NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat nou perfecte maatregel.quote:Op donderdag 19 januari 2006 13:34 schreef SCH het volgende:
Perfecte maatregel dit
Hier is het probleem:
koters van 13/14/15 drinken zichzelf kapot, terwijl je pas vanaf je 16e alchohol mag drinken.
En dit krijg je na de nieuwe regel:
koters van 13/14/15 drinken zichzelf kapot, terwijl je pas vanaf je 18e alchohol mag drinken.
Leuk bedacht om daar ook boetes voor te geven, maar de kans dat je gepakt wordt is ongeveer 0,0.
Enige waar ik wel positief tegenover sta is om die breezerzooi uit de supermarkt te halen en vervolgens goed te controleren bij zaken die het nog wel mogen verkopen.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Zeg eens bazekiller, heb jij wel eens van hoofdletters en punctuatie gehoord?quote:Op donderdag 19 januari 2006 13:12 schreef bazekiller van alles en nog wat....:
En tussen elke regel een witregel ruimte plaatsen is trouwens copyright by Baukel!
* maartena checkt aantal posts en registratiedatum en denkt: kutkloon....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In plaats van hier kulverhalen te vertellen op FOK!, raad ik je aan op het Binnenhof met je vrienden eens flink te gaan demonstreren met je schijnbaar favoriete leus 'Weg met de politiek'. Wie weet maak je dan het verschil waar je zo naar op zoek schijnt te zijn. Achterbuurtpraatjes op FOK! verkopen helpt niet, vriend.quote:Op donderdag 19 januari 2006 13:03 schreef bazekiller het volgende:
[..]
whahaha jij heb zeker wel een modaal salaris
praatjes maker
of tewel een ego
we leven in een tijd dat armoede er nie meer zou moeten zijn
en denk dat er wel meer zo denken als ik
maar ik trek me bek open
jij ben gewoon een maatschappijkindje
denk na en denk aan je kinderen
weg met de politiek
Altijd dat gezeik van mensen die zogenaamd van een laag inkomen moeten rondkomen, maar ondertussen wel een computer met internet hebben en een flatscreen aan de muur. Het is maar wat je arm noemt.
Ontopic: goed plan van Hoogervorst. Hij verwoordde goed hoe 15-jarig Nederland ervoor staat: het zijn de grootste zuipschuiten van Europa. Ben het ook met hem eens dat het geen zijn heeft om bij het invoeren van de maatregel altijd maar te denken dat het toch geen zin heeft. De tijd mag het gaan uitwijzen.
De reactie van Horeca Nederland was te voorspellen. Natuurlijk zien ze dit niet graag, de Breezer omzet zal achteruit hollen. Wel een beetje flauw om dan te zeggen dat dit een maatregel is die niets zal uithalen. Wees dan gewoon eerlijk en zeg dat je geen trek hebt in deze nieuwe regel omdat je minder omzet gaat behalen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Cheesecake op 19-01-2006 21:50:58 ]
Dat is ook mijn punt.quote:Op donderdag 19 januari 2006 21:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Met name het ook aanpakken van de jongere zelf mag in Nederland wel eens gebeuren. De situatie dat alleen de verkoper strafbaar is, is erg krom. De jongeren zelf hebben ook een aandeel in de wetsovertreding. Daarnaast is de handhaving natuurlijk een van de speerpunten. Forse boetes kunnen afschrikken. Als de pakkans echter erg laag is, dan nemen ondernemers en jongeren het risico alsnog.
De leeftijdsgrens omhoog gooien, vind ik nogal een vreemde maatregel gezien de huidige situatie. Als de leeftijdsgrens 16 is en 13/14/15 jarigen regelmatig zat zijn, dan kun je toch concluderen dat een te lage leeftijdsgrens niet direct het probleem is?
Kijk, het zijn 2 punten.
Met het eerste ben ik het eens, omdat de leeftijd reëel is, met het tweede niet, en de reden is al vaak genoeg aangegeven hier. Maar misschien is dit een consessie-truukje.quote:Minister Hoogervorst wil dat jongeren die op te jeugdige leeftijd alcohol kopen, zelf strafbaar worden. Bovendien denkt hij erover de leeftijdsgrens te verhogen van 16 naar 18.
[ Bericht 20% gewijzigd door Yildiz op 19-01-2006 22:03:05 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Je kunt die grens optrekken naar 32, wat je wilt, zolang de controle er niet is schiet je er weinig mee op.
En die controle is in NL erg matig, geen fikse boetes etc.
En die controle is in NL erg matig, geen fikse boetes etc.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
idd als ze nu al op hun 13de drinken terwijl het niet mag doen ze dat net zo goed als wanneer de leeftijd hoger wordt.quote:Op donderdag 19 januari 2006 21:27 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Wat nou perfecte maatregel.
Hier is het probleem:
koters van 13/14/15 drinken zichzelf kapot, terwijl je pas vanaf je 16e alchohol mag drinken.
En dit krijg je na de nieuwe regel:
koters van 13/14/15 drinken zichzelf kapot, terwijl je pas vanaf je 18e alchohol mag drinken.
Leuk bedacht om daar ook boetes voor te geven, maar de kans dat je gepakt wordt is ongeveer 0,0.
Enige waar ik wel positief tegenover sta is om die breezerzooi uit de supermarkt te halen en vervolgens goed te controleren bij zaken die het nog wel mogen verkopen.
verder is 16 een mooie leeftijd om eens te weten hoe het voelt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is het beter werk.quote:Op donderdag 19 januari 2006 10:52 schreef Yildiz het volgende:
Laat ik eens een voorbeeld uit Nieuw Zeeland noemen.
Bier voor iemand onder de 16 kopen (in een cafe ofzo) : 2000 dollar boete (~¤1000,-)
Bier kopen terwijl je nog geen 16 bent, paarhonderd.
Bier als barman verkopen aan iemand onder de 16, ¤5.000,- tot ¤10.000,-
bijvoorbeeld.
Dus, als ze twijfelen, zeggen ze ook, als je geen 16 bent, en wij worden betrapt, heb jij óók een boete. Sterke drank staat daar trouwens ook op 18. Bier was dacht ik voor 16 jaar, maar dat weet ik niet meer.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
quote:Op donderdag 19 januari 2006 13:22 schreef bazekiller het volgende:
[..]
niet met mij willen praten maar het toch doen whahaha
een lachertje
en ik heb geen kinderen maar mensen in me omgeving hebben daar last van en opslag wat is dat dat krijgen alleen ministers
denk is na en doe nie boos en normaal reageer ik nie zo
maar je moet gewoon nie uit je nek gaan lullen
er is gewoon armoede en als je eens die ogen van je open kwam je op voor je volk
discussie gesloten
Inderdaad. ALS je deze regel wil handhaven dan zullen álle winkeliers en uitbaters die alcohol verkopen zéér strict moeten controleren op identiteitsbewijzen, zoals in de VS en Canada. Waar ik heb gewoond was het zo: ook al heb je een lange grijze baard en zie je er uit alsof je al 40 jaar gebukt in een kolenmijn hebt gewerkt, je móet een identiteitsbewijs laten zien. Dát werkt wel. Tot op zekere hoogte uiteraard, omdat jongeren vaak toch nog wel aan alcohol kunnen komen, maar de kraan draai je daarmee wel voor een groot deel dicht.quote:Op donderdag 19 januari 2006 22:00 schreef popolon het volgende:
Je kunt die grens optrekken naar 32, wat je wilt, zolang de controle er niet is schiet je er weinig mee op.
En die controle is in NL erg matig, geen fikse boetes etc.
Alleen de leeftijd ophogen en de jongeren zelf ook beboeten is een grote wassen neus uiteraard.
Hier in Michigan is dat ook zo, wel even wennen in het begin maar je went er aan. Ik heb m'n lengte mee dus wordt niet altijd 'gecard'.quote:Op donderdag 19 januari 2006 23:47 schreef Lithion het volgende:
[..]
Inderdaad. ALS je deze regel wil handhaven dan zullen álle winkeliers en uitbaters die alcohol verkopen zéér strict moeten controleren op identiteitsbewijzen, zoals in de VS en Canada. Waar ik heb gewoond was het zo: ook al heb je een lange grijze baard en zie je er uit alsof je al 40 jaar gebukt in een kolenmijn hebt gewerkt, je móet een identiteitsbewijs laten zien. Dát werkt wel. Tot op zekere hoogte uiteraard, omdat jongeren vaak toch nog wel aan alcohol kunnen komen, maar de kraan draai je daarmee wel voor een groot deel dicht.
Alleen de leeftijd ophogen en de jongeren zelf ook beboeten is een grote wassen neus uiteraard.
De boetes zijn erg streng, een supermarkt wordt zo een paar dagen gesloten voor 't verkopen aan deze 'minderjarigen'.
Wat maartena zegt is ook waar, de studenten hebben grote zuipfestijnen thuis e.d., aan de andere kant, daar had ik zelf waarschijnlijk ook aan meegedaan.
Het grootste voordeel: Je struikelt niet over de pubers in de uitgaansgelegenheden.
OT, waarom woon je daar niet meer?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik kende één tent waar ik nooit gecard werd. Dat was ook de tent waar ik altijd te vinden was, maar dan vanwege het publiek... en de serveersters . Een probleem in Nederland is wel dat je paspoort zo'n enorm ongelukkig formaat is; die ga je niet overal mee naartoe slepen (nee, ook niet met die domme ID-plicht). In Manitoba (waar ik dus gezeten heb) kon je voor 15 euro een pasje van creditcard-formaat halen van de Manitoba Liquor Control Comission met daarop je naan, pasfoto, geboortedatum, lengte etc. Ideaal.quote:Op donderdag 19 januari 2006 23:56 schreef popolon het volgende:
Hier in Michigan is dat ook zo, wel even wennen in het begin maar je went er aan. Ik heb m'n lengte mee dus wordt niet altijd 'gecard'.
. Een probleem in Nederland is wel dat je paspoort zo'n enorm ongelukkig formaat is; die ga je niet overal mee naartoe slepen (nee, ook niet met die domme ID-plicht). In Manitoba (waar ik dus gezeten heb) kon je voor 15 euro een pasje van creditcard-formaat halen van de Manitoba Liquor Control Comission met daarop je naan, pasfoto, geboortedatum, lengte etc. Ideaal.Absoluut.quote:Het grootste voordeel: Je struikelt niet over de pubers in de uitgaansgelegenheden.
Het was maar voor tijdelijk (studie).quote:OT, waarom woon je daar niet meer?
Is er trouwens een kliklijn waar je zaken kunt aangeven die bewust aan minderjarigen schenken?
(de politie is zo corrupt dat ze al niks doen... )
(de politie is zo corrupt dat ze al niks doen... )
)
De wereld is op hol geslagen
Triest dat het al zo uit de hand gelopen is dat dit soort maatregelen kennelijk nodig zijn. Ik ben het met andere posters eens dat de handhaving het belangrijkste punt is. De combinatie boetes voor leverancier en gebruiker is een strak plan. De leeftijdsgrens ophogen is mijns inziens niet nodig. Eventueel zou je er ook aan kunnen denken om ouders ook verantwoordelijk te maken en dus boetes te geven. 12-14 jarig grut wat zich al in het uitgaansleven klem mag zuipen; wat ben je dan voor een ouder?
Daar ben je als ouder niet bij.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 17:44 schreef drexciya het volgende:
12-14 jarig grut wat zich al in het uitgaansleven klem mag zuipen; wat ben je dan voor een ouder?
Je kunt ook je 14-jarige verbieden naar een feest te gaan, of met een groepje klasgenoten naar de disco.
Je moet er als ouders van op aan kunnen dat er in kroegen en disco's geen alcohol geschonken wordt aan minderjarigen. Zijn ze 12 of 13, dan zie je heus wel dat ze nog geen 18 zijn. Zijn ze ouder, dan hebben ze een legitimatiebewijs bij zich, want dat is verplicht.
Ouders die hun kinderen in hun schuurtje laten indrinken zijn erg fout bezig. Maar goed, dat is niet strafbaar.
Het zou wat zijn als zo'n subsidiespons taskforce zou concluderen dat het zelf eigenlijk overbodig is.quote:Op donderdag 19 januari 2006 10:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Prima als die jochies van 12, 13 of 14 eens flink beboet worden. Wie niet horen wil moet maar voelen.
http://www.gelderlander.n(...)na__3038974_,00.htmlquote:Verbod op alcohol voor jeugd kansloos’
Door onze Haagse redactie
DEN HAAG - Een plan van minister Hoogervorst voor een totaal alcoholverbod voor jongeren onder de 18 wordt waarschijnlijk niet ingevoerd. Als het aan de minister van Volksgezondheid ligt, mogen minderjarigen geen druppel drank meer kopen.
De Tweede Kamer gelooft niet dat dat helpt het drankmisbruik tegen te gaan. Nu mogen jongeren onder de 18 geen sterke drank kopen, maar wel bier of mixdrankjes. Hoogervorst wil ook dat verbieden. Verder wil hij dat het ook strafbaar wordt voor minderjarigen om een drankje te bestellen in de kroeg of een kratje bier te kopen bij de slijter of de supermarkt. Momenteel kunnen alleen de verkopers worden beboet.
In de Tweede Kamer (die het moet goedkeuren) is het plan wisselend ontvangen. „Ik zie de noodzaak niet in van het verhogen van de leeftijdsgrens van 16 naar 18 jaar“, aldus Hoogervorsts partijgenoot Schippers van de VVD. „We kunnen 16 jaar al niet eens handhaven.“
Ook de grootste oppositiepartij PvdA ziet niet veel in de verhoging van de leeftijdsgrens. Woordvoerster Anja Timmer: „Het schrikbarende alcoholgebruik onder kinderen lossen we niet op door regel op regel te stapelen. Er moet iets veranderen tussen de oren van de ouders.“
Zelfs het CDA, dat zegt dat alcoholmisbruik onder jongeren met man en macht moet worden bestreden, is sceptisch. „Jongeren drinken thuis en op straat“, aldus CDA’er Buis.
„We moeten de ouders overtuigen wat voor gevaar hun kinderen lopen. Daar ligt de oplossing. Het beboeten van jongeren helpt niet, als een oudere broer de drank koopt of wanneer verkopers nooit naar een legitimatiebewijs vragen.“
Gelukkig, ze zien toch wel in waar het probleem precies zit, de ouders. Doe mij maar zoals het vroeger was, geen limiet. Mijn generatie is toch ook niet naar de knoppen door alcohol?
Je kan beter je kinderen thuis laten drinken als ze dat zo nodig willen dan heb je er juist zicht op. Verbied je het doen ze het buitenshuis en heb je er juist geen zicht op.quote:Op donderdag 19 januari 2006 12:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja maar, thuis zijn wel de ouders verantwoordelijk. Als je als ouders je kinderen laat zuipen, en dan heb ik het niet over één glaasje wijn bij de fondue of een glaasje champagne met nieuwjaar, dan ben je echt goed fout bezig.
Buitenshuis hebben ouders, die niet willen dat hun kinderen zich bezatten, hier geen zicht op. Je kinderen verbieden uit te gaan, terwijl de rest van de klas dat wel mag, is ook geen oplossing. Ben het dan ook wel met deze maatregel eens, maar dan wel controle hierop. Kinderen vanaf 14 jaar hebben een legitimatiebewijs bij zich. Vergeten? Dan ben je dus zeker nog te jong om te drinken! Niks voordeel van de twijfel.
Bareigenaren moeten zich aan de regels houden en gasten die zien dat zij dat niet doen, moeten de eigenaar hierop aanspreken, desnoods aangeven.
In Engeland mag je bijvoorbeeld onder de 14 nog niet in de buurt van een bar komen. Op sommige plaatsen hangen camera's die dat controleren en er is ook regelmatig politiecontrole.
Toen wij 1,5 jaar terug in Engeland waren ging mijn man 2 pints en 2 cola bestellen. Hij vroeg of onze zoon van 12 even wilde helpen dragen, terwijl ik met de jongste in de family-room wachtte. Er kwam meteen commentaar op. Hij was nog geen 14 en mocht niet in de buurt komen van de bar-area. De barvrouw keek ook meteen zenuwachtig om zich heen of niemand zag dat dit kind 2 glazen cola van de bar pakte.
Kijk, zo extreem kan het ook!
Vind ik het hier nog wel meevallen.
Dat strenge beleid in Engeland heeft weer andere nadelen bijvoorbeeld hoogste aantal tienerzwangerschappen in Europa en ruim ook. Bij een feestje thuis je helemaal lam zuipen en met jan en allemal naar bed
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Heb ook niets tegen een flesje bier of een breezertje thuis. Maar geen liters indrinken, voordat ze op stap gaan. Dat bedoel ik dus.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 23:16 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je kan beter je kinderen thuis laten drinken als ze dat zo nodig willen dan heb je er juist zicht op. Verbied je het doen ze het buitenshuis en heb je er juist geen zicht op.
Mijn oudste drinkt ook wel een wijntje als we gourmetten of BBQ-en. Maar dat vind ik iets heel anders.
Ik denk dat het een prima idee is.
En, ipv een geldboete denk ik dat een betere straf is, een tijd langer moeten wachten tot je je rijbewijs mag halen. Een degelijke straf voor misdragende jeugd, iedere overtreding, hup 6 maanden langer moeten wachten tot je je rijbewijs mag gaan halen.
En, ipv een geldboete denk ik dat een betere straf is, een tijd langer moeten wachten tot je je rijbewijs mag halen. Een degelijke straf voor misdragende jeugd, iedere overtreding, hup 6 maanden langer moeten wachten tot je je rijbewijs mag gaan halen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De grens is nu 16, en 12-15jarigen zitten massaal te zuipen.
Dan zal dit ook wel veel effect hebben
Dan zal dit ook wel veel effect hebben
hostes ad pulverum ferire
Spatie is kapot.
's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
Spatie is kapot.
's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
Heb je op de noordpool gezeten ofzoquote:Op donderdag 19 januari 2006 13:51 schreef ACT-F het volgende:
Jong geleerd is oud gedaan
Dat geldt ook voor omgang met alcohol. Je kunt wat mij betreft maar niet vroeg genoeg leren wat het is om teveel te drinken. Ga maar een keer flink nekken, ga maar lekker wakker worden in een tuin en publiceer die genânte foto's maar op internet. Is drank echt zo stoer? De klappen van de zweep die je krijgt van overmatig alcohol kun je maar niet vroeg genoeg krijgen. Op een oudere leeftijd zijn mensen hardleerser en bestendiger tegen alcohol, waardoor het moeilijker is om dingen af te leren. Ik verwacht dat de problemen met alcohol alleen gaan toenemen als alcoholgebruik tot het 18e levensjaar onthouden wordt. Mensen hebben de neiging om dingen die ze in hun jeugd gemist hebben te compenseren, wat eigenlijk niet te compenseren is. Je draait de tijd immers niet terug. Het gevolg kan een levenslange alcoholmisbruik zijn. Ik zeg kán, het hoeft niet, maar voor sommigen is het een jeugdtrauma dat ze vroeger iets niet mochten wat hun hele leven achtervolgt.
Ik zeg:
Alcholgebruik vanaf 15 jaar volledig vrijgeven, en op de 15e verjaardag zo'n iemand helemaal volgieten. Dan leren ze het meteen af.
De afgelopen weken stond de media er bol van. Overmatig alcohol gebruik kan de hersenen, als deze nog aan het groeien zijn, beschadigen. En hersenen groeien nog een tijdje door als de rest al is volgroeid (volgens mij tot je 20e). En de kans is een stuk groter dat jongeren op later leeftijd alcoholproblemen krijgen.
Dus ik vind het een goeie zaak, dat er iets aan gedaan gaat worden.
Are you nuts??
Jij hebt ook geen levenservaring hè. Onder welke steen woon jij? Drooglegging werkt averechts, daar zijn genoeg voorbeelden van zoals in de USA en Zweden. Ik ben zelf ook rond mijn 15e à 16e begonnen met het nuttigen van meer dan 3 glazen alcohol op een avond. Ben ik nu een alcoholist? Als je de anti-alcohol fundamentalisten moet geloven ja, terwijl er helemaal geen sprake is van afhankelijkheid. Alcohol an sich is niet gevaarlijk, alleen het overmatige is gevaarlijk. Je kunt beter goede voorlichting en begeleiding geven en da's hoofdzakelijk een taak van de ouders.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 18:42 schreef whosvegas het volgende:
Heb je op de noordpool gezeten ofzo
De afgelopen weken stond de media er bol van. Overmatig alcohol gebruik kan de hersenen, als deze nog aan het groeien zijn, beschadigen. En hersenen groeien nog een tijdje door als de rest al is volgroeid (volgens mij tot je 20e). En de kans is een stuk groter dat jongeren op later leeftijd alcoholproblemen krijgen.
Dus ik vind het een goeie zaak, dat er iets aan gedaan gaat worden.
alcohol is altijd gevaarlijk het is immers niet voor niets dat als je lever het niet meer aankan de gifstof uit je bloed te halen dat je dan uitjezelf een maagspoeling doet.quote:Op zondag 22 januari 2006 19:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Jij hebt ook geen levenservaring hè. Onder welke steen woon jij? Drooglegging werkt averechts, daar zijn genoeg voorbeelden van zoals in de USA en Zweden. Ik ben zelf ook rond mijn 15e à 16e begonnen met het nuttigen van meer dan 3 glazen alcohol op een avond. Ben ik nu een alcoholist? Als je de anti-alcohol fundamentalisten moet geloven ja, terwijl er helemaal geen sprake is van afhankelijkheid. Alcohol an sich is niet gevaarlijk, alleen het overmatige is gevaarlijk. Je kunt beter goede voorlichting en begeleiding geven en da's hoofdzakelijk een taak van de ouders.
maar het is een gecalculeerd risico.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zeg ik, alcohol an sich is niet gevaarlijk, alleen het overmatige is gevaarlijk. Alcohol komt al van nature voor in je lichaam.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
alcohol is altijd gevaarlijk het is immers niet voor niets dat als je lever het niet meer aankan de gifstof uit je bloed te halen
|
|
