk vastgesteld wie een huurling is en wie niet? Ik neem aan dat dat niet op hun uniform staat of dat de legerleiding loonstroken laat rondslingeren. Als je een Franse soldaat aan Iraakse zijde gevangen neemt lijkt me dat ook nog wel een inkoppertje, maar toch blijft de vraag hoe je het bewijst dat iemand een huurling is.
"There are three types of lies - lies, damn lies, and statistics."
pi_39705395
Nieuw: de VS houden nu ook 15-jarige jongetjes vast op Guantanamo.
quote:
De 15-jarige Canadees Omar Khadr werd op 27 juli 2002 in Afghanistan tijdens gevechten gevangengenomen door de Verenigde Staten.

Tijdens zijn gevangenneming werd hij drie keer beschoten door Amerikaanse soldaten. Hierdoor is hij aan één oog bijna blind. Het Amerikaanse leger zegt dat Omar een Amerikaanse soldaat in de strijd heeft gedood.

Meteen nadat Omar Khadr was gevangengenomen werd hij verhoord, ook al was hij ernstig gewond. Omar heeft verteld dat hij werd gemarteld. Ook nadat hij was overgeplaatst naar het detentiecentrum op de Amerikaanse marinebasis Guantánamo Bay, zou hij zijn gemarteld.
De Amerikaanse regering beweert dat Omar Khadr een ‘Al-Qaidastrijder’ is en noemt hem een ‘vijandige strijder’. Toch is er geen aanklacht tegen hem ingediend en heeft hij nog geen eerlijk proces gehad.
Bron: http://www.amnesty.nl/in_actie_actie/10256
pi_39710906
De VS moet eerst weer nieuw spul bedenken om ze aan te klagen, de SCOTUS had zo'n uitspraak 2 week terug.
quote:
Op donderdag 26 januari 2006 15:06 schreef bigeasy het volgende:

[..]

Hoe wordt eigenlijk vastgesteld wie een huurling is en wie niet? Ik neem aan dat dat niet op hun uniform staat of dat de legerleiding loonstroken laat rondslingeren. Als je een Franse soldaat aan Iraakse zijde gevangen neemt lijkt me dat ook nog wel een inkoppertje, maar toch blijft de vraag hoe je het bewijst dat iemand een huurling is.
Misschien als ze niet aan de POW voorwaarden voldoen?
  dinsdag 11 juli 2006 @ 02:03:49 #60
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_39711595
quote:
Op maandag 10 juli 2006 22:24 schreef Genverbrander het volgende:
Nieuw: de VS houden nu ook 15-jarige jongetjes vast op Guantanamo.
[..]

Bron: http://www.amnesty.nl/in_actie_actie/10256
Hij was 12 toen ze hem oppakten..... Maar aan de andere kant kunnen die kinderen dan al helemaal gehersenspoeld zijn... En loslaten is dan ook geen goed idee.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  maandag 17 juli 2006 @ 02:03:40 #61
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_39894264
quote:
Op maandag 10 juli 2006 22:24 schreef Genverbrander het volgende:
Nieuw: de VS houden nu ook 15-jarige jongetjes vast op Guantanamo.
[..]

Bron: http://www.amnesty.nl/in_actie_actie/10256
"Tijdens zijn gevangenneming werd hij drie keer beschoten door Amerikaanse soldaten. Hierdoor is hij aan één oog bijna blind. Het Amerikaanse leger zegt dat Omar een Amerikaanse soldaat in de strijd heeft gedood.

Meteen nadat Omar Khadr was gevangengenomen werd hij verhoord, ook al was hij ernstig gewond. Omar heeft verteld dat hij werd gemarteld. Ook nadat hij was overgeplaatst naar het detentiecentrum op de Amerikaanse marinebasis Guantánamo Bay, zou hij zijn gemarteld.
De Amerikaanse regering beweert dat Omar Khadr een ‘Al-Qaidastrijder’ is en noemt hem een ‘vijandige strijder’. Toch is er geen aanklacht tegen hem ingediend en heeft hij nog geen eerlijk proces gehad".


wat een rare gang van zaken of interpretatie? die woorden lijken me toch een aardig aanklacht.

ik had begrepen dat de taliban vooral uit één grote inteeltfamilie kwam die afganen onder de duim hielen en genoten van de papaveroogst, toen heroïne nog populair was.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_39894570
quote:
Op maandag 17 juli 2006 02:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik had begrepen dat de taliban vooral uit één grote inteeltfamilie kwam die afganen onder de duim hielen en genoten van de papaveroogst, toen heroïne nog populair was.
Ja, heb eens zo'n commentator op de Nederlandse tv (aan het einde van een actualiteitenprogramma, weet niet meer welk) horen schande spreken over de taliban en de opiumoogst. Terwijl de waarheid natuurlijk heel anders ligt: de taliban waren de eersten die de opiumkweek hebben kunnen terugdringen. Sinds de amerikaanse inval heeft de oogst nieuwe recordhoogten bereikt.
pi_39895775
als er een conspiracy was, werd er niemand ge-executeerd.
niks 'geen' vrijmetselaar of illuminati, maar gewoon keihard knallen
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  maandag 17 juli 2006 @ 21:31:33 #64
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_39919923
En dat voor een land wat zich een beschaft land noemt
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')