JNG Jong!
Speciaal voor pubers en tieners maar anderen zijn ook welkom, als ze zich normaal gedragen. Hier kunnen topics geopend worden over Sex, Jongens, Meiden, Foto's, Piercings, Uitgaan, Ouders en wat nog meer ter sprake komt.
http://www.nu.nl/news/659(...)en_alcohol_meer.html
de minister wil alcoholgebruik pas vanaf 18 jaar gaan toestaan en ook een boete gaan geven aan degene die het koopt.
Wat vinden jullie ervan??
Ik denk dat er wel perspectief in zit, maar het uiteindelijk niet doorgaat omdat het teveel inkomsten derft voor de regering :p
de minister wil alcoholgebruik pas vanaf 18 jaar gaan toestaan en ook een boete gaan geven aan degene die het koopt.
Wat vinden jullie ervan??
Ik denk dat er wel perspectief in zit, maar het uiteindelijk niet doorgaat omdat het teveel inkomsten derft voor de regering :p
I'm not perfect, but who are we kidding, neither are you.
Boete geven helpt toch niets. Oudere broer of vriend koopt het. Kinderen zitten nog steeds aan de drank.
Ik vind gewoon dat ze de reclames wat harder moeten maken. Reclames waar kinderen gillend in de ambulance met spoed naar de EHBO worden vervoerd.
Plaatjes laten zien van verschrompelde levers enzo!!
Schockeren is het enige dat helpt
Ik vind gewoon dat ze de reclames wat harder moeten maken. Reclames waar kinderen gillend in de ambulance met spoed naar de EHBO worden vervoerd.
Plaatjes laten zien van verschrompelde levers enzo!!
Schockeren is het enige dat helpt
Werkt niet, dan trekken ze het thuis uit de kast van pa en ma. Voor zover ze het niet toch gewoon kunnen kopen zoals nu ook (bijna) overal het geval is...
Uhm...
Lik op stukbeleid in ziekenhuizen instellen. Alcoholvergiftiging door schuld = ziekenhuis kostenverhaling op ouders of kind in kwestie.
Wat een onzin zeg. Dat van die breezers maakt mij overigens helemaal niets uit, geef mij maar bier
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
Lijst met rukmateriaal!
het is inderdaad wel zo dat ergere reclameacties helpen om aan te geven wat de risico's zijn.
Ik heb zelf ook in een ziekenwagen gezeten omdat een vriend van me 15 shotjes tequila had gedronken met tussendoor nog bier... Zoiets zou ik nu dus ook nooit meer laten gebeuren. Dan blijkt dat praktijkervaring eigenlijk toch het beste werkt :p
En ik vind dat dit hetzelfde is als bij sigaretten... iemand is nu 16 en mag morgen opeens niet meer roken voor twee jaar :S als iemand verslaafd is, kom je er echt niet zo makkelijk vanaf hoor.
Zelfde geldt in enige mate voor alcohol. Sommigen drinken gewoon standaard bij het uitgaan! Ook krijg je dan weer dat gezeik bij de ingang... wie is 18 en wie is nog geen 18 enz
Ik heb zelf ook in een ziekenwagen gezeten omdat een vriend van me 15 shotjes tequila had gedronken met tussendoor nog bier... Zoiets zou ik nu dus ook nooit meer laten gebeuren. Dan blijkt dat praktijkervaring eigenlijk toch het beste werkt :p
En ik vind dat dit hetzelfde is als bij sigaretten... iemand is nu 16 en mag morgen opeens niet meer roken voor twee jaar :S als iemand verslaafd is, kom je er echt niet zo makkelijk vanaf hoor.
Zelfde geldt in enige mate voor alcohol. Sommigen drinken gewoon standaard bij het uitgaan! Ook krijg je dan weer dat gezeik bij de ingang... wie is 18 en wie is nog geen 18 enz
I'm not perfect, but who are we kidding, neither are you.
NIet echt een handige actie van de overheid. Zie minder ongelukken (zware) door pasbeginnende drinkers dan bijvoorbeeld in de VS.
Wel is het mooi dat de jeugd zelf aangepakt kan worden bij drankgebruik. Drink je en ben je onder de gerechtigde leeftijd. Dan ga je op de bon.
Maar 18 is wel oud, zou inzetten op 16.
En ben 18+ dus krijg er sowieso zelf geen problemen mee
Wel is het mooi dat de jeugd zelf aangepakt kan worden bij drankgebruik. Drink je en ben je onder de gerechtigde leeftijd. Dan ga je op de bon.
Maar 18 is wel oud, zou inzetten op 16.
En ben 18+ dus krijg er sowieso zelf geen problemen mee
Geheel terrecht, hoorde vandaag van me moeder dat bij ons in de straat met oud en nieuw een kereltje van 9 (!!!) van zijn ouders een breezer mocht drinken !
Je maakt op deze manier toch de drempel lager, want je moet het dan wel via je broer/zus/oudere vrienden/papa/mama/opa & oma ( ) doen.
Maar dan ook echt ¤ 5 per flesje breezer/bier/wat dan ook. Zo komt de regering ook weer aan wat inkomsten, reken maar uit als mensen2 kratten bier kopen is 48 * 5 = ¤ 240 !
Je maakt op deze manier toch de drempel lager, want je moet het dan wel via je broer/zus/oudere vrienden/papa/mama/opa & oma ( ) doen.
) doen.Maar dan ook echt ¤ 5 per flesje breezer/bier/wat dan ook. Zo komt de regering ook weer aan wat inkomsten, reken maar uit als mensen2 kratten bier kopen is 48 * 5 = ¤ 240 !
Fingerspitzgefühl
maar dat jochie van 9 kreeg t dus van zn ouders... daar is niks aan te doen!quote:Op donderdag 19 januari 2006 10:10 schreef ForumGek het volgende:
Geheel terrecht, hoorde vandaag van me moeder dat bij ons in de straat met oud en nieuw een kereltje van 9 (!!!) van zijn ouders een breezer mocht drinken !
Je maakt op deze manier toch de drempel lager, want je moet het dan wel via je broer/zus/oudere vrienden/papa/mama/opa & oma ( ) doen.
Maar dan ook echt ¤ 5 per flesje breezer/bier/wat dan ook. Zo komt de regering ook weer aan wat inkomsten, reken maar uit als mensen2 kratten bier kopen is 48 * 5 = ¤ 240 !
en wat de prijs betreft.. het ontmoedigt wel in enige mate, maar dan vinden ze weer wat anders. Alle breezersletjes gaan goedkope wijn drinken of iets dergelijks. Het gaat ze toch puur om het dronken worden
I'm not perfect, but who are we kidding, neither are you.
Mijn sexleven.. Wat doe je!!!11
Alle pubers mogen binnen 1 of 2 verkiezingen stemmen hoor
Dus blijf van ons uitgaansleven af
Alle pubers mogen binnen 1 of 2 verkiezingen stemmen hoor
Dus blijf van ons uitgaansleven af
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
ach voor maar in tegen de tijd dat het is ingevoerd ben ik tog al achtien.
prijs omhoog is echt klote..
prijs omhoog is echt klote..
Remlof is een Spellings Nsb'er
Je wilt de complete alcoholbranche mafia maken?quote:Op donderdag 19 januari 2006 10:10 schreef ForumGek het volgende:
Geheel terrecht, hoorde vandaag van me moeder dat bij ons in de straat met oud en nieuw een kereltje van 9 (!!!) van zijn ouders een breezer mocht drinken !
Je maakt op deze manier toch de drempel lager, want je moet het dan wel via je broer/zus/oudere vrienden/papa/mama/opa & oma ( ) doen.
Maar dan ook echt ¤ 5 per flesje breezer/bier/wat dan ook. Zo komt de regering ook weer aan wat inkomsten, reken maar uit als mensen2 kratten bier kopen is 48 * 5 = ¤ 240 !
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Sexleven naar de klote vanwege drankgemis?? Juist als ik gezopen heb is de sex weer niets.quote:Op donderdag 19 januari 2006 10:16 schreef Gabry het volgende:
Mijn sexleven.. Wat doe je!!!11
Alle pubers mogen binnen 1 of 2 verkiezingen stemmen hoor
Dus blijf van ons uitgaansleven af
Maar een van de weinige goede wetten in nederland vond ik het drankgebruik.
Vanaf 16 mag je drinken in plaats vanaf je 18e of 21ste. Ruimte zat om te experimimenteren, grenzen te verkennen en lol te trappen. Geeft volwassener personen als je eindelijk 18 of 21 bent.
Kinderachtig dronken zijn kan daarvoor nog...
Jaren later kan je altijd nog volwassen dronken zijn, is niet veel anders. Maar meestal is je lichaam groter en je natuurljike tolerantie hoger waardoor er meer gezoepn kan worden
IK ben toch al 18 geweest.
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
Goed punt.quote:Op donderdag 19 januari 2006 10:20 schreef WeirdMicky het volgende:
Je wilt de complete alcoholbranche mafia maken?
* paparia gaat weer even kijken hoe dat distilleren ook al weer werkte en plant alvast een aantal druiven in de tuin balkon stra eeeuhm ergens....
Gabry gaat voor Breezermeisjesquote:Op donderdag 19 januari 2006 10:23 schreef paparia het volgende:
[..]
Sexleven naar de klote vanwege drankgemis??
Tsja, het is natuurlijk TRIEST dat die kindjes geen plezier meer kunnen hebben zonder strontlazerus te zijn! Daar kan ik alleen maar uit afleiden dat ze dat hele "uitgaansleven" eigenlijk helemaal niet leuk vinden, want je gaat toch niet voor je lol tussen een stel stinkende malloten zitten? Dus dan maar dronken: valt het allemaal niet zo op...
censuur :O
Ze vinden uitgaan dus eigenlijk niet leuk,quote:Op donderdag 19 januari 2006 10:41 schreef RemcoDelft het volgende:
Tsja, het is natuurlijk TRIEST dat die kindjes geen plezier meer kunnen hebben zonder strontlazerus te zijn! Daar kan ik alleen maar uit afleiden dat ze dat hele "uitgaansleven" eigenlijk helemaal niet leuk vinden, want je gaat toch niet voor je lol tussen een stel stinkende malloten zitten? Dus dan maar dronken: valt het allemaal niet zo op...
want hun vrienden zijn stinkende malloten waar ze eigenlijk niet tussen willen zitten,
dus daarom drinken ze?
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Ik vind het niet erg, ik ben toch al 18.
En het is niet eens zo'n slecht idee, want veel jongeren kunnen niet fatsoenlijk met alcohol omgaan.
Het is totaal niet stoer om dronken te zijn, imho.
En het is niet eens zo'n slecht idee, want veel jongeren kunnen niet fatsoenlijk met alcohol omgaan.
Het is totaal niet stoer om dronken te zijn, imho.
Nee, maar een deel van de lol is juist omdat ze jonger zijn dan 18 op een gegeven moment dronken zijn gaan zien als iets dat voor kinderen <18 jaar is. Als 18+ er ben je volwassen, sta je er boven en vind je dronken zijn niet meer/minder cool.quote:Op donderdag 19 januari 2006 11:29 schreef ijsmeis het volgende:
Ik vind het niet erg, ik ben toch al 18.
En het is niet eens zo'n slecht idee, want veel jongeren kunnen niet fatsoenlijk met alcohol omgaan.
Het is totaal niet stoer om dronken te zijn, imho.
Niemand kan meteen met alcohol omgaan, het is een leerproces. Juist door het op jonge leeftijd te leren zullen ze op latere leeftijd beter in staat zijn om met alcohol om te gaan.
De minimale leeftijd is handig om de jongeren zelf in bescherming te nemen. Alcohol kan namelijk behoorlijk schadelijk zijn voor je lichaam.
quote:Op donderdag 19 januari 2006 10:24 schreef Intergalactrick het volgende:
IK ben toch al 18 geweest.
quote:Op donderdag 19 januari 2006 11:38 schreef Tiemie het volgende:
Kben toch al 18 geweest .
Stelletje egoisten hierroquote:Op donderdag 19 januari 2006 11:29 schreef ijsmeis het volgende:
Ik vind het niet erg, ik ben toch al 18.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Niks geen leerproces.quote:Op donderdag 19 januari 2006 11:37 schreef paparia het volgende:
[..]
Nee, maar een deel van de lol is juist omdat ze jonger zijn dan 18 op een gegeven moment dronken zijn gaan zien als iets dat voor kinderen <18 jaar is. Als 18+ er ben je volwassen, sta je er boven en vind je dronken zijn niet meer/minder cool.
Niemand kan meteen met alcohol omgaan, het is een leerproces. Juist door het op jonge leeftijd te leren zullen ze op latere leeftijd beter in staat zijn om met alcohol om te gaan.
De minimale leeftijd is handig om de jongeren zelf in bescherming te nemen. Alcohol kan namelijk behoorlijk schadelijk zijn voor je lichaam.
Jongeren die gaan roken weten ook dondersgoed dat het slecht is. Dįt is ook geen leerproces waarna ze na 2 jaar inzien dat het eigenlijk toch wel slecht is voor hun gezondheid.
Datzelfde geldt voor alcohol.
Dat is de grootste onzin die telkens weer naar voren komt....... Je bedoelt waarschijnlijk: "niemand kan meteen weten hoeveel drank-ie op kan zonder te hoeven kotsen"! Je zou natuurlijk ook gewoon niet meer dan 2 glazen kunnen drinken, i.p.v. te kijken of je bij 15 of bij 18 over je nek gaat...quote:Op donderdag 19 januari 2006 11:37 schreef paparia het volgende:
[..]
Niemand kan meteen met alcohol omgaan, het is een leerproces. Juist door het op jonge leeftijd te leren zullen ze op latere leeftijd beter in staat zijn om met alcohol om te gaan.
IJsmeis was me voor
censuur :O
Roken zie ik als iets totaal anders dan drinken.quote:Op donderdag 19 januari 2006 11:44 schreef ijsmeis het volgende:
Niks geen leerproces.
Jongeren die gaan roken weten ook dondersgoed dat het slecht is. Dįt is ook geen leerproces waarna ze na 2 jaar inzien dat het eigenlijk toch wel slecht is voor hun gezondheid.
Datzelfde geldt voor alcohol.
Bij het drinken beinvloed je namelijk je lichaam. Op het moment dat je teveel drinkt zal je lichaam niet meer reageren zoals die normaal doet.
Op het moment dat je erg veel teveel drinkt zal je lichaam reageren door te braken.
Het leerproces ligt dan ook niet in het inzien dat drinken slecht is voor je gezondheid. Het leerproces in mijn ogen gaat erom dat je weet wat je wel en niet kan doen op het moment dat e gedronken hebt. Drink je een eental biertjes dan kan je niet autorijden!
Op het moment dat iemand echt veel teveel drinkt heeft hij/zij nog ouders die een opvoedende rol hebben. Kan zijn: Ophalen van een feest omdat de persoon niet eens meer kan lopen, en een deel sociale controle: is zoon/dochterlief wel thuisgekomen. (nu makkelijker trouwens met die mobieltjes)
Stel je het uit tot je 18e waarbij men past drinkt op het moment dat je onafhankelijk wil zijn. bijvoorbeeld op kamers. Dan mist die controle. Het gaat om leren drinken in een meer gecontroleerde omgeving.
Tevens weet je onderhand dat kotsen smerig is en dat als je teveel drinkt je moet kotsen. En dat dat eigenljik echt niet cool is. (uitzonderingen daargelaten, corps in delft heeft zelfs een speciale kotsbak bij de WC's )
)Natuurlijk kan je stoppen bij 2 bier. Maar ga jij in de kroeg elke keer stoppen bij 2 bier? Zolang ik in de kroeg sta is mijn enige drankje bier. Afhankelijk van het tempo waarin het wordt opgedronken neem ik soms fris.quote:Op donderdag 19 januari 2006 11:45 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat is de grootste onzin die telkens weer naar voren komt....... Je bedoelt waarschijnlijk: "niemand kan meteen weten hoeveel drank-ie op kan zonder te hoeven kotsen"! Je zou natuurlijk ook gewoon niet meer dan 2 glazen kunnen drinken, i.p.v. te kijken of je bij 15 of bij 18 over je nek gaat...
IJsmeis was me voor
2 bier op een avond in de kroeg is zo'n utopie.
Dat weten ze inderdaad al vóórdat ze drinken.quote:Op donderdag 19 januari 2006 11:58 schreef paparia het volgende:
[..]
Roken zie ik als iets totaal anders dan drinken.
Bij het drinken beinvloed je namelijk je lichaam. Op het moment dat je teveel drinkt zal je lichaam niet meer reageren zoals die normaal doet.
Op het moment dat je erg veel teveel drinkt zal je lichaam reageren door te braken.
Het leerproces ligt dan ook niet in het inzien dat drinken slecht is voor je gezondheid. Het leerproces in mijn ogen gaat erom dat je weet wat je wel en niet kan doen op het moment dat e gedronken hebt. Drink je een eental biertjes dan kan je niet autorijden!
Op het moment dat iemand echt veel teveel drinkt heeft hij/zij nog ouders die een opvoedende rol hebben. Kan zijn: Ophalen van een feest omdat de persoon niet eens meer kan lopen, en een deel sociale controle: is zoon/dochterlief wel thuisgekomen. (nu makkelijker trouwens met die mobieltjes)
Stel je het uit tot je 18e waarbij men past drinkt op het moment dat je onafhankelijk wil zijn. bijvoorbeeld op kamers. Dan mist die controle. Het gaat om leren drinken in een meer gecontroleerde omgeving.
Tevens weet je onderhand dat kotsen smerig is en dat als je teveel drinkt je moet kotsen. En dat dat eigenljik echt niet cool is. (uitzonderingen daargelaten, corps in delft heeft zelfs een speciale kotsbak bij de WC's )
En sowieso weet je dat wel na 1 keertje.
Ik heb ook nog nooit zo'n leerproces gehad. Ik merk wel wanneer ik moet stoppen, zoals je zelf al zegt.
Als je dan niet stopt omdat je bang bent dat je weinig hebt gedronken tegenover de rest (want dat is niet stoer) dan ben je gewoon dom bezig, imho.
En of je dat nou op je 14e, 16e, of 18e doet, maakt geen hol uit.
Tevens mag je helemaal niet drinken als je nog moet rijden. ! (Behalve na een leeftijd van 25, geloof ik?)
! (Behalve na een leeftijd van 25, geloof ik?)En je mag ook niet rijden als je -18 bent . Dus eigenlijk heeft het niet veel te maken met dit onderwerp.
. Dus eigenlijk heeft het niet veel te maken met dit onderwerp.
Tja dat rijgebeuren is ook weer veranderd geloof ik. Gaat van 0,5 naar 0,2 promille.quote:Op donderdag 19 januari 2006 12:04 schreef ijsmeis het volgende:
Dat weten ze inderdaad al vóórdat ze drinken.
En sowieso weet je dat wel na 1 keertje.
Ik heb ook nog nooit zo'n leerproces gehad. Ik merk wel wanneer ik moet stoppen, zoals je zelf al zegt.
Als je dan niet stopt omdat je bang bent dat je weinig hebt gedronken tegenover de rest (want dat is niet stoer) dan ben je gewoon dom bezig, imho.
En of je dat nou op je 14e, 16e, of 18e doet, maakt geen hol uit.
Tevens mag je helemaal niet drinken als je nog moet rijden. ! (Behalve na een leeftijd van 25, geloof ik?)
En je mag ook niet rijden als je -18 bent . Dus eigenlijk heeft het niet veel te maken met dit onderwerp.
Probeer altijd te rijden comlpeet zonder drank, anders maximaal 1 biertje op de avond.
Maar het stoppen wanneer je merkt dat je genoeg hebt gehad is een leerproces geweest. Het aan voelen komen wanneer je aangeschoten, dronken begint te worden kan je leren.
Hoe je daar besluit mee om te gaan hangt van andere zaken af. Durven nee te zeggen, deels opvoeding, vriendenkring en dergelijke. (op je 14e, 16e, 18e)
Merken wanneer het verstandig is te stoppen zal niet snel opkomen bij een 16 jarige.
Dat leren ze dus, net als het zelf merken door experimenteren wat allemaal kan en wat het met je doet.
Amerika hebben ze ook een 18+(21) regeling. Daar gaat het als volgt:
Iemand komt toch aan bier, men vertrekt naar een bos/plek. En gaat alleen zuipen om het dronken worden. Ook al zijn dezelfde leeftijd/ouder toch zijn ze in onze ogen al kinderachtig bezig.
Komt deels omdat we al zo lang mogen drinken dat het gewoon niet als stoer wordt gezien alleen maar lam zijn. Toch een leerproces die wij op jongere leeftijd hebben meegemaakt
shotje heroine? ik bedoel: je hebt het waarschijnlijk nog nooit gehad, dus hoe weet je dat het verkeerd isquote:Op donderdag 19 januari 2006 12:14 schreef 14.gif het volgende:
Hoe kun je nou weten wanneer je moet stoppen als je nog nooit te ver bent gegaan...
Niet voor de poes...neuhh
doen doen! ik ben 19
-|||---ᕙ(⇀‸↼‶)ᕗ---|||-
Op woensdag 28 juli 2010 23:05 schreef Dromenvangertje het volgende:
het zou mij een eer zijn om alles voor u te doen wat uw hartje begeert.
Op woensdag 28 juli 2010 23:05 schreef Dromenvangertje het volgende:
het zou mij een eer zijn om alles voor u te doen wat uw hartje begeert.
Compleet non-argument.quote:Op donderdag 19 januari 2006 12:27 schreef W8ezel het volgende:
shotje heroine? ik bedoel: je hebt het waarschijnlijk nog nooit gehad, dus hoe weet je dat het verkeerd is
Geen problemen mee.
Heb er toch geen last van.
Heb er toch geen last van.
Op ut Vriethof, op un baank.
Gruuts op de Mestreechter Geis!
Hendig sjiek!
Vuilak!
Gruuts op de Mestreechter Geis!
Hendig sjiek!
Vuilak!
Pas maar op, straks wordt het 21+quote:Op donderdag 19 januari 2006 13:04 schreef VASND het volgende:
doen doen! ik ben 19
Jij hebt geen mening over dingen die niet over jou gaan, maar over mensen die zelf geen inspraak hebben?quote:Op donderdag 19 januari 2006 13:09 schreef Sjengdanny het volgende:
Geen problemen mee.
Heb er toch geen last van.
Ik kom er toch wel aan. Zal wel gezellig worden met uitgaan trouwens.quote:Op donderdag 19 januari 2006 13:50 schreef Petertjuhh het volgende:
[..]
Pas maar op, straks wordt het 21+
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
ik ben eindelijk bijna 16 
Zuipen is overrated hoorquote:Op donderdag 19 januari 2006 14:34 schreef Imberr het volgende:
Ik hoop t niet zeg ik ben eindelijk bijna 16
Maaar ik vind de grens van 18 ook overdreven.
Nu is het toch gewone alcohol voor 16 en sterk voor 18?
[KNE]-Mod
De overheid doet niets voor niets, denk eerder dat het ze wel goed uitkomt, nog meer jongeren aan de drugs houdt ze lekker tam nml!
Yep.. maar ik hoef ook helegaar geen sterke drank..quote:Op donderdag 19 januari 2006 14:36 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Zuipen is overrated hoor
Maaar ik vind de grens van 18 ook overdreven.
Nu is het toch gewone alcohol voor 16 en sterk voor 18?
Gewoon bier enzo voor 16+ houden
Ja wat is er nou mis met een lekker biertje?quote:
Mensen die teveel gaan zuipen houd je toch wel, ik denk dta je dat vanaf een jaar of 15 wel een beetje zelf kunt inschatten dus 16 is een mooie leeftijd. En tsja sommige mensne blijven het stoer vinden of leren het nooit, maar die pak je er toch niet mee.
[KNE]-Mod
sterke drank is ook al voor 18+quote:Op donderdag 19 januari 2006 14:40 schreef Imberr het volgende:
[..]
Yep.. maar ik hoef ook helegaar geen sterke drank..
Gewoon bier enzo voor 16+ houden
dat weet ikquote:Op donderdag 19 januari 2006 14:55 schreef Petertjuhh het volgende:
[..]
sterke drank is ook al voor 18+
edit: heb t idd niet echt goed verwoord nee
Och, ik word bijna 18. En die paar maanden daarvoor kan je er echt al wel aan komen, dus mij maakt het niet zo uit
Wel relax dat die kutkindjes van 14 dan duidelijk niks meer mee krijgen, want dan is het verschil met 18 wel erg groot
Wel relax dat die kutkindjes van 14 dan duidelijk niks meer mee krijgen, want dan is het verschil met 18 wel erg groot
Veel zal het niet helpen, ik zie nu ook al luitjes van 13 aan de sigaretten. Dacht dat dat ook voor 16+ was. Anyway, je snapt wat ik bedoel dus. Grotere broer koopt wel wat alcohol, of een volgroeid mannetje van 16 naar de winkel sturen wil ook wel werken. En voor de dames: Extra make-up op doen en ze trappen er altijd wel in.
Same...quote:Op donderdag 19 januari 2006 13:04 schreef VASND het volgende:
doen doen! ik ben 19
Maar wat doen wij 18+'ers hier allemaal in PUB ?
Ze willen van sigaretten ookal 18 jaar maken, mén
En drank 18 jaar. Nja was wel te verwachten, maar ik krijg/ of krijg toch wel mee
En drank 18 jaar. Nja was wel te verwachten, maar ik krijg/ of krijg toch wel mee
als ze eerst nou maar eens gaan zorgen dat mensen ONDER de 16 niet drinken, als ze dat toch zo graag willen, en zodra ze dat geregeld hebben over te gaan op 18.
van mij hoeft alchol uberhoupt niet
van mij hoeft alchol uberhoupt niet
Ook al stellen ze die regel in, ik weet het bier wel te vinden
Maar voor de 15-jarigen is het wel ff kut, moeten ze nog 2 jaar wachten voor ze 'legaal' mogen zuipen
Maar voor de 15-jarigen is het wel ff kut, moeten ze nog 2 jaar wachten voor ze 'legaal' mogen zuipen
:-)
ik vind het op zich wel een goed idee, maar dan moeten ze het ook consequent doen en dan ook strenger gaan controleren.
Aan de andere hand zou ik dan ook geen bier meer mogen drinken = gelijk aan doodgaan. Nee, doe toch maar niet veurlopig.
Aan de andere hand zou ik dan ook geen bier meer mogen drinken = gelijk aan doodgaan. Nee, doe toch maar niet veurlopig.
Overigens ben ik er wel op tegen, als die regel echt door gaat gaan mensen bij elkaar in een schuurtje zitten te zuipen ipv een discotheek. Dus het is ook nog is slecht voor de economie .
Ik ben 20 en krijg dus een boete als ik alcohol koop?quote:Op donderdag 19 januari 2006 09:43 schreef arjen_d het volgende:
http://www.nu.nl/news/659(...)en_alcohol_meer.html
de minister wil alcoholgebruik pas vanaf 18 jaar gaan toestaan en ook een boete gaan geven aan degene die het koopt.
Wat vinden jullie ervan??
Ik denk dat er wel perspectief in zit, maar het uiteindelijk niet doorgaat omdat het teveel inkomsten derft voor de regering :p
Lijstje: Daryll Ann - Weeps, Daryll Ann - Happy Traum, Maxļmo Park - Our Earthly Pleasures, The Fratellis - Costello Music, Moss - The Long Way Back, Kaiser Chiefs - Yours Truly, Angry Mob, Bette Serveert - Bare Stripped Naked
Jaquote:Op donderdag 19 januari 2006 17:57 schreef stijgende_ster het volgende:
[..]
Ik ben 20 en krijg dus een boete als ik alcohol koop?
Damn, wordt ik 16, kan ik straks nog niet drinken
Maarja wat bij mij dan wel weer zo is: ik kan onwijs goed tegen drank, ben dan ook nooit dronken geweest terwijl ik me helemaal kapot gezopen heb en nog heb ik niks Maarja
Maarja wat bij mij dan wel weer zo is: ik kan onwijs goed tegen drank, ben dan ook nooit dronken geweest terwijl ik me helemaal kapot gezopen heb en nog heb ik niks Maarja
Ook wel: rooOOOOOoOooOU)( *@)(P!I@ 1U ioTJHih genoemd.
Nog even wat, wordt de sterke drank dan voor 21+ of blijft dat op 18+ hangen? Dat zou dom zijn want dan denken jongeren dat ze bijvoorbeeld veel whiskey kunnen drinken, het is namelijk toch van dezelfde leeftijd...
Ja en dan rijden ze al 3 jaar auto en dan gaan ze voor het eerst drinken. Kijken wat er gebeurtquote:Op donderdag 19 januari 2006 11:43 schreef the_legend_killer het volgende:
Als ze er nou 18 of 21 van maken..
Toch zal de jeugd aan de alchohol komen.
Nederland begint steeds meer op Amerika te lijken, straks mag iedereen al autorijden op zijn 16e en pas zuipen op hun 21e .quote:Op donderdag 19 januari 2006 19:07 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Ja en dan rijden ze al 3 jaar auto en dan gaan ze voor het eerst drinken. Kijken wat er gebeurt
ik ben 10 dagen jonger als jou Maar dan gaat denk ik de minimumleeftijd van de discotheken ook omhoog, is dat jonge gruis dr ook meteen uit gefilterd. Das dan wel weer een voordeel.quote:Op donderdag 19 januari 2006 17:56 schreef Twisted_Logic het volgende:
Overigens ben ik er wel op tegen, als die regel echt door gaat gaan mensen bij elkaar in een schuurtje zitten te zuipen ipv een discotheek. Dus het is ook nog is slecht voor de economie .
Maar dan gaat denk ik de minimumleeftijd van de discotheken ook omhoog, is dat jonge gruis dr ook meteen uit gefilterd. 
Das dan wel weer een voordeel.
Goede zaak. Drank maakt meer kappot dan je lief heb. Mogen het ook ophogen naar 23 jaar.
Dan hebben ze misschien wat meer besef wat drank wel en niet tot gevolg kan hebben.
Dat wil niet zeggen dat jongeren niet mogen drinken. Kan gewoon thuis met of zonder toezicht van ouders. Als ze thuis willen drinken kan je het moeilijk verbieden.
Dan hebben ze misschien wat meer besef wat drank wel en niet tot gevolg kan hebben.
Dat wil niet zeggen dat jongeren niet mogen drinken. Kan gewoon thuis met of zonder toezicht van ouders. Als ze thuis willen drinken kan je het moeilijk verbieden.
Raoul TLS
JA het gaat lekker, ze beginnen nu ook al te morrelen aan het hele gedoog beleid (ik blow overigens niet of nauwelijks). De decentralisatie van de zorgverzekeringen, het gaat nu nog goed en ik hoop dat het zo blijft. En de politie die steeds harder optreed, oftewel het zero tolerance beleid. Het schijnt nodig te zijn maar ik heb toch liever een Tolerant Nederland. Maar goed dit is eigenlijk offtopicquote:Op donderdag 19 januari 2006 19:21 schreef Twisted_Logic het volgende:
[..]
Nederland begint steeds meer op Amerika te lijken, straks mag iedereen al autorijden op zijn 16e en pas zuipen op hun 21e .
Ik dronk eerder whiskey dan bier ;')quote:Op donderdag 19 januari 2006 18:12 schreef Twisted_Logic het volgende:
Nog even wat, wordt de sterke drank dan voor 21+ of blijft dat op 18+ hangen? Dat zou dom zijn want dan denken jongeren dat ze bijvoorbeeld veel whiskey kunnen drinken, het is namelijk toch van dezelfde leeftijd...
Surequote:Op donderdag 19 januari 2006 18:02 schreef RoOoYtJuH het volgende:
Damn, wordt ik 16, kan ik straks nog niet drinken
Maarja wat bij mij dan wel weer zo is: ik kan onwijs goed tegen drank, ben dan ook nooit dronken geweest terwijl ik me helemaal kapot gezopen heb en nog heb ik niks Maarja
Onzin. Eerst strenger controleren. Discotheken, winkels waar dan ook. Winkels willen ook winst maken dus ze gaan iemand van 15 echt niet een paar biertjes onthouden. En zoals iedereen weet en al gezegd is: je komt toch wel aan je drank. Zou wel jammer zijn als je dan sommige discotheken niet meer binnenkomt..
Sex sells so fuck u all.
Alsof deze regel zin heeft. Iemand van 16 heeft vrijwel altijd wel kennissen (broers of zussen van vrienden/vriendinnen) die drank kunnen halen. Zeker in dorpen waar er weinig mensen wonen zijn groepen van verschillende leeftijden nog wel eens bij elkaar, dus altijd wel de mogelijkheid om drank te regelen. Daarnaast zal je wellicht zien dat 16-jarigen dan gewoon lekker thuis een biertje pakken met een hele groep ipv in de discotheek.
Ik zou eerst als overheid zijnde die controles eens naar behoren uitvoeren. Natuurlijk kan dan nog een ouder iemand die drank halen, maar dat geldt bij niet verkopen onder de 18 ook. Enige verschil is dan nog dat iemand van 16/17 niet mag drinken in de discotheek.
Beter doet de overheid iets met laten zien dat niet (of minder) drinken ook prima kan ipv steeds zo te concentreren op anti-drank of anti-roken.
Ik zou eerst als overheid zijnde die controles eens naar behoren uitvoeren. Natuurlijk kan dan nog een ouder iemand die drank halen, maar dat geldt bij niet verkopen onder de 18 ook. Enige verschil is dan nog dat iemand van 16/17 niet mag drinken in de discotheek.
Beter doet de overheid iets met laten zien dat niet (of minder) drinken ook prima kan ipv steeds zo te concentreren op anti-drank of anti-roken.
lijkt me geen goed plan, zo gaan nog meer kids stiekem drinken
alles wat verboden is wil je natuurlijk juist doen, schiet niemand iets mee op
alles wat verboden is wil je natuurlijk juist doen, schiet niemand iets mee op
an urge to help mankind overcomes me
Hopelijk duurt het nog ff voor het doorgevoerd wordt... dan kan ik gewoon ongestoord biertjes drinken tot ik 18 ben
wat noem jij dan 'kapot gezopen' dat betekent toch meestal dat je vervolgens kapot bent, oftewel belachelijk dronken met als gevolg een flinke katerquote:Op donderdag 19 januari 2006 18:02 schreef RoOoYtJuH het volgende:
Damn, wordt ik 16, kan ik straks nog niet drinken
Maarja wat bij mij dan wel weer zo is: ik kan onwijs goed tegen drank, ben dan ook nooit dronken geweest terwijl ik me helemaal kapot gezopen heb en nog heb ik niks Maarja
dat betekent toch meestal dat je vervolgens kapot bent, oftewel belachelijk dronken met als gevolg een flinke kater
an urge to help mankind overcomes me
Als je je kapot zuipt dan heb je wel iets. Wederom een ongeloofwaardig verhaaltje. Als je nu drinkt totdat je niet meer kan zonder dat je iets voelt hadden we je nog geloofd
maar dat is gewoon onmogelijk. als je niet dronken wordt, waarom zou je dan niet meer verder kunnen drinken?quote:Op vrijdag 20 januari 2006 14:30 schreef RemcoW85 het volgende:
Als je je kapot zuipt dan heb je wel iets. Wederom een ongeloofwaardig verhaaltje. Als je nu drinkt totdat je niet meer kan zonder dat je iets voelt hadden we je nog geloofd
an urge to help mankind overcomes me
Dat heb ik ook met water, dan wil je gewoon niet meer drinken. Op een gegeven moment heb je wel genoeg vocht binnen. Laat ik het anders stellen : Als de zin er af is, zonder dat je iets van de alcohol hebt gevoeld, hadden we het nog geloofd
'geen zin meer in alcohol'quote:Op vrijdag 20 januari 2006 14:39 schreef RemcoW85 het volgende:
Dat heb ik ook met water, dan wil je gewoon niet meer drinken. Op een gegeven moment heb je wel genoeg vocht binnen. Laat ik het anders stellen : Als de zin er af is, zonder dat je iets van de alcohol hebt gevoeld, hadden we het nog geloofd
dat is NOG ongeloofwaardiger
an urge to help mankind overcomes me
Maar dan loopt de zin wat beter, nu is het helemaal onzin wat er wordt uitgekraamd .
Maargoed, we zullen maar weer eens ontopic gaan Al zal het nog wel een jaar duren voordat ie regel er echt doorkomt .
Maargoed, we zullen maar weer eens ontopic gaan Al zal het nog wel een jaar duren voordat ie regel er echt doorkomt .
Al zal het nog wel een jaar duren voordat ie regel er echt doorkomt
Heeft het je hersenen al zo aangetast dat je niet eens weet of je niet of juist nauwelijks blowtquote:Op donderdag 19 januari 2006 19:28 schreef -Beer- het volgende:
[..]
JA het gaat lekker, ze beginnen nu ook al te morrelen aan het hele gedoog beleid (ik blow overigens niet of nauwelijks). De decentralisatie van de zorgverzekeringen, het gaat nu nog goed en ik hoop dat het zo blijft. En de politie die steeds harder optreed, oftewel het zero tolerance beleid. Het schijnt nodig te zijn maar ik heb toch liever een Tolerant Nederland. Maar goed dit is eigenlijk offtopic
Blowen tast niet eens je hersenen aan (alleen korte termijn geheugen gaat achteruit na lang gebruik), dus het zal de alcohol wel zijn geweest .
En je korte termijn geheugen zit niet in je hersenenquote:Op vrijdag 20 januari 2006 17:50 schreef slindenau het volgende:
Blowen tast niet eens je hersenen aan (alleen korte termijn geheugen gaat achteruit na lang gebruik), dus het zal de alcohol wel zijn geweest .
Korte termijn geheugen zijn verbindingen binnen de hersenen die uit zichzelf ook al verdwijnen (vandaar korte termijn)...
De hersencellen zelf worden niet aangetast door blowen, in tegenstelling tot alcohol.
De hersencellen zelf worden niet aangetast door blowen, in tegenstelling tot alcohol.
Het zal me werkelijk weinig interesseren, al maken ze er 21 van.
De meeste drank vind ik toch niet bijzonder, kan me ook prima vermaken zonder alcohol.
(Ben overigens 20, dus voor mij maakt het sowieso niet uit)
De meeste drank vind ik toch niet bijzonder, kan me ook prima vermaken zonder alcohol.
(Ben overigens 20, dus voor mij maakt het sowieso niet uit)
Lol, de enige mensen die je daarmee shockeert zijn de ouders van die zuipende pubers, die trekken zich daar echt niks van aanquote:Op donderdag 19 januari 2006 09:45 schreef Flyingdutchman het volgende:
Schockeren is het enige dat helpt
Damn, eerste post in PUB... had het niet door.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Foei je mag nog helemaal niet drinken!quote:Op donderdag 19 januari 2006 18:02 schreef RoOoYtJuH het volgende:
Damn, wordt ik 16, kan ik straks nog niet drinken
Maarja wat bij mij dan wel weer zo is: ik kan onwijs goed tegen drank, ben dan ook nooit dronken geweest terwijl ik me helemaal kapot gezopen heb en nog heb ik niks Maarja
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
ik denk dat het eigenlijk geen ruk uitmaakt, als je nu ziet hoe alcohol toch aan iedereen verkocht wordt. Ik ben toch al 19, dus mij boeit het persoonlijk ook wenig
Ik ga nu maar aan de alcohol denk ik. Dank je
Ik ga nu maar aan de alcohol denk ik. Dank je
nee hoor, dan krijg je bandjessystemen enzoquote:Op donderdag 19 januari 2006 19:22 schreef mrkanarie het volgende:
[..]
ik ben 10 dagen jonger als jou Maar dan gaat denk ik de minimumleeftijd van de discotheken ook omhoog, is dat jonge gruis dr ook meteen uit gefilterd. Das dan wel weer een voordeel.
Werkt niet. In Amerika zijn er al belachelijk hoge straffen op zulksoortige dingen, en alcohol & drugsgebruik onder tieners is er schrikbarend hoog.
Door alcohol onder de 18 de illegaliteit in te gooien creėer je een extra spanning voor puberaal grut.
Door alcohol onder de 18 de illegaliteit in te gooien creėer je een extra spanning voor puberaal grut.
I reject your reality and substitute my own.
Ach, krijg toch een hydroencephalus...
Ach, krijg toch een hydroencephalus...
met ingng van 2007 mag het wel, dan ben ik 18
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Egoistquote:Op maandag 30 januari 2006 21:01 schreef satecl het volgende:
met ingng van 2007 mag het wel, dan ben ik 18
Met zo'n redenering kun je alcohol en drugs wel voor alle leeftijden legaal maken.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:51 schreef Dr._Death het volgende:
Werkt niet. In Amerika zijn er al belachelijk hoge straffen op zulksoortige dingen, en alcohol & drugsgebruik onder tieners is er schrikbarend hoog.
Door alcohol onder de 18 de illegaliteit in te gooien creėer je een extra spanning voor puberaal grut.
Wat is het doel van een verbod, en in hoeverre werkt het?quote:Op maandag 30 januari 2006 21:16 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Met zo'n redenering kun je alcohol en drugs wel voor alle leeftijden legaal maken.
van mij part mogen ze koffi everkopen in de kroeg
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
ik ben 2 dagen ouder dan jij.quote:Op dinsdag 31 januari 2006 11:38 schreef tralalala het volgende:
Als ze effe wachten tot eind augustus vind ik het prima
ik ben 2 dagen ouder dan jij. 
Zo gedraag je je anders niet.quote:Op dinsdag 31 januari 2006 15:16 schreef 14.gif het volgende:
Whaha, stelletje jonkies, ik hoef nog maar 2 maanden te wachten.. .*O*
In principe zou dat niet verkeerd zijn, alleen voor kinderen onder de 12 geen drank en drugs, rest een lading voorlichting in de handen duwen.quote:Op maandag 30 januari 2006 21:16 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Met zo'n redenering kun je alcohol en drugs wel voor alle leeftijden legaal maken.
I reject your reality and substitute my own.
Ach, krijg toch een hydroencephalus...
Ach, krijg toch een hydroencephalus...
Helemaal mee eens Beetje liberaal blijven hoor, je mag toch zeker wel zelf weten of je drinkt/ drugs gebruikt.quote:Op maandag 6 februari 2006 17:03 schreef Dr._Death het volgende:
[..]
In principe zou dat niet verkeerd zijn, alleen voor kinderen onder de 12 geen drank en drugs, rest een lading voorlichting in de handen duwen.
Beetje liberaal blijven hoor, je mag toch zeker wel zelf weten of je drinkt/ drugs gebruikt.
the answer is..........42
ta-tadaaa.... tadadada
ta-tadaaa.... tadadada
Whehehehequote:Op vrijdag 10 februari 2006 18:39 schreef vintrax het volgende:
Tja, mij maakt het niet uit.. ik ben al 18
bovendien drink ik niet
Misschien kunnen ze dan door voor 16, maar 18 wordt dan al een stuk moeilijker.quote:Op donderdag 19 januari 2006 16:17 schreef RemcoW85 het volgende:
En voor de dames: Extra make-up op doen en ze trappen er altijd wel in.
Het lijkt me opzich wel een goed idee, want er zullen er zeker een hoop afhaken.
Natuurlijk gaan er ook een hoop jongeren van 16 jaar klagen, en die zullen uiteindelijk ook wel proberen weer alcohol te bemachtigen. Maar die kunnen er dan net weer wat verstandiger mee om gaan, dan jongeren onder de zestien.
Denk ik dan..
Misschien dat voorlichting wel zal helpen, maar vaak heb je nog op die leeftijd geen benul wat de gevolgen kunnen zijn. Daar kun je pas echt achter komen als je het zelf meemaakt. Maar dat moet je dus voorkomen, want anders gaat het mis.quote:Op maandag 6 februari 2006 17:10 schreef K-jozz het volgende:
[..]
Helemaal mee eens Beetje liberaal blijven hoor, je mag toch zeker wel zelf weten of je drinkt/ drugs gebruikt.
Ik denk trouwens dat jongeren onder de 16 ook minder maat kunnen houden. Die hebben nog geen rem.
In principe ben ik het daar mee eens, maar dan wil ik de liberale lijn ook doortrekken, dus de verantwoordelijkheid ligt ook bij de gebruiker. Dus ziekenhuisrekeningen, afkickkliniekrekeningen etc. zijn ook voor de gebruikers.quote:Op maandag 6 februari 2006 17:10 schreef K-jozz het volgende:
[..]
Helemaal mee eens Beetje liberaal blijven hoor, je mag toch zeker wel zelf weten of je drinkt/ drugs gebruikt.
Ik denk dat dit het juist zou uitlokken. Als het niet mag is het spannend en probeer je alles om er toch aan te komen. Ik zeg niet dat ze de leeftijdsgrens omlaag moeten halen ofzo, maar andere maatregelen lijken me effectiever.
Waarschuw meer voor de gevolgen, geef betere voorlichting, enzovoort. Ik denk dat dat een beter effect heeft dan die hele leeftijdsgrens, waar vaak toch niet (goed) op gelet wordt.
Waarschuw meer voor de gevolgen, geef betere voorlichting, enzovoort. Ik denk dat dat een beter effect heeft dan die hele leeftijdsgrens, waar vaak toch niet (goed) op gelet wordt.
Die komen er evengoed wel aan, de meesten zijn toch <16quote:Op maandag 13 februari 2006 20:21 schreef Ewaldus het volgende:
Zou jammer zijn..
geen dronker breezersletjes meer kunnen playen
kan wel ,vraag nooit te veel.. hoeven ze mij ook niets te vragenquote:Op maandag 13 februari 2006 20:23 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Die komen er evengoed wel aan, de meesten zijn toch <16
niets
Toen ik al klein was dronk ik de bier flesjes tot de laaste druk leeg
<A HREF="http://www.jetphotos.net/showphotos.php?userid=28195">Click Here</A> to view my aircraft photos at JetPhotos.Net!
Preciesquote:Op maandag 13 februari 2006 21:10 schreef Brechtje het volgende:
alcohol vanaf 18e jaar is gewoon dikke bullshit.
<A HREF="http://www.jetphotos.net/showphotos.php?userid=28195">Click Here</A> to view my aircraft photos at JetPhotos.Net!
hahaha, kijk mij persoonlijk zou het niks uitmaken, wordt dit jaar 19.
zou het wel lullig vinden voor mijn broertje als ze het dit jaar invoeren, wordt ie net 16 namelijk
Maja, helemaal lullig als ze het invoeren als je 17 bent. Mag je al een jaar alcohol kopen, wordt het je ineens verboden
het zou trouwens wel makkelijker zijn. Scheelt weer een hoop gezeik aan de kassa (ik werk in een supermarkt).
Nouja, ik weet het niet hoor... zou het werken dan? Ze komen er toch wel aan! via oudere vrienden, via de ouders, in de kroeg al helemaal!
zou het wel lullig vinden voor mijn broertje als ze het dit jaar invoeren, wordt ie net 16 namelijk
Maja, helemaal lullig als ze het invoeren als je 17 bent. Mag je al een jaar alcohol kopen, wordt het je ineens verboden
het zou trouwens wel makkelijker zijn. Scheelt weer een hoop gezeik aan de kassa (ik werk in een supermarkt).
Nouja, ik weet het niet hoor... zou het werken dan? Ze komen er toch wel aan! via oudere vrienden, via de ouders, in de kroeg al helemaal!
LOL, ik ook... tenminste, ik heb een foto waar ik als kind van een jaar of 2, met het bierflesje van mn vader aan mn mond zit (of het bierflesje leeg was, is niet te zien op de foto ghehe )quote:Op maandag 13 februari 2006 21:10 schreef sebabje het volgende:
Toen ik al klein was dronk ik de bier flesjes tot de laaste druk leeg
Maar gaat dat veder nog door dan? Heb er niks meer van gehoord, niet dat dat erg is ofzo .quote:Op maandag 13 februari 2006 21:10 schreef Brechtje het volgende:
alcohol vanaf 18e jaar is gewoon dikke bullshit.
|
|
