seks in het Romeinse Rijk

quote:

Op zondag 15 januari 2006 13:41 schreef FuifDuif het volgende:
Niet in de letterlijke zin van het woord natuurlijk . Ik bedoel dat je moet kijken naar het verloop der dingen ZONDER hulpmiddelen.

Waarom in godsnaam? Moet je ook kijken naar vervoer zonder rekening te houden met auto's, kijken naar ziektes zonder rekening te houden met medicijnen, kijken naar kleding zonder rekening te houden met synthetische stoffen? Het is gewoon een absurd uitgangspunt dat volkomen uit de lucht gegrepen is.

quote:

Op zondag 15 januari 2006 13:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Waarom in godsnaam? Moet je ook kijken naar vervoer zonder rekening te houden met auto's, kijken naar ziektes zonder rekening te houden met medicijnen, kijken naar kleding zonder rekening te houden met synthetische stoffen? Het is gewoon een absurd uitgangspunt dat volkomen uit de lucht gegrepen is.

Dat is jouw mening, maar zo zie ik het gewoonweg niet. Het gaat erom dat moeder natuur impliciet bepaald gedrag dicteert. Omdat wij toevallig hulpmiddelen hebben kunnen wij 'ongestraft' onder die regels uitkomen. En dan zijn er mensen, jij geloof ik ook, die denken dat losbandige seks heel natuurlijk is. En juist met die bewering heb ik problemen. Als je iets als natuurlijk bestempelt is het absurd om daar door mensen gemaakte hulpmiddelen bij te betrekken.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 18:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als slaaf had je geen vrijheid inderdaad. Maar het beeld dat vrouwen geen vrijheid hadden in de grieks/romeinse wereld is onjuist. Ook op seksueel gebied was er veel mogelijk ook onderling.

Toch staat in zoveel latijnse teksten de kuisjheid van de vrouw centraal. Zij behoorden braaf thuis op hun geliefde te wachten en ondertussen een beetje te breien enzo. Er is er toch ook eentje waarbij een vrouw wordt verkracht en dan is haar eer aangetast vanwege sexueel contact met een andere man, dus pleegt ze zelfmoord. Dit klinkt voor mij toch niet als zoveel vrijheid voor de vrouw hoor...

quote:

Op zondag 15 januari 2006 13:49 schreef FuifDuif het volgende:
Dat is jouw mening, maar zo zie ik het gewoonweg niet. Het gaat erom dat moeder natuur impliciet bepaald gedrag dicteert. Omdat wij toevallig hulpmiddelen hebben kunnen wij 'ongestraft' onder die regels uitkomen. En dan zijn er mensen, jij geloof ik ook, die denken dat losbandige seks heel natuurlijk is. En juist met die bewering heb ik problemen. Als je iets als natuurlijk bestempelt is het absurd om daar door mensen gemaakte hulpmiddelen bij te betrekken.

Of iets natuurlijk is of niet, vind ik niet zo van belang. Ik vind het wel van belang dat mensen hun leven kunnen invullen op de manier zoals zij dat zelf graag willen.

En zo snel mogelijk van A naar B willen komen, is ook een heel natuurlijk verlangen. Maar daar zou je dus eigenlijk geen auto bij mogen gebruiken omdat die niet natuurlijk is? De logica in je redenering ontbreekt.

Maar hee, vrouwen werden toch ook door vrouwen ingewijd? Als het alleen om inwijding in de seks gaat, vind ik trouwens niet dat je mag spreken over homoseksualiteit. Niet als de leer in de praktijk gebracht werd bij het andere geslacht.

quote:

Op zondag 15 januari 2006 13:59 schreef Viking84 het volgende:
Maar hee, vrouwen werden toch ook door vrouwen ingewijd? Als het alleen om inwijding in de seks gaat, vind ik trouwens niet dat je mag spreken over homoseksualiteit. Niet als de leer in de praktijk gebracht werd bij het andere geslacht.

Dit soort dingen maakten geloof ik wel deel uit van de riten bij bepaalde cultussen, maar bij mijn weten was het geen algemeen gebruik...

quote:

Op zondag 15 januari 2006 14:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dit soort dingen maakten geloof ik wel deel uit van de riten bij bepaalde cultussen, maar bij mijn weten was het geen algemeen gebruik...

bedoel je dat inwijdingen in het algemeen geen algemeen gebruik waren of alleen bij vrouwen niet?

Voor zover ik het geleerd heb op school dachten de inteligentsia dat seks met een vrouw gevaarlijk zou zijn voor je mannelijkheid..door seks met een vrouw zou je minder mannelijk worden.
Een keer in de zoveel tijd voor de voortplanting was nog wel te doen..maar voor een pure spirituele ervaring deed je het met een man of en jongen.
Het plebs deed het natuurlijk wel "gewoon "met een vrouw..maarja die waren ook net beesten..

quote:

Op zondag 15 januari 2006 14:14 schreef Viking84 het volgende:
bedoel je dat inwijdingen in het algemeen geen algemeen gebruik waren of alleen bij vrouwen niet?

Bij vrouwen. Ik dacht dat het bij mannen wel gebruikelijk was en bij vrouwen niet. Maar ik kan het best mis hebben, heb zo gauw geen bron voorhanden.

Ik studeerde ooit Klassieke Talen. Wilde toen graag mijn scriptie gaan schrijven over seksualiteit in de Oudheid. Is er nooit van gekomen, maar het is een boeiend onderwerp. Alleen is er geloof ik niet zo heel veel over geschreven...

quote:

Op zondag 15 januari 2006 14:19 schreef helldeskr het volgende:
Voor zover ik het geleerd heb op school dachten de inteligentsia dat seks met een vrouw gevaarlijk zou zijn voor je mannelijkheid..door seks met een vrouw zou je minder mannelijk worden.
Een keer in de zoveel tijd voor de voortplanting was nog wel te doen..maar voor een pure spirituele ervaring deed je het met een man of en jongen.
Het plebs deed het natuurlijk wel "gewoon "met een vrouw..maarja die waren ook net beesten..

Het 'vagina dentata'-idee avant la lettre. De grot van Calypso (Odysseus) staat hiervoor symbool in sommige interpretaties geloof ik.

quote:

Op zondag 15 januari 2006 14:19 schreef helldeskr het volgende:
Voor zover ik het geleerd heb op school dachten de inteligentsia dat seks met een vrouw gevaarlijk zou zijn voor je mannelijkheid..door seks met een vrouw zou je minder mannelijk worden.
Een keer in de zoveel tijd voor de voortplanting was nog wel te doen..maar voor een pure spirituele ervaring deed je het met een man of en jongen.
Het plebs deed het natuurlijk wel "gewoon "met een vrouw..maarja die waren ook net beesten..

De Germanen geloofden dat als ze zo lang mogelijk maagd bleven, ze sterker en moediger zouden worden dan de mensen die zich overgaven aan hun behoeftes.

Een soortgelijk geloof vind je in de Indiase Veda's. Als je geheelonthouding praktiseerde, dan zou je de energie die je normaal zou verspillen aan seksuele handelingen, kunnen benutten voor een hoger doel.

quote:

Op zondag 15 januari 2006 14:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Een soortgelijk geloof vind je in de Indiase Veda's. Als je geheelonthouding praktiseerde, dan zou je de energie die je normaal zou verspillen aan seksuele handelingen, kunnen benutten voor een hoger doel.

Wel grappig dat ze allemaal zo'n beetje dezelfde normen en waarden hebben terwijl ze elkaar allemaal niet echt kenden. Zeker universele waarden ofzo.

quote:

Op zondag 15 januari 2006 14:49 schreef Steeven het volgende:
Wel grappig dat ze allemaal zo'n beetje dezelfde normen en waarden hebben terwijl ze elkaar allemaal niet echt kenden. Zeker universele waarden ofzo.

Dat 'elkaar niet kenden' daar zou ik nog niet zo zeker van zijn. En er zijn ook genoeg samenlevingen die *heel* andere normen en waarden hadden. Nu nog overigens.

quote:

Op zondag 15 januari 2006 14:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dat 'elkaar niet kenden' daar zou ik nog niet zo zeker van zijn. En er zijn ook genoeg samenlevingen die *heel* andere normen en waarden hadden. Nu nog overigens.

Is wel zo, maar er zijn zat voorbeelden te noemen van Germaanse, Gallische en Britse stammen die de Romeinen niet kenden voor ze kwamen. De Romeinen dachten namelijk dat barbaren alles deden wat zij verafschuwden, en uiteindelijk leken hun normen en waarden op de belangrijkste punten op hetzelfde neer te komen. Dat is toch wel apart vind ik.

quote:

Op zondag 15 januari 2006 14:57 schreef Steeven het volgende:
Is wel zo, maar er zijn zat voorbeelden te noemen van Germaanse, Gallische en Britse stammen die de Romeinen niet kenden voor ze kwamen. De Romeinen dachten namelijk dat barbaren alles deden wat zij verafschuwden, en uiteindelijk leken hun normen en waarden op de belangrijkste punten op hetzelfde neer te komen. Dat is toch wel apart vind ik.

Er zijn ook zeker wel dingen die heel algemeen zijn, maar universeel zou ik ze zeker niet noemen.

Het is net als met mythen en sagen die in heel veel landen overeenkomsten vertonen. Dat heeft dan weer te maken met archetypische voorstellingen die blijkbaar deel uitmaken van het 'collectieve bewustzijn' van mensen. Heel fascinerend.

quote:

Op zondag 15 januari 2006 14:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Een soortgelijk geloof vind je in de Indiase Veda's. Als je geheelonthouding praktiseerde, dan zou je de energie die je normaal zou verspillen aan seksuele handelingen, kunnen benutten voor een hoger doel.

Taoisme en gewoon common sense hebben deze conclusies ook al getrokken. Er lopen zat mannelijke topsporters rond die geen sex hebben voor een belangrijke wedstrijd.

Het taoisme ziet mannelijke ejacualtie ook als een capitulatie van z'n mannelijkheid en verlies van energie. Daarom raden ze binnen het Taoisme aan om gewoon veel sex te hebben zonder te ejaculeren.
Vrouwen mogen daarentegen rondneuken en zaad ontrekken dat het een lieve lust is. (Je kan nou eenamaal niet alles hebben).

[Edit: dit soort dingen zijn niet nodig en offtopic.]

Over die Romeinen kun je weinig zinnigs zeggen , zolang je er niet bij bent geweest ..

[ Bericht 43% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 15-01-2006 20:59:59 ]

quote:

Op zondag 15 januari 2006 20:50 schreef licker het volgende:
[Edit: dit soort dingen zijn niet nodig en offtopic.]

Over die Romeinen kun je weinig zinnigs zeggen , zolang je er niet bij bent geweest ..

Leuk, dan kunnen we dus de hele geschiedschrijving wel opheffen?

quote:

Op zondag 15 januari 2006 21:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Leuk, dan kunnen we dus de hele geschiedschrijving wel opheffen?

Hij bedoelde geloof ik met name dat ik er niks zinnigs over kan zeggen, omdat ik lelijk ben (parafrase ).

De logica ontgaat mij ook een beetje.

quote:

Op zondag 15 januari 2006 21:05 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Hij bedoelde geloof ik met name dat ik er niks zinnigs over kan zeggen, omdat ik lelijk ben (parafrase ).

* Fotoboek checkt.

Mwah.. Jammer van dat kleurplaatje op je arm... Verder niks mis mee

quote:

De logica ontgaat mij ook een beetje.

Gelukkig. Anders had ik hem moeten gaan wijzen op de verslagen van mensen die er wel bij waren

quote:

Op zondag 15 januari 2006 13:49 schreef FuifDuif het volgende:

[..]
Als je iets als natuurlijk bestempelt is het absurd om daar door mensen gemaakte hulpmiddelen bij te betrekken.

Dan heb je een erg vreemd beeld van de natuur. De mens bestaat niet los van de natuur, noch vermijdt de rest van de natuur de zaken die mensen doen en maken. Wij zijn onderdeel van de natuur, de zaken die wij vervaardigen, of dat nu wolkenkrabbers, raketten of simpele schapenblaascondooms zijn, zijn ook onderdeel van die natuur, net zoals termietenheuvels, beverdammen en vogelnesten dat zijn.

Alles wat mensen doen - ook qua sex - is natuurlijk - of zij dat spiernaakt onder de tropische zon op een eiland _{Blue Lagoon} danwel bedekt onder de lakens met een pil in deze kontreien, danwel op willekeurige plek met Tarzan, handboeien en een pot glijmiddel

Daar komt bij dat iedere menselijke samenleving een of andere vorm van geboorteregeling heeft, of dat nu door chemische middelen (20e eeuw westen, 15e eeuw Mexico), mechanische middelen (condooms zijn van alle plaatsen en alle tijden), individueel gedrag (periodieke onthouding, walkabout) of sociale druk (maagdelijkheid tot huwelijk, tabu-sfeer, consummatie van huwelijksnacht). Te stellen dat een van die middelen 'natuurlijk' zou zijn en de rest niet is regelrechte onzin.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 02:26 schreef dion_b het volgende:

[..]

Dan heb je een erg vreemd beeld van de natuur. De mens bestaat niet los van de natuur, noch vermijdt de rest van de natuur de zaken die mensen doen en maken. Wij zijn onderdeel van de natuur, de zaken die wij vervaardigen, of dat nu wolkenkrabbers, raketten of simpele schapenblaascondooms zijn, zijn ook onderdeel van die natuur, net zoals termietenheuvels, beverdammen en vogelnesten dat zijn.

Alles wat mensen doen - ook qua sex - is natuurlijk - of zij dat spiernaakt onder de tropische zon op een eiland _{Blue Lagoon} danwel bedekt onder de lakens met een pil in deze kontreien, danwel op willekeurige plek met Tarzan, handboeien en een pot glijmiddel

Daar komt bij dat iedere menselijke samenleving een of andere vorm van geboorteregeling heeft, of dat nu door chemische middelen (20e eeuw westen, 15e eeuw Mexico), mechanische middelen (condooms zijn van alle plaatsen en alle tijden), individueel gedrag (periodieke onthouding, walkabout) of sociale druk (maagdelijkheid tot huwelijk, tabu-sfeer, consummatie van huwelijksnacht). Te stellen dat een van die middelen 'natuurlijk' zou zijn en de rest niet is regelrechte onzin.

Hier ben ik het simpelweg niet mee eens. Alleen al het feit dat men op een krampachtige manier moet zien te voorkomen dat seks resulteert in een zwangerschap (of een overdracht van ziekte!) geeft mijns inziens al duidelijk aan dat er iets aan de hand is. De mens is uit op lusten maar wenst niet de lasten te dragen. Dat mag dan misschien in zekere zin ook wel weer een aspect van de menselijke natuur zijn, maar het is daarnaast eveneens één van de grootste oorzaken die verantwoordelijk is voor de verloedering van onze sociale systemen en uiteindelijk voor de ondergang van de mensheid.

We doen er alles aan om SOA's en dergelijke te ontlopen. We beschouwen ze als vervelend en ongewenst en als obstakels in onze geile zucht naar seksuele bevrediging, maar eigenlijk zouden we ze moeten als handvatten moeten aangrijpen om ons eigen immoreel gedrag te reguleren. Hoe naief ben ik om nog altijd te geloven in het idee dat de mens het uiteindelijk wel zal leren?

Je had trouwens gistermiddag naar Herman van Veen in het Alziend Oog moeten luisteren... topgozer!

Kortom, van FuifDuif mag je alleen seks hebben wanneer daar kindertjes van komen. Ga maar weer fijn terug naar je Katholieke Kerk dan.

sex als ondersteuning van een emotionele band en elkaar beter leren kennen mag natuurlijk niet van de kerk.