quote:'Alcohol kopen onder de 18 strafbaar'Minister Hoogervorst wil dat jongeren die op te jeugdige leeftijd alcohol kopen, zelf strafbaar worden. Bovendien denkt hij erover de leeftijdsgrens te verhogen van 16 naar 18. Dat kondigt de minister vandaag aan op een congres in Rotterdam. Nu kunnen alleen de verkopers een boete krijgen, maar volgens Hoogervorst zijn de problemen zo groot dat nieuwe maatregelen nodig zijn. Zo wil hij ook dat jongeren breezers en andere mixdrankjes voortaan alleen nog bij de slijter kunnen kopen en niet meer bij de supermarkt.
Volgens de minister horen Nederlandse jongeren tot de grootste drinkers van Europa en is van de groep tussen 16 en 24 jaar ruim twintig procent probleemdrinker. De minister gaat binnenkort met gemeenten en andere betrokkenen over zijn plannen praten.
Ik vind dit een hele goede maatregel aangezien ik vaak veel verhalen hoor van 13/14/15 jarigen die zich elke week helemaal klemzuipen.
vroeger was het kennelijk niet nodig maar tegenwoordig is de jeugd zo karakterloos dat ze al die strenge regeltjes nodig hebben omdat ze zelf die vrijheid niet aankunnen
quote:Jeugd onder de 16 mag al geen drank kopen.Op donderdag 19 januari 2006 09:52 schreef 1ofthefew het volgende:
Ik vind dit een hele goede maatregel aangezien ik vaak veel verhalen hoor van 13/14/15 jarigen die zich elke week helemaal klemzuipen.
Dus ik denk niet dat die 13/14/15-jarigen van je er een druppel minder om zullen drinken.
.quote:ik ken discotheken hier in de buurt waar kinderen komen vanaf 12 jaar en waar de gemiddelde leeftijd 14/15 is. ze zuipen zich helemaal van de kaart en neuken alles wat los en vast zit.Op donderdag 19 januari 2006 09:59 schreef Vipers het volgende:
Hele goede regel. Ze moeten ook op die leeftijd al de consequenties van hun daden ondervinden. Tevens denk ik nog steeds dat de ouders van tegenwoordig meer op hun kinderen moeten letten.
uiteraard weten het leeuwendeel van die meute niks over safe sex
en idd, ik snap niet dat ouders hun kinderen zo vroeg loslaten ....
Angela kijkt even kritisch naar de 13 jarige die voor haar staat met twee Breezers, vraagt of hij wel zestien is, en als hij 'ja' zegt krijgt hij het gewoon mee.
Angela heeft ook geen zin in ruzie met het puberjoch.
Terwijl iedereen boven de 14 tegenwoordig een ID kaart bij zich moet hebben en je dus gewoon legitimatie bij alcohol-koop verplicht kunt stellen.
Je kunt de leeftijdsgrens wel optrekken naar 75 jaar; zolang Angela het niet controleert gebeurt er niets.
En verlpicht legitimeren bij de slijter en supermarkt bij aankoop van drank dan het omhoog halen van de limiet naar 18 jaar voor alcohol verkoop.
Maar dan wel met behulp van een kleine identificatiekaart, die niet al te duur is.
Pasppoort neemt niemand mee. Dus of rijbewijs of europese identiteitskaart
Weet je wat het probleem is: De regels in Nederland moeten eens nageleefd worden.
Dat is het zelfde verhaal met de wiet. Op je 16e kun je ook gewoon een blowtje gaan halen want niemand die je er op aanspreekt.
Bier voor iemand onder de 16 kopen (in een cafe ofzo) : 2000 dollar boete (~¤1000,-)
Bier kopen terwijl je nog geen 16 bent, paarhonderd.
Bier als barman verkopen aan iemand onder de 16, ¤5.000,- tot ¤10.000,-
bijvoorbeeld.
Dus, als ze twijfelen, zeggen ze ook, als je geen 16 bent, en wij worden betrapt, heb jij óók een boete. Sterke drank staat daar trouwens ook op 18. Bier was dacht ik voor 16 jaar, maar dat weet ik niet meer.
quote:Ja, maar dat werd niet gezegd door een politicus maar door de voorzitter van de Taskforce Jeugdwerkloosheid, wat dan weliswaar weer een instelling is van het ministerie van SZW en OCW.Op donderdag 19 januari 2006 10:04 schreef Keromane het volgende:
Komen er weer verkiezingen? In het nieuws was ook te horen dat jongeren die niet helemaal in de pas lopen gedrilled moeten worden in speciale kazernes en dat de leerplicht naar 23 jaar moet.
Over die biermaatregel --> de minimumleeftijd opschroeven van 16 naar 18 vind ik een beetje overdreven. Ik vind het wel goed dat in de nieuwe regeling ook de koper van alcohol kan worden aangepakt en niet alleen de winkeliers. Prima als die jochies van 12, 13 of 14 eens flink beboet worden. Wie niet horen wil moet maar voelen.
quote:Weet je wat het probleem is: als de Nederlandse overheid ervoor gaat zorgen dat de regels nageleefd gaan worden, dan horen we uit sommige kringen direct: Ow, Nederland is zo betuttelend en de politici zijn kut omdat ze met allerlei boetes komen...Op donderdag 19 januari 2006 10:48 schreef GoeRoe86 het volgende:
Weet je wat het probleem is: De regels in Nederland moeten eens nageleefd worden.
quote:Als er gewoon een groot bord komt te hangen bij elk cafe, dat élke partij gewoon een boete krijgt, dan kan men dat gewoon -lijkt mij- beter verdedigen. Voorbeeld staat hierboven.Op donderdag 19 januari 2006 10:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, maar dat werd niet gezegd door een politicus maar door de voorzitter van de Taskforce Jeugdwerkloosheid, wat dan weliswaar weer een instelling is van het ministerie van SZW en OCW.
Over die biermaatregel --> de minimumleeftijd opschroeven van 16 naar 18 vind ik een beetje overdreven. Ik vind het wel goed dat in de nieuwe regeling ook de koper van alcohol kan worden aangepakt en niet alleen de winkeliers. Prima als die jochies van 12, 13 of 14 eens flink beboet worden. Wie niet horen wil moet maar voelen.
Bij supermarkten moet men soms altijd een legitimatie laten zien als je alcohol koopt, ook al ben je 40.
Laten ze eerst maar eens beleidsregels maken om de huidige regels echt te kunnen toepassen, ipv de regels nog meer aan te scherpen en nu al niet eens de huidige regels te kunnen naleven.
Kortom leeftijdverhogen heeft net als prijsverhoging weinig effect en kan juist tot gevolg hebben dat je meer privé feestjes thuis krijgt waar alcohol goedkoper is en dus meer gedronken wordt.
quote:Ja maar, thuis zijn wel de ouders verantwoordelijk. Als je als ouders je kinderen laat zuipen, en dan heb ik het niet over één glaasje wijn bij de fondue of een glaasje champagne met nieuwjaar, dan ben je echt goed fout bezig.Op donderdag 19 januari 2006 11:29 schreef BlaZ het volgende:
In scandinavie mag je pas drinken vanaf je 18e, het spul is 3x zo duur en toch drinkt men vele malen meer als hier in Nederland.
Kortom leeftijdverhogen heeft net als prijsverhoging weinig effect en kan juist tot gevolg hebben dat je meer privé feestjes thuis krijgt waar alcohol goedkoper is en dus meer gedronken wordt.
Buitenshuis hebben ouders, die niet willen dat hun kinderen zich bezatten, hier geen zicht op. Je kinderen verbieden uit te gaan, terwijl de rest van de klas dat wel mag, is ook geen oplossing. Ben het dan ook wel met deze maatregel eens, maar dan wel controle hierop. Kinderen vanaf 14 jaar hebben een legitimatiebewijs bij zich. Vergeten? Dan ben je dus zeker nog te jong om te drinken! Niks voordeel van de twijfel.
Bareigenaren moeten zich aan de regels houden en gasten die zien dat zij dat niet doen, moeten de eigenaar hierop aanspreken, desnoods aangeven.
In Engeland mag je bijvoorbeeld onder de 14 nog niet in de buurt van een bar komen. Op sommige plaatsen hangen camera's die dat controleren en er is ook regelmatig politiecontrole.
Toen wij 1,5 jaar terug in Engeland waren ging mijn man 2 pints en 2 cola bestellen. Hij vroeg of onze zoon van 12 even wilde helpen dragen, terwijl ik met de jongste in de family-room wachtte. Er kwam meteen commentaar op. Hij was nog geen 14 en mocht niet in de buurt komen van de bar-area. De barvrouw keek ook meteen zenuwachtig om zich heen of niemand zag dat dit kind 2 glazen cola van de bar pakte.
Kijk, zo extreem kan het ook!
Vind ik het hier nog wel meevallen.
[ Bericht 84% gewijzigd door Dagonet op 19-01-2006 12:12:50 ]
quote:EensOp donderdag 19 januari 2006 09:52 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
'Alcohol kopen onder de 18 strafbaar'
Ik vind dit een hele goede maatregel aangezien ik vaak veel verhalen hoor van 13/14/15 jarigen die zich elke week helemaal klemzuipen.
vroeger was het kennelijk niet nodig maar tegenwoordig is de jeugd zo karakterloos dat ze al die strenge regeltjes nodig hebben omdat ze zelf die vrijheid niet aankunnen
!Hier trouwens nog wat meer reacties: Alcohol pas vanaf 18 jaar
quote:Nouw is mn mooie reactie wegOp donderdag 19 januari 2006 12:06 schreef JournalistVK het volgende:
Voor zulke dingen, gelieve eerst te mailen met forum@fok.nl
Waar gaat dat heen
Maar ff serieus... ik denk niet dat het helpt...
en dan zeggen er hier nog mensen dat ze het goed vinden
nederland is het land met de meeste regeltjes
politie die te veel fouten maak
regering die alleen aan zichzelf denken
en dan nog iets niemand hier in dit land komt voor het volk op
allemaal schijters hier
maar wel allemaal klagen erover
we zijn hard op weg naar een politie staat
en daar ben ik zwaar tegen
en over dat geen drank onder de 18 is gewoon onzin
net als met de sigaretten
breng meer criminaliteit
want het werkt zo verbied je iets vinden ze het alleen maar stoer als ze het dan doen
en welke winkel gaat erop letten wie er 18 is
niemand
kijk maar bij de sigaretten
allemaal onzin in dit land
gewoon opzouten met dat christelijke gedoe
we leven in de 21ste eeuw en nie in de middeleeuwen
weg met het kabinet
quote:Goed, dan ga je toch lekker naar een ander land als het hier in Nederland zo benauwend is. Even een paar ideetje:Op donderdag 19 januari 2006 12:17 schreef bazekiller het volgende:
waar zijn we allemaal mee bezig
en dan zeggen er hier nog mensen dat ze het goed vinden
nederland is het land met de meeste regeltjes
politie die te veel fouten maak
regering die alleen aan zichzelf denken
en dan nog iets niemand hier in dit land komt voor het volk op
allemaal schijters hier
maar wel allemaal klagen erover
we zijn hard op weg naar een politie staat
en daar ben ik zwaar tegen
en over dat geen drank onder de 18 is gewoon onzin
net als met de sigaretten
breng meer criminaliteit
want het werkt zo verbied je iets vinden ze het alleen maar stoer als ze het dan doen
en welke winkel gaat erop letten wie er 18 is
niemand
kijk maar bij de sigaretten
allemaal onzin in dit land
gewoon opzouten met dat christelijke gedoe
we leven in de 21ste eeuw en nie in de middeleeuwen
weg met het kabinet
- Verenigde Staten (pas drinken vanaf 21 jaar)
- Noorwegen (drank 3x zo duur als in Nederland)
- Ierland (niet meer roken in de kroeg)
- Engeland (kinderen in restaurants soms niet toegestaan omdat ze er alcohol schenken)
- Italië (niet meer roken in de kroeg)
- Zweden (staatsmonopolie op drank, daardoor enorm hoge accijnzen)
quote:Wilders look-a-likeOp donderdag 19 januari 2006 12:17 schreef bazekiller het volgende:
waar zijn we allemaal mee bezig
en dan zeggen er hier nog mensen dat ze het goed vinden
nederland is het land met de meeste regeltjes
politie die te veel fouten maak
regering die alleen aan zichzelf denken
en dan nog iets niemand hier in dit land komt voor het volk op
allemaal schijters hier
maar wel allemaal klagen erover
we zijn hard op weg naar een politie staat
en daar ben ik zwaar tegen
en over dat geen drank onder de 18 is gewoon onzin
net als met de sigaretten
breng meer criminaliteit
want het werkt zo verbied je iets vinden ze het alleen maar stoer als ze het dan doen
en welke winkel gaat erop letten wie er 18 is
niemand
kijk maar bij de sigaretten
allemaal onzin in dit land
gewoon opzouten met dat christelijke gedoe
we leven in de 21ste eeuw en nie in de middeleeuwen
weg met het kabinet
ben geboren en getogen in dit land
maar dat alle mensen in dit land te bang zijn om voor hun zelf op te komen is gewoon dieptriest
ministers hebben geld zat
die eikel van een zalm er is geen armoede en wij pikken dit allemaal
domme hollanders dat is het
heel de wereld lacht ons uit
ga maar lekker door met de regeltjes
mijn vriendenkring laat zich nog wel een keer horen
die denken tenminste aan de toekomst aan hun komende kinderen
zodat tie ook normaal kunnen opgroeien in dit ooit zo mooie land
weg met de politiek
16 vind ik wel een mooie leeftijd.. laat ze eerst daar maar eens streng op gaan controleren voor ze dit soort fratsen gaan invoeren.
quote:kijk zijn toch nog meer die er zo over denken met al die regeltjesOp donderdag 19 januari 2006 12:43 schreef Robin__ het volgende:
Bah kan ik straks nadat ik langs de coffeeshop ben geweest ook nog eens langs de slijter om zooi voor vrienden mee te nemen
16 vind ik wel een mooie leeftijd.. laat ze eerst daar maar eens streng op gaan controleren voor ze dit soort fratsen gaan invoeren.
quote:Op donderdag 19 januari 2006 12:47 schreef bazekiller het volgende:
[..]
kijk zijn toch nog meer die er zo over denken met al die regeltjes
Ik word zo moe van mensen zoals jij: GA dan asjeblieft ergens anders heen of kom van je luie reet af en doe er iets aan, in plaats van een beetje triest te lopen klagen.
Verder snap ik niet wat je probleem is. Je trekt je toch al niet zo veel van regels aan, gezien je gebruik van de interpunctieregels.
Opm : Een beetje chemical wizzkid zal daar niet wakker van liggen.
quote:whahaha jij heb zeker wel een modaal salarisOp donderdag 19 januari 2006 12:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik word zo moe van mensen zoals jij: GA dan asjeblieft ergens anders heen of kom van je luie reet af en doe er iets aan, in plaats van een beetje triest te lopen klagen.
Verder snap ik niet wat je probleem is. Je trekt je toch al niet zo veel van regels aan, gezien je gebruik van de interpunctieregels.
praatjes maker
of tewel een ego
we leven in een tijd dat armoede er nie meer zou moeten zijn
en denk dat er wel meer zo denken als ik
maar ik trek me bek open
jij ben gewoon een maatschappijkindje
denk na en denk aan je kinderen
weg met de politiek
quote:Ik kan je een heel uitgebreid antwoord gaan geven waarom jouw post helemaal nergens op slaat, maar het enige wat ik nu even wil zeggen is:Op donderdag 19 januari 2006 13:03 schreef bazekiller het volgende:
[..]
whahaha jij heb zeker wel een modaal salaris
praatjes maker
of tewel een ego
we leven in een tijd dat armoede er nie meer zou moeten zijn
en denk dat er wel meer zo denken als ik
maar ik trek me bek open
jij ben gewoon een maatschappijkindje
denk na en denk aan je kinderen
weg met de politiek
quote:echt een maatschappijkindje dusOp donderdag 19 januari 2006 13:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik kan je een heel uitgebreid antwoord gaan geven waarom jouw post helemaal nergens op slaat, maar het enige wat ik nu even wil zeggen is:
wel reageren maar nie uit je woorden kunnen komen
zwak noemen we dat
kom met je tegenwoord dan
je zal wel zijn mannetje zijn die alles heeft wat ze hartje begeert
die nie weet wat voor gezeik je allemaal heb als je rond moet komen van 30 euro per week
met 4 kinderen
je moet eens leren om nie voor jezelf te praten maar eens aan de andere mensen te denken
die wel weten hoe het is
quote:Volgens mij ging dit topic over de minimumleeftijd waarop mensen alcohol mogen kopen, niet over armoede.Op donderdag 19 januari 2006 13:12 schreef bazekiller het volgende:
[..]
echt een maatschappijkindje dus
wel reageren maar nie uit je woorden kunnen komen
zwak noemen we dat
kom met je tegenwoord dan
je zal wel zijn mannetje zijn die alles heeft wat ze hartje begeert
die nie weet wat voor gezeik je allemaal heb als je rond moet komen van 30 euro per week
met 4 kinderen
je moet eens leren om nie voor jezelf te praten maar eens aan de andere mensen te denken
die wel weten hoe het is
Als jij mij als een maatschappij kindje wilt zien, prima. Val mij er echter niet mee lastig, want je hebt absoluut geen idee wie ik ben. Ik heb geen zin om met jou te praten als je zo gaat beginnen. Misschien zou je eens wat aardiger moeten worden, krijg je wellicht een opslag, kun je ook een keertje naar de bios met je kinderen.
quote:niet met mij willen praten maar het toch doen whahahaOp donderdag 19 januari 2006 13:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Volgens mij ging dit topic over de minimumleeftijd waarop mensen alcohol mogen kopen, niet over armoede.
Als jij mij als een maatschappij kindje wilt zien, prima. Val mij er echter niet mee lastig, want je hebt absoluut geen idee wie ik ben. Ik heb geen zin om met jou te praten als je zo gaat beginnen. Misschien zou je eens wat aardiger moeten worden, krijg je wellicht een opslag, kun je ook een keertje naar de bios met je kinderen.
een lachertje
en ik heb geen kinderen maar mensen in me omgeving hebben daar last van en opslag wat is dat dat krijgen alleen ministers
denk is na en doe nie boos en normaal reageer ik nie zo
maar je moet gewoon nie uit je nek gaan lullen
er is gewoon armoede en als je eens die ogen van je open kwam je op voor je volk
discussie gesloten
Ze hebben gelijk als ze willen zorgen dat 12/13/14 jarige kinderen van de alcohol afblijven , maar dit is wel heel gek
Ze moeten gewoon zorgen dat ze in discotheken strenger controleren op leeftijd enzo. Bedoel, als ze willen dat 17-jarige niks meer mogen drinken mogen ze van mij optieften
17 jarige hebben zat vrienden van 18+ en die halen dan wel ff wat voor hun.. En ik denk dat als je 17 bent je wel wat verantwoordelijkheid kan dragen.
De regering moet zich tegenwoordig echt overal mee bemoeien
quote:Cijfers, ik wil cijfers zien!Op donderdag 19 januari 2006 10:01 schreef ShaoliN het volgende:
Vind het wat overdreven. Ze hebben mij ook wel eens naar huis moeten sjouwen toen ik 16 was. Dat is inmiddels al weer 10 jaar terug, dus zoveel is er schijnbaar niet veranderd. En koters die echt met een drankprobleem zitten hou je toch niet tegen met deze maatregel.
quote:Is het ook.
Alleen staat of valt zo'n wet met de controle/naleving daarvan.
En die zie ik niet zitten.
. Maar ach, als deze regel zou worden ingevoerd, ben ik allaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang 18. hopelijk...Dat geldt ook voor omgang met alcohol. Je kunt wat mij betreft maar niet vroeg genoeg leren wat het is om teveel te drinken. Ga maar een keer flink nekken, ga maar lekker wakker worden in een tuin en publiceer die genânte foto's maar op internet. Is drank echt zo stoer? De klappen van de zweep die je krijgt van overmatig alcohol kun je maar niet vroeg genoeg krijgen. Op een oudere leeftijd zijn mensen hardleerser en bestendiger tegen alcohol, waardoor het moeilijker is om dingen af te leren. Ik verwacht dat de problemen met alcohol alleen gaan toenemen als alcoholgebruik tot het 18e levensjaar onthouden wordt. Mensen hebben de neiging om dingen die ze in hun jeugd gemist hebben te compenseren, wat eigenlijk niet te compenseren is. Je draait de tijd immers niet terug. Het gevolg kan een levenslange alcoholmisbruik zijn. Ik zeg kán, het hoeft niet, maar voor sommigen is het een jeugdtrauma dat ze vroeger iets niet mochten wat hun hele leven achtervolgt.
Ik zeg:
Alcholgebruik vanaf 15 jaar volledig vrijgeven, en op de 15e verjaardag zo'n iemand helemaal volgieten. Dan leren ze het meteen af.
[ Bericht 0% gewijzigd door ACT-F op 19-01-2006 14:02:21 ]
quote:Op donderdag 19 januari 2006 13:01 schreef Drugshond het volgende:
Denk dat het netto effect van deze maatregel geen ruk zal helpen (maar dat is persoonlijk).
Opm : Een beetje chemical wizzkid zal daar niet wakker van liggen.
wij hadden vroeger ook iemand die zelf drank stookte altijd leuk op feestjes.
vroegah, toen ik ging zuipen/indrinken dan deden we dat vaak bij iemand thuis. filmpje erbij, chips en een kratje bier. ouders gingen dan vaak wel weg of dronken mee.
er werd echter nooit zo gezopen dat er gekotst werd of iemand plat ging. daarna in discotheek verder en feesten.
natuurlijk ging je wel eens te ver, dat je zo dronken was dat je niks meer kon, maar dat was uitzondering.
volgensmij is het nu uitzondering dat je aangeschoten/nuchter na huis gaat...
je kunt moeilijk alcohol alleen verbieden voor lager opgeleiden dus moet het maar op deze manier ...
slimme mensen stoken zelf wel alcohol
quote:Dat jij nou je leven hebt verneukt door 4 koters te kweken en op een mij onduidelijke manier maar 30 euro per week binnenhaalt is niet onze schuld en evenmin ons probleem. Kan je wel beetje slap gaan lullen dat wij niet voor onszelf moeten spreken en dat politici een stelletje zakkenvullers zijn en dat het hier zo kut is maar je kan beter je tijd in het vinden van een fatsoenlijke baan steken.Op donderdag 19 januari 2006 13:12 schreef bazekiller het volgende:
die nie weet wat voor gezeik je allemaal heb als je rond moet komen van 30 euro per week
met 4 kinderen
je moet eens leren om nie voor jezelf te praten maar eens aan de andere mensen te denken
die wel weten hoe het is
En als je het echt zo moeilijk had zou je geen internet hebben...
quote:Dat neemt echter nog niet weg dat er onder de 21 veel gezopen wordt. Zoals we allemaal in films wel hebben kunnen zien zijn het geven van feestjes (vooral als de ouders weg zijn) erg populair, en dat is ook zo. Onder de 21 kun je eigenlijk nergens fatsoenlijk in een kroeg terecht, dus is er ergens een oudere broer die een achterbak vol met BIER in laadt, en vervolgens wordt er flink gezopen.Op donderdag 19 januari 2006 12:21 schreef Nielsch het volgende:
Goed, dan ga je toch lekker naar een ander land als het hier in Nederland zo benauwend is. Even een paar ideetje:
- Verenigde Staten (pas drinken vanaf 21 jaar)
Aangezien men al op hun 16e het rijbewijs kan krijgen zijn er dus best veel problemen met DUI's onder de 21 (Driving Under Influence). Je hoort het echt best vaak, en zeker in de twee weken waar de High Schools afstuderen (samen met het alom bekende "Prom") zijn er voor en na het schoolbal allerlei feesten met veel alcohol die natuurlijk op het schoolbal absoluut niet geschonken wordt. Elk jaar komen er meerdere tieners om door het rijden onder invloed in die paar weken alleen al.
Ik zeg wel eens tegen Amerikanen dat zo'n beetje GESTOPT ben met drinken op mijn 21e. Vanaf mijn 16e tot mijn 22e ongeveer zat ik wekelijks in de kroeg en kwam ik ladderzat thuis enzo....nou ja, niet elke week maar wel erg veel. Daarna begon ik het wel welletjes te vinden, en als ik nu 2 biertjes per week drink is het al veel
Amerikanen beginnen met drinken op hun 21e - althans legaal - en veel drankfeesten vinden dan ook in de periode 21-25 plaats, waar dat in Nederland vaak al zo rond de 18 begint.Ik vindt 18 verder een mooie leeftijd. 21 vindt ik weer te strikt.
quote:Ook Noorwegen en Zweden zijn intussen rookvrij, net als meerdere Staten in de VS , meerdere Provincies in Canada. (Daarnaast hebben vele steden in zowel de VS als Canada los een "ordinance" tegen het roken in de horeca).- Ierland (niet meer roken in de kroeg)
- Italië (niet meer roken in de kroeg)
In Nederland moet 75% van de Horeca in 2008 rookvrij zijn. De uitzonderingen zijn Coffeeshops, en Cafe's die geen personeel hebben waar dus de eigenaar met vrouw bijvoorbeeld achter de tap staat. Dit is een plan van de Horeca zelf, met als achterliggende dreiging dat als de horeca het zelf niet kan oplossen voor 2008, er alsnog een algeheel rookverbod zou kunnen komen in heel Nederland. Dus ook in Nederland gaat het gebeuren. Ik denk dat Nederland binnen 5 jaar rookvrij is.
Ook In Groot Brittanie wordt er gewerkt aan een rookban trouwens, in 2007 moeten Schotland, Wales en Noord Ierland rookvrij zijn, alleen Engeland zelf staat nog ter discussie, daarvoor ligt momenteel het plan voor 2008 voor alle gelegenheden die eten serveren. In een pub die dus geen eten serveerd zou dan nog gerookt mogen worden.
Verder wordt er in vrijwel alle west-europese landen nagedacht over een rookban.
Ik zie dit verder als een positieve bijdrage aan het uitgaansleven trouwens, niet een negatieve. Maar dat mag verder in een ander topic besproken worden.
quote:Met name het ook aanpakken van de jongere zelf mag in Nederland wel eens gebeuren. De situatie dat alleen de verkoper strafbaar is, is erg krom. De jongeren zelf hebben ook een aandeel in de wetsovertreding. Daarnaast is de handhaving natuurlijk een van de speerpunten. Forse boetes kunnen afschrikken. Als de pakkans echter erg laag is, dan nemen ondernemers en jongeren het risico alsnog.Op donderdag 19 januari 2006 10:52 schreef Yildiz het volgende:
Laat ik eens een voorbeeld uit Nieuw Zeeland noemen.
Bier voor iemand onder de 16 kopen (in een cafe ofzo) : 2000 dollar boete (~¤1000,-)
Bier kopen terwijl je nog geen 16 bent, paarhonderd.
Bier als barman verkopen aan iemand onder de 16, ¤5.000,- tot ¤10.000,-
bijvoorbeeld.
Dus, als ze twijfelen, zeggen ze ook, als je geen 16 bent, en wij worden betrapt, heb jij óók een boete. Sterke drank staat daar trouwens ook op 18. Bier was dacht ik voor 16 jaar, maar dat weet ik niet meer.
De leeftijdsgrens omhoog gooien, vind ik nogal een vreemde maatregel gezien de huidige situatie. Als de leeftijdsgrens 16 is en 13/14/15 jarigen regelmatig zat zijn, dan kun je toch concluderen dat een te lage leeftijdsgrens niet direct het probleem is?
quote:Wat nou perfecte maatregel.
Hier is het probleem:
koters van 13/14/15 drinken zichzelf kapot, terwijl je pas vanaf je 16e alchohol mag drinken.
En dit krijg je na de nieuwe regel:
koters van 13/14/15 drinken zichzelf kapot, terwijl je pas vanaf je 18e alchohol mag drinken.
Leuk bedacht om daar ook boetes voor te geven, maar de kans dat je gepakt wordt is ongeveer 0,0.
Enige waar ik wel positief tegenover sta is om die breezerzooi uit de supermarkt te halen en vervolgens goed te controleren bij zaken die het nog wel mogen verkopen.
quote:Zeg eens bazekiller, heb jij wel eens van hoofdletters en punctuatie gehoord?Op donderdag 19 januari 2006 13:12 schreef bazekiller van alles en nog wat....:
En tussen elke regel een witregel ruimte plaatsen is trouwens copyright by Baukel!
* maartena checkt aantal posts en registratiedatum en denkt: kutkloon....
quote:In plaats van hier kulverhalen te vertellen op FOK!, raad ik je aan op het Binnenhof met je vrienden eens flink te gaan demonstreren met je schijnbaar favoriete leus 'Weg met de politiek'. Wie weet maak je dan het verschil waar je zo naar op zoek schijnt te zijn. Achterbuurtpraatjes op FOK! verkopen helpt niet, vriend.Op donderdag 19 januari 2006 13:03 schreef bazekiller het volgende:
[..]
whahaha jij heb zeker wel een modaal salaris
praatjes maker
of tewel een ego
we leven in een tijd dat armoede er nie meer zou moeten zijn
en denk dat er wel meer zo denken als ik
maar ik trek me bek open
jij ben gewoon een maatschappijkindje
denk na en denk aan je kinderen
weg met de politiek
Altijd dat gezeik van mensen die zogenaamd van een laag inkomen moeten rondkomen, maar ondertussen wel een computer met internet hebben en een flatscreen aan de muur. Het is maar wat je arm noemt.
Ontopic: goed plan van Hoogervorst. Hij verwoordde goed hoe 15-jarig Nederland ervoor staat: het zijn de grootste zuipschuiten van Europa. Ben het ook met hem eens dat het geen zijn heeft om bij het invoeren van de maatregel altijd maar te denken dat het toch geen zin heeft. De tijd mag het gaan uitwijzen.
De reactie van Horeca Nederland was te voorspellen. Natuurlijk zien ze dit niet graag, de Breezer omzet zal achteruit hollen. Wel een beetje flauw om dan te zeggen dat dit een maatregel is die niets zal uithalen. Wees dan gewoon eerlijk en zeg dat je geen trek hebt in deze nieuwe regel omdat je minder omzet gaat behalen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Cheesecake op 19-01-2006 21:50:58 ]
quote:Dat is ook mijn punt.Op donderdag 19 januari 2006 21:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Met name het ook aanpakken van de jongere zelf mag in Nederland wel eens gebeuren. De situatie dat alleen de verkoper strafbaar is, is erg krom. De jongeren zelf hebben ook een aandeel in de wetsovertreding. Daarnaast is de handhaving natuurlijk een van de speerpunten. Forse boetes kunnen afschrikken. Als de pakkans echter erg laag is, dan nemen ondernemers en jongeren het risico alsnog.
De leeftijdsgrens omhoog gooien, vind ik nogal een vreemde maatregel gezien de huidige situatie. Als de leeftijdsgrens 16 is en 13/14/15 jarigen regelmatig zat zijn, dan kun je toch concluderen dat een te lage leeftijdsgrens niet direct het probleem is?
Kijk, het zijn 2 punten.
quote:Met het eerste ben ik het eens, omdat de leeftijd reëel is, met het tweede niet, en de reden is al vaak genoeg aangegeven hier. Maar misschien is dit een consessie-truukje.Minister Hoogervorst wil dat jongeren die op te jeugdige leeftijd alcohol kopen, zelf strafbaar worden. Bovendien denkt hij erover de leeftijdsgrens te verhogen van 16 naar 18.
[ Bericht 20% gewijzigd door Yildiz op 19-01-2006 22:03:05 ]
En die controle is in NL erg matig, geen fikse boetes etc.
quote:idd als ze nu al op hun 13de drinken terwijl het niet mag doen ze dat net zo goed als wanneer de leeftijd hoger wordt.Op donderdag 19 januari 2006 21:27 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Wat nou perfecte maatregel.
Hier is het probleem:
koters van 13/14/15 drinken zichzelf kapot, terwijl je pas vanaf je 16e alchohol mag drinken.
En dit krijg je na de nieuwe regel:
koters van 13/14/15 drinken zichzelf kapot, terwijl je pas vanaf je 18e alchohol mag drinken.
Leuk bedacht om daar ook boetes voor te geven, maar de kans dat je gepakt wordt is ongeveer 0,0.
Enige waar ik wel positief tegenover sta is om die breezerzooi uit de supermarkt te halen en vervolgens goed te controleren bij zaken die het nog wel mogen verkopen.
verder is 16 een mooie leeftijd om eens te weten hoe het voelt
quote:Dat is het beter werk.Op donderdag 19 januari 2006 10:52 schreef Yildiz het volgende:
Laat ik eens een voorbeeld uit Nieuw Zeeland noemen.
Bier voor iemand onder de 16 kopen (in een cafe ofzo) : 2000 dollar boete (~¤1000,-)
Bier kopen terwijl je nog geen 16 bent, paarhonderd.
Bier als barman verkopen aan iemand onder de 16, ¤5.000,- tot ¤10.000,-
bijvoorbeeld.
Dus, als ze twijfelen, zeggen ze ook, als je geen 16 bent, en wij worden betrapt, heb jij óók een boete. Sterke drank staat daar trouwens ook op 18. Bier was dacht ik voor 16 jaar, maar dat weet ik niet meer.
quote:Op donderdag 19 januari 2006 13:22 schreef bazekiller het volgende:
[..]
niet met mij willen praten maar het toch doen whahaha
een lachertje
en ik heb geen kinderen maar mensen in me omgeving hebben daar last van en opslag wat is dat dat krijgen alleen ministers
denk is na en doe nie boos en normaal reageer ik nie zo
maar je moet gewoon nie uit je nek gaan lullen
er is gewoon armoede en als je eens die ogen van je open kwam je op voor je volk
discussie gesloten
quote:Inderdaad. ALS je deze regel wil handhaven dan zullen álle winkeliers en uitbaters die alcohol verkopen zéér strict moeten controleren op identiteitsbewijzen, zoals in de VS en Canada. Waar ik heb gewoond was het zo: ook al heb je een lange grijze baard en zie je er uit alsof je al 40 jaar gebukt in een kolenmijn hebt gewerkt, je móet een identiteitsbewijs laten zien. Dát werkt wel. Tot op zekere hoogte uiteraard, omdat jongeren vaak toch nog wel aan alcohol kunnen komen, maar de kraan draai je daarmee wel voor een groot deel dicht.Op donderdag 19 januari 2006 22:00 schreef popolon het volgende:
Je kunt die grens optrekken naar 32, wat je wilt, zolang de controle er niet is schiet je er weinig mee op.
En die controle is in NL erg matig, geen fikse boetes etc.
Alleen de leeftijd ophogen en de jongeren zelf ook beboeten is een grote wassen neus uiteraard.
quote:Hier in Michigan is dat ook zo, wel even wennen in het begin maar je went er aan. Ik heb m'n lengte mee dus wordt niet altijd 'gecard'.Op donderdag 19 januari 2006 23:47 schreef Lithion het volgende:
[..]
Inderdaad. ALS je deze regel wil handhaven dan zullen álle winkeliers en uitbaters die alcohol verkopen zéér strict moeten controleren op identiteitsbewijzen, zoals in de VS en Canada. Waar ik heb gewoond was het zo: ook al heb je een lange grijze baard en zie je er uit alsof je al 40 jaar gebukt in een kolenmijn hebt gewerkt, je móet een identiteitsbewijs laten zien. Dát werkt wel. Tot op zekere hoogte uiteraard, omdat jongeren vaak toch nog wel aan alcohol kunnen komen, maar de kraan draai je daarmee wel voor een groot deel dicht.
Alleen de leeftijd ophogen en de jongeren zelf ook beboeten is een grote wassen neus uiteraard.
De boetes zijn erg streng, een supermarkt wordt zo een paar dagen gesloten voor 't verkopen aan deze 'minderjarigen'.
Wat maartena zegt is ook waar, de studenten hebben grote zuipfestijnen thuis e.d., aan de andere kant, daar had ik zelf waarschijnlijk ook aan meegedaan.
Het grootste voordeel: Je struikelt niet over de pubers in de uitgaansgelegenheden.
OT, waarom woon je daar niet meer?
quote:Ik kende één tent waar ik nooit gecard werd. Dat was ook de tent waar ik altijd te vinden was, maar dan vanwege het publiek... en de serveerstersOp donderdag 19 januari 2006 23:56 schreef popolon het volgende:
Hier in Michigan is dat ook zo, wel even wennen in het begin maar je went er aan. Ik heb m'n lengte mee dus wordt niet altijd 'gecard'.
. Een probleem in Nederland is wel dat je paspoort zo'n enorm ongelukkig formaat is; die ga je niet overal mee naartoe slepen (nee, ook niet met die domme ID-plicht). In Manitoba (waar ik dus gezeten heb) kon je voor 15 euro een pasje van creditcard-formaat halen van de Manitoba Liquor Control Comission met daarop je naan, pasfoto, geboortedatum, lengte etc. Ideaal.quote:Absoluut.Het grootste voordeel: Je struikelt niet over de pubers in de uitgaansgelegenheden.
quote:Het was maar voor tijdelijk (studie).OT, waarom woon je daar niet meer?
(de politie is zo corrupt dat ze al niks doen...
)quote:Daar ben je als ouder niet bij.Op vrijdag 20 januari 2006 17:44 schreef drexciya het volgende:
12-14 jarig grut wat zich al in het uitgaansleven klem mag zuipen; wat ben je dan voor een ouder?
Je kunt ook je 14-jarige verbieden naar een feest te gaan, of met een groepje klasgenoten naar de disco.
Je moet er als ouders van op aan kunnen dat er in kroegen en disco's geen alcohol geschonken wordt aan minderjarigen. Zijn ze 12 of 13, dan zie je heus wel dat ze nog geen 18 zijn. Zijn ze ouder, dan hebben ze een legitimatiebewijs bij zich, want dat is verplicht.
Ouders die hun kinderen in hun schuurtje laten indrinken zijn erg fout bezig. Maar goed, dat is niet strafbaar.
quote:Het zou wat zijn als zo'nOp donderdag 19 januari 2006 10:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Prima als die jochies van 12, 13 of 14 eens flink beboet worden. Wie niet horen wil moet maar voelen.
quote:http://www.gelderlander.n(...)na__3038974_,00.htmlVerbod op alcohol voor jeugd kansloos’
Door onze Haagse redactie
DEN HAAG - Een plan van minister Hoogervorst voor een totaal alcoholverbod voor jongeren onder de 18 wordt waarschijnlijk niet ingevoerd. Als het aan de minister van Volksgezondheid ligt, mogen minderjarigen geen druppel drank meer kopen.
De Tweede Kamer gelooft niet dat dat helpt het drankmisbruik tegen te gaan. Nu mogen jongeren onder de 18 geen sterke drank kopen, maar wel bier of mixdrankjes. Hoogervorst wil ook dat verbieden. Verder wil hij dat het ook strafbaar wordt voor minderjarigen om een drankje te bestellen in de kroeg of een kratje bier te kopen bij de slijter of de supermarkt. Momenteel kunnen alleen de verkopers worden beboet.
In de Tweede Kamer (die het moet goedkeuren) is het plan wisselend ontvangen. „Ik zie de noodzaak niet in van het verhogen van de leeftijdsgrens van 16 naar 18 jaar“, aldus Hoogervorsts partijgenoot Schippers van de VVD. „We kunnen 16 jaar al niet eens handhaven.“
Ook de grootste oppositiepartij PvdA ziet niet veel in de verhoging van de leeftijdsgrens. Woordvoerster Anja Timmer: „Het schrikbarende alcoholgebruik onder kinderen lossen we niet op door regel op regel te stapelen. Er moet iets veranderen tussen de oren van de ouders.“
Zelfs het CDA, dat zegt dat alcoholmisbruik onder jongeren met man en macht moet worden bestreden, is sceptisch. „Jongeren drinken thuis en op straat“, aldus CDA’er Buis.
„We moeten de ouders overtuigen wat voor gevaar hun kinderen lopen. Daar ligt de oplossing. Het beboeten van jongeren helpt niet, als een oudere broer de drank koopt of wanneer verkopers nooit naar een legitimatiebewijs vragen.“
Gelukkig, ze zien toch wel in waar het probleem precies zit, de ouders. Doe mij maar zoals het vroeger was, geen limiet. Mijn generatie is toch ook niet naar de knoppen door alcohol?
quote:Je kan beter je kinderen thuis laten drinken als ze dat zo nodig willen dan heb je er juist zicht op. Verbied je het doen ze het buitenshuis en heb je er juist geen zicht op.Op donderdag 19 januari 2006 12:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja maar, thuis zijn wel de ouders verantwoordelijk. Als je als ouders je kinderen laat zuipen, en dan heb ik het niet over één glaasje wijn bij de fondue of een glaasje champagne met nieuwjaar, dan ben je echt goed fout bezig.
Buitenshuis hebben ouders, die niet willen dat hun kinderen zich bezatten, hier geen zicht op. Je kinderen verbieden uit te gaan, terwijl de rest van de klas dat wel mag, is ook geen oplossing. Ben het dan ook wel met deze maatregel eens, maar dan wel controle hierop. Kinderen vanaf 14 jaar hebben een legitimatiebewijs bij zich. Vergeten? Dan ben je dus zeker nog te jong om te drinken! Niks voordeel van de twijfel.
Bareigenaren moeten zich aan de regels houden en gasten die zien dat zij dat niet doen, moeten de eigenaar hierop aanspreken, desnoods aangeven.
In Engeland mag je bijvoorbeeld onder de 14 nog niet in de buurt van een bar komen. Op sommige plaatsen hangen camera's die dat controleren en er is ook regelmatig politiecontrole.
Toen wij 1,5 jaar terug in Engeland waren ging mijn man 2 pints en 2 cola bestellen. Hij vroeg of onze zoon van 12 even wilde helpen dragen, terwijl ik met de jongste in de family-room wachtte. Er kwam meteen commentaar op. Hij was nog geen 14 en mocht niet in de buurt komen van de bar-area. De barvrouw keek ook meteen zenuwachtig om zich heen of niemand zag dat dit kind 2 glazen cola van de bar pakte.
Kijk, zo extreem kan het ook!
Vind ik het hier nog wel meevallen.
Dat strenge beleid in Engeland heeft weer andere nadelen bijvoorbeeld hoogste aantal tienerzwangerschappen in Europa en ruim ook. Bij een feestje thuis je helemaal lam zuipen en met jan en allemal naar bed
quote:Heb ook niets tegen een flesje bier of een breezertje thuis. Maar geen liters indrinken, voordat ze op stap gaan. Dat bedoel ik dus.Op vrijdag 20 januari 2006 23:16 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je kan beter je kinderen thuis laten drinken als ze dat zo nodig willen dan heb je er juist zicht op. Verbied je het doen ze het buitenshuis en heb je er juist geen zicht op.
Mijn oudste drinkt ook wel een wijntje als we gourmetten of BBQ-en. Maar dat vind ik iets heel anders.
En, ipv een geldboete denk ik dat een betere straf is, een tijd langer moeten wachten tot je je rijbewijs mag halen. Een degelijke straf voor misdragende jeugd, iedere overtreding, hup 6 maanden langer moeten wachten tot je je rijbewijs mag gaan halen.
Dan zal dit ook wel veel effect hebben
quote:Heb je op de noordpool gezeten ofzoOp donderdag 19 januari 2006 13:51 schreef ACT-F het volgende:
Jong geleerd is oud gedaan
Dat geldt ook voor omgang met alcohol. Je kunt wat mij betreft maar niet vroeg genoeg leren wat het is om teveel te drinken. Ga maar een keer flink nekken, ga maar lekker wakker worden in een tuin en publiceer die genânte foto's maar op internet. Is drank echt zo stoer? De klappen van de zweep die je krijgt van overmatig alcohol kun je maar niet vroeg genoeg krijgen. Op een oudere leeftijd zijn mensen hardleerser en bestendiger tegen alcohol, waardoor het moeilijker is om dingen af te leren. Ik verwacht dat de problemen met alcohol alleen gaan toenemen als alcoholgebruik tot het 18e levensjaar onthouden wordt. Mensen hebben de neiging om dingen die ze in hun jeugd gemist hebben te compenseren, wat eigenlijk niet te compenseren is. Je draait de tijd immers niet terug. Het gevolg kan een levenslange alcoholmisbruik zijn. Ik zeg kán, het hoeft niet, maar voor sommigen is het een jeugdtrauma dat ze vroeger iets niet mochten wat hun hele leven achtervolgt.
Ik zeg:
Alcholgebruik vanaf 15 jaar volledig vrijgeven, en op de 15e verjaardag zo'n iemand helemaal volgieten. Dan leren ze het meteen af.
De afgelopen weken stond de media er bol van. Overmatig alcohol gebruik kan de hersenen, als deze nog aan het groeien zijn, beschadigen. En hersenen groeien nog een tijdje door als de rest al is volgroeid (volgens mij tot je 20e). En de kans is een stuk groter dat jongeren op later leeftijd alcoholproblemen krijgen.
Dus ik vind het een goeie zaak, dat er iets aan gedaan gaat worden.
quote:Jij hebt ook geen levenservaring hè. Onder welke steen woon jij? Drooglegging werkt averechts, daar zijn genoeg voorbeelden van zoals in de USA en Zweden. Ik ben zelf ook rond mijn 15e à 16e begonnen met het nuttigen van meer dan 3 glazen alcohol op een avond. Ben ik nu een alcoholist? Als je de anti-alcohol fundamentalisten moet geloven ja, terwijl er helemaal geen sprake is van afhankelijkheid. Alcohol an sich is niet gevaarlijk, alleen het overmatige is gevaarlijk. Je kunt beter goede voorlichting en begeleiding geven en da's hoofdzakelijk een taak van de ouders.Op zaterdag 21 januari 2006 18:42 schreef whosvegas het volgende:
Heb je op de noordpool gezeten ofzo
De afgelopen weken stond de media er bol van. Overmatig alcohol gebruik kan de hersenen, als deze nog aan het groeien zijn, beschadigen. En hersenen groeien nog een tijdje door als de rest al is volgroeid (volgens mij tot je 20e). En de kans is een stuk groter dat jongeren op later leeftijd alcoholproblemen krijgen.
Dus ik vind het een goeie zaak, dat er iets aan gedaan gaat worden.
quote:alcohol is altijd gevaarlijk het is immers niet voor niets dat als je lever het niet meer aankan de gifstof uit je bloed te halen dat je dan uitjezelf een maagspoeling doet.Op zondag 22 januari 2006 19:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Jij hebt ook geen levenservaring hè. Onder welke steen woon jij? Drooglegging werkt averechts, daar zijn genoeg voorbeelden van zoals in de USA en Zweden. Ik ben zelf ook rond mijn 15e à 16e begonnen met het nuttigen van meer dan 3 glazen alcohol op een avond. Ben ik nu een alcoholist? Als je de anti-alcohol fundamentalisten moet geloven ja, terwijl er helemaal geen sprake is van afhankelijkheid. Alcohol an sich is niet gevaarlijk, alleen het overmatige is gevaarlijk. Je kunt beter goede voorlichting en begeleiding geven en da's hoofdzakelijk een taak van de ouders.
maar het is een gecalculeerd risico.
quote:Dat zeg ik, alcohol an sich is niet gevaarlijk, alleen het overmatige is gevaarlijk. Alcohol komt al van nature voor in je lichaam.Op maandag 23 januari 2006 15:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
alcohol is altijd gevaarlijk het is immers niet voor niets dat als je lever het niet meer aankan de gifstof uit je bloed te halen