Waarom hebben artsen geen daadkracht meer?

omdat het hun niks boeit wat er met je gebeurd?

mede de reden waarom ik nooit naar de dokter ga

Je dokter zal idd een havik zijn en dan kom je langs met een probleem aan je piemel

De helft van de artsen lijkt t inderdaad geen reet te interesseren wat je probleem is. Ze lullen gauw die tien minuutjes vol, en na afloop van het gesprek heb je nog geen idee wat je nu moet of niet moet.
Gelukkig ben ik zelden ziek.

Als ik naar de dokter ga krijg ik altijd maar dan ook altijd een recept voor de apotheek zodat ik medicijnen kan halen.

Het maakt vrijwel niet uit wat je hebt. Medicijnen krijg je altijd .
Huisartsen zijn overgewaardeerd. Iedereen met een LOI diploma zou dat kunnen .

*Eens is

Als mijn huisarts nou ballen had gehad, was ik anderhalf jaar geleden al naar een Haptonoom doorverwezen. Ik heb d'r zelf om moeten vragen om het voor elkaar te krijgen. Nu heb ik 23 januari pas mijn eerste afspraak.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 14:42 schreef MrX1982 het volgende:
Als ik naar de dokter ga krijg ik altijd maar dan ook altijd een recept voor de apotheek zodat ik medicijnen kan halen.

Dat is het tegenovergestelde van:

quote:

"het gaat vanzelf weer over, mevrouwtje"

Volgens mij moet je inderdaad erg voor jezelf opkomen als je naar de dokter gaat, maar ik ben al meer dan tien jaar niet meer naar de dokter gegaan dus eigenlijk kan ik er niet veel over zeggen.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 14:42 schreef MrX1982 het volgende:

Het maakt vrijwel niet uit wat je hebt. Medicijnen krijg je altijd .

valt nog wel mee, naar ik meen worden enkel bij 50% van de consults medicijnen voorgeschreven, in tegenstelling tot bv duitsland, waar 90 tot 95% van de consults gepaard gaan met een recpet, de reden daarvoor is het vergoedingssysteem van de ziekenfondsen, die in duitsland een consult enkel betalen als er een recept uitgeschreven wordt.

Er worden overigens wel nogal eens 'placebo's' voorgeschreven, medicijnen die verder niks doen, enkel de patient het idee geven 'dat hij iets slikt tegen zijn ziekte' ... de overweging daarbij is gewoon praktisch, de meeste mensen gaan deels naar een dokter om een beetje te klagen, soms ook met klachten die snel genoeg uit zichzelf overgaan ... een placebo is dan een geruststellendere uitkomst dan een arts die zo'n patient recht in zijn gezicht meedeelt dat 'hij zich aanstelt'.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 14:45 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Dat is het tegenovergestelde van:
[..]

Volgens mij moet je inderdaad erg voor jezelf opkomen als je naar de dokter gaat, maar ik ben al meer dan tien jaar niet meer naar de dokter gegaan dus eigenlijk kan ik er niet veel over zeggen.

quote:

Ik spreek natuurlijk niet op persoonlijke titel, maar in zijn algemeenheid .

Mijn dokter is blijkbaar niet zo algemeen of ouderwets.

Waar haal je dat idee vandaan? Je kunt wel van alles roepen maar volgens mij is dit nergens op gebaseerd.

Ik ken het helaas
Ik loop al dik 3mnd met buikpijn en ben al 3 keer naar de dokter ervoor geweest. Ze blijft maar volhouden dat het niks is terwijl ik het gevoel heb dat mn baarmoeder ligt weg te rotten ofzo. Ik vroeg of ze me niet eens door kon sturen voor een echo, zegt ze: "ja als ik iedereen maar moest doorsturen zou het ziekenhuis overspoeld worden".
Ik heb al 3mnd buikpijn mens!

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 14:51 schreef morgaine21 het volgende:
Ik ken het helaas
Ik loop al dik 3mnd met buikpijn en ben al 3 keer naar de dokter ervoor geweest. Ze blijft maar volhouden dat het niks is terwijl ik het gevoel heb dat mn baarmoeder ligt weg te rotten ofzo. Ik vroeg of ze me niet eens door kon sturen voor een echo, zegt ze: "ja als ik iedereen maar moest doorsturen zou het ziekenhuis overspoeld worden".
Ik heb al 3mnd buikpijn mens!

ook een huisarts heeft voorgeschreven protocollen...

Hoe vaak per dag denk je dat een huisarts mensen in zijn/haar praktijk die menen dat ze een of ander verschrikkelijk iets hebben en ze direct medicijnen nodig hebben terwijl het alleen maar gaat om een of ander hersenspinsel of onschuldig hoofpijntje. Echt, waar mensen al niet voor naar de huisarts gaan. 9 van de 10 keer is er niks aan de hand met een persoon. Als je dag in dag uit van dit soort onzinklachten krijgt en daarbij optellende alle negatieve opmerkingen over huisartsen vind je het dan niet gek dat ze helemaal gestresst raken?

Ook huisartsen hebben het beste met je voor en wllen écht zieke mensen helpen, net als 99% van alle andere mensen die werken in de gezondheidszorg (oke, af en toe héb je er inderdaad een ziek persoon tussenlopen als Lucia de B.), maar als je keer op keer wordt lastig gevallen met nutteloze klachten als "Dokter, dokter, ik heb een schaafwond, ik moet direct gehecht worden, een infuus krijgen en een antibiotica kuur krijgen anders ga ik het niet overleven!" dan wordt je daar best moe van.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 14:53 schreef Allantois het volgende:

[..]

ook een huisarts heeft voorgeschreven protocollen...

dat begrijp ik maar al drie maanden onverklaarbare buikpijn is wel erg lang of niet?

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:00 schreef morgaine21 het volgende:

[..]

dat begrijp ik maar al drie maanden onverklaarbare buikpijn is wel erg lang of niet?

Gaat vanzelf wel een keer over hoor .

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:05 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg, er zijn weinig mensen die voor hun plezier naar een huisarts gaan. En als dat wel zo is, is er ook iets aan de hand waarvoor de geholpen worden.

Hij heeft het in zijn stuk niet over mensen die voor hun plezier naar de huisarts gaan.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 14:51 schreef morgaine21 het volgende:

Ik vroeg of ze me niet eens door kon sturen voor een echo, zegt ze: "ja als ik iedereen maar moest doorsturen zou het ziekenhuis overspoeld worden".
Ik heb al 3mnd buikpijn mens!

dat is inderdaadeen succesvol aspect van het huisartsen-beleid, dat gericht erop is de werklast van specialisten te verlichtten en niet zomaar door te verwijzen bij vage klachten ...

Ik zou echter in jouw geval een andere arts opzoeken voor een second opinion, eventueel een gespecialiseerde vrouwenarts, dat recht kunnen ze je niet ontzeggen ...
Maar het is wel zo dat veel vage klachten, als buikpijn e.d. idd een sterk psychosomatisch aspect hebben.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:05 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg, er zijn weinig mensen die voor hun plezier naar een huisarts gaan. En als dat wel zo is, is er ook iets aan de hand waarvoor de geholpen worden.

Heel veel klachten bij huisarsten komen neer op mensen die onder een vorm van stress leiden (soms overbelasting, maar ook onderbelasting, mensen juist niet genoeg 'uitdaging' in hunw erk ondervinden)...
daar kan een arts verdomd weinig aan doen, anders dan een 'pilletje' voorschrijven en hopen dat die mensen een andere baan vinden...

Ik las laatste zelfs een onderzoek dat aantoonde dat mensen juist tijdens vaste werkzaamheden gelukkiger waren, dan in hun vrije tijd; teveel vrije tijd een belangrijke stress-factor was.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:03 schreef LudoSanders het volgende:

[..]

Gaat vanzelf wel een keer over hoor .

zegt de huisarts dan...

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:05 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg, er zijn weinig mensen die voor hun plezier naar een huisarts gaan. En als dat wel zo is, is er ook iets aan de hand waarvoor de geholpen worden.

ga maar eens navragen bij je eigen arts. Hij mag wel niks zeggen over klachten van andere mensen, maar als je hem een voorbeeld voorlegt mag ie het wel bevestigen als het ongeveer klopt. Benieuwd of ie ook zegt dat het onzin is

Ik heb het ook niet over mensen die voor hun plezier gaan, maar over mensen die voor zinloze dingen gaan.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik ken heel weinig mensen die voor een hoofdpijntje of een schaafwondje graag aan het infuus willen liggen of allerlei pillen willen met allerlei irritante bijwerkingen.

Nee, dat specifieke voorbeeld is idd zeldzaam. Maar een heleboel mensen eisen het maximale van hun huisarts, tot op het onredelijke af. En ja, je mag wat van je huisarts vragen natuurlijk, maar er zijn mensen die het simpelweg niet eens zijn met zijn diagnose en vervolgens om een specialist gaan zeiken.

Wij kent zijn lichaam beter dan jezelf, niemand. Dus weet je zelf ook als er iets niet goed is in je lichaam...Dan kan die man/vrouw zeggen dat er niks aan de hand is, je weet zelf best dat er iets is..Ik vind daarom dat je eens serieus moet worden genomen, je gaat echt niet voor je plezier naar de huisarts. Heb wel iets beters te doen...

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:11 schreef Slarioux het volgende:

[..]

Nee, dat specifieke voorbeeld is idd zeldzaam. Maar een heleboel mensen eisen het maximale van hun huisarts, tot op het onredelijke af. En ja, je mag wat van je huisarts vragen natuurlijk, maar er zijn mensen die het simpelweg niet eens zijn met zijn diagnose en vervolgens om een specialist gaan zeiken.

Vaak zegt de huisarts 20 keer hetzelfde en de klachten blijven gewoon bestaan, ja dan wordt je toch ook gek of niet..

Ik weet vrij zeker dat de dokter jouw lichaam niet beter kent dan jij zelf, maar je meer over je eigen lichaam kan vertellen dan jij ooit kan onthouden.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:13 schreef denka het volgende:

[..]

Vaak zegt de huisarts 20 keer hetzelfde en de klachten blijven gewoon bestaan, ja dan wordt je toch ook gek of niet..

"Vaak", en daar heb je een bron voor of waar haal je dat vandaan? Ik ken geen voorbeelden uit mijn omgeving in ieder geval.

Ik vind het jammer dat dit over het algemeen zo wordt ervaren. Ik ben zelf bijna arts (nog 5 maanden) en probeer tijdens mijn coschappen altijd de tijd te geven aan de patienten, echter heb ik nu nog bijna alle tijd van de wereld. Binnenkort zal ik beginnen met mijn huisartsenstage en wordt er de opdracht gegeven dat je na 3 weken in staat bent om in gemiddeld ongeveer 10 minuten per patient de patient tevreden naar huis kunt laten gaan. 10 minuten om je het gesprek helder te krijgen, je lichamelijk onderzoek te doen, diagnose stelt en tot een beleid moet komen. Nu kun je zeggen: "druk hebben we het allemaal", maar 10 minuten is wel erg kort en iedere keer moet een patient tevreden worden gesteld ook al komen ze voor de 100ste keer met een schilfertje op hun teen (bij wijze van). Dan krijg je inderdaad dat er mensen ontevreden naar huis gaan en sommige mensen willen niet tevreden worden gesteld omdat elke scheet hun dwars zit. Het wordt echter anders als je ernstige dingen over het hoofd gaat zien omdat je gedesintereseerd bent. Een week langer lopen met eczeem is vervelend, maar niet dodelijk en ja smeer dan maar ff wat langer, want het gaat vanzelf wel weer over, mevrouwtje.
Het liefst stuur je dus iedereen met een glimlach naar huis, maar helaas is de praktijk heel anders, echter geloof ik er niks van dat het een kwestie van "desinteresse" van de huisarts is. Er zitten er uiteraad altijd een stel kwakzalvers tussen.
En als je denkt dat je er met een LOI-cursus komt, zou ik zeggen: probeer dan, als je denkt dat het allemaal zo gemakkelijk gaat!! Kun je zelf ervaren hoe het is om elke patient maar weer tevreden naar huis te laten gaan, zal je vies tegenvallen wat er soms van je geeist zal worden.

Ik schrijf dit niet om de artsen een hand boven het hoofd te hangen, maar wil graag laten blijken dat er (vaak) ook een andere kant aan zit en dat geneeskunde geen wiskunde is waar je exacte getallen mag verwachten. 1+1 is namelijk niet altijd 2

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:13 schreef denka het volgende:

[..]

Vaak zegt de huisarts 20 keer hetzelfde en de klachten blijven gewoon bestaan, ja dan wordt je toch ook gek of niet..

Dan ga je naar Jomanda toe, koopt een fles 'ingestraald water' en dan verdwijnen de klachten opeens ....
maakt dat dan Jomanda een 'beter arts' ?

(misschien deels wel, bv chinese medicinale kennis maakt wat dat betreft slimmer gebruik van de ervaringen en gevoelens van een patient, en is juist daardoor ook ontzetten succesvol op bepaalde gebieden van stress-gerelateerde klachten)

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Dan ga je naar Jomanda toe, koopt een fles 'ingestraald water' en dan verdwijnen de klachten opeens ....
maakt dat dan Jomanda een 'beter arts' ?

Als ze paracetamol door dat water doet wel.

@ TheGodFather3
Wat je zegt is waar, dat er mensen zijn die voor "niets" naar de huisarts gaan. Maar waar ik me ook aan kan ergeren is als ze zeggen, loop er nog maar een weekje meerond en als je dan nog last van hebt dan kom je maar terug. Als ik naar de huisarts ga heb ik ergens last van en loop ik er al eventjes meerond... Gelukkig ken ik een fysio en heb ik geen verwijsbrief nodig, want dat zou helemaal een ramp zijn... Alhoewel ik niet eens weet hoe mijn huisarts is, heb deze nu al meer dan 2 jaar en nog nooit gezien
Daarnaast sport ik 4 keer in de week en wil dus zsm terug op dat veld staan indien nodig en niet een week wachten... Die week heb ik gewoon niet, voordat ik weer terug ben heb ik dus 6 trainingen en 2 wedstrijden gemist

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat is waar, misschien dat het daar door komt, maar dat wil niet zeggen dat artsen bij andere patienten veel agressiever mogen reageren op het oplossen van serieuze problemen. Dat gezapige van hen de hele tijd.

Mjah, het probleem is eigenlijk dat patienten moeten aangeven hoe serieus een probleem is, zodat de huisarts het ook serieus neemt. En er zijn nou eenmaal mensen die die lat heul hoog hebben gelegd door voor elk schilfertje (ty godfather ) een nieuw testament te schrijven.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:19 schreef Herkauwer het volgende:
@ TheGodFather3
Wat je zegt is waar, dat er mensen zijn die voor "niets" naar de huisarts gaan. Maar waar ik me ook aan kan ergeren is als ze zeggen, loop er nog maar een weekje meerond en als je dan nog last van hebt dan kom je maar terug. Als ik naar de huisarts ga heb ik ergens last van en loop ik er al eventjes meerond... Gelukkig ken ik een fysio en heb ik geen verwijsbrief nodig, want dat zou helemaal een ramp zijn... Alhoewel ik niet eens weet hoe mijn huisarts is, heb deze nu al meer dan 2 jaar en nog nooit gezien
Daarnaast sport ik 4 keer in de week en wil dus zsm terug op dat veld staan indien nodig en niet een week wachten... Die week heb ik gewoon niet, voordat ik weer terug ben heb ik dus 6 trainingen en 2 wedstrijden gemist

IDD vaak heb je al een tijd lang klachten totdat je uiteindelijk besluit om naar de huisarts...Oke er blijven altijd mensen die om ieder klein dingetje gaan...

Bron?

Ga eens hier snuffelen.
Of hier
En nog een
En nog meer tevreden patienten

Wanneer je googled met "patienten ontevreden huisartsen" krijg je nauwelijks relevante treffers.
Google je met "patienten tevreden huisartsen" krijg je zeer veel relevante treffers.

TS .. lees je eerst in voor je met een topic komt wat weer nergens op slaat behalve dan dat topicposters respect moeten krijgen volgens jou.
Respect verdien je door kwaliteit en niet door kwantiteit.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 15:30 schreef denka het volgende:

IDD vaak heb je al een tijd lang klachten totdat je uiteindelijk besluit om naar de huisarts...Oke er blijven altijd mensen die om ieder klein dingetje gaan...

en juist die mensen 'die' snel en voor kleine zaken naar de huisarts gaan, zijn vaak het meest 'ontevreden''... uit studeies en onderzoeken blijken juist mensen met serieuse en zware aandoeiningen zeer tevreden te zijn met hun huisarts.
Mensen met zeer 'ondefinieerbare' klachten zijn vaker ontevreden en gaan ook sneller naar andere, alternatieve genezers (die veelal veel hogere tarieven hebben).

Als je bij een huisarts bent, zal die een kort onderzoek doen, maar het is inderdaad mogelijk dat hij niet direkt een noodzaak ziet voor een doorverwijzing, en er is een grote kans dat dat terecht is ... natuurlijk is het een tweede hoe en arts dat brengt (een slimme arts zal zulke zaken heel tactisch afhandelen)

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 14:51 schreef morgaine21 het volgende:
Ik ken het helaas
Ik loop al dik 3mnd met buikpijn en ben al 3 keer naar de dokter ervoor geweest. Ze blijft maar volhouden dat het niks is terwijl ik het gevoel heb dat mn baarmoeder ligt weg te rotten ofzo. Ik vroeg of ze me niet eens door kon sturen voor een echo, zegt ze: "ja als ik iedereen maar moest doorsturen zou het ziekenhuis overspoeld worden".
Ik heb al 3mnd buikpijn mens!

Ben erg tevreden over mn dokter....als ik dan ooit eens besluit om te gaan (lees..half dood aan het gaan ben van de pijn) dan zijn ze of met cursus, op vakantie of weet ik wat voor kutredenen ze hebben om er niet te zijn. En het is gvd een gedeelde praktijk, zou je op zn minst verwachten dat ze elkaar zouden afwisselen ofzo...maar nee. Ken onderhand de inval-dokter beter dan mn eigen huisarts.

Ook zo een briljant voorbeeld: Liep al jaren met hoofdpijn klachten, kreeg van mn eigen dokter van die ibrufen enzo that's it, kom 1x bij zo een inval dokter: Goh jouw sympthomen zijn typisch voor migraine ws heb je dat, zullen we je daar eens medicijnen tegen geven.

Heb nu een regeling getroffen: als ik ergens last van heb, zoek ik op wat het kan zijn op internet, maak een afspraak, meldt aan de dokter wat ik denk dat ik heb en wat voor medicijnen ik daarvoor wil hebben. Hij kijkt het even na, meestal is de conclusie juist en ik kan binnen 10 minuten weer naar huis met het juiste recept.

Maar het is toch ook gewoon een baggerstreek

Je studeert jaren en jaren geneeskunde, doet nog meer om huisarts te worden.

En wat krijg je er voor terug?
Een burnout

Wie heeft ze nodig. Betaal me blauw aan ziekenfondsen en ga ik 1x in de 5 jaar een keer heen, kan ik en de medicijnen EN het 5 minutenpraatje ook nog eens betalen zonder dat het vergoed word

Ben maar heengegaan op aanraden van de sportarts die mij een bezoekje aanraadde en waardoor ik mijn basisplek weer terug zou kennen krijgen..

Voor de rest, nee dank je, een bloedende steekwond fix ik zelf wel met een beetje betadine, gaasje en een pleister.. heelt vanzelf wel weer.

Als geneeskunde student hebben we trainingen die men SPC noemt ( Simulatie Patient Contacten). Hierbij moet de student een arts zijn en is er een speciaal ervaren simulatiepatient. En nu ben ik van mening dat ik het best goed deed tijdens die contacten. Ik legde uit wat nou precies het probleem was, welk middel ze moest nemen en wat te doen als er nog steeds klachten waren. Dus ik wordt hopelijk een goede arts later

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 00:56 schreef DR878 het volgende:
Dus ik wordt hopelijk een goede arts later

Nog niet helemaal wakker zeker?

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 00:31 schreef furanku het volgende:
Wie heeft ze nodig. Betaal me blauw aan ziekenfondsen en ga ik 1x in de 5 jaar een keer heen, kan ik en de medicijnen EN het 5 minutenpraatje ook nog eens betalen zonder dat het vergoed word

't Is inderdaad frustrerend met die hoge premies, maar krijg eens suikerziekte, nierfalen met 3x/week dialyse of een ongeluk of iets anders ingrijpens. Ben je blij dat het allemaal wordt vergoed.
Ik had zelf ook altijd het idee dat ik me de pleuris betaalde aan premie, totdat ik 23 december zelf geopereerd moest worden. Zo'n operatie loopt dan al snel in de duizenden euro's.

Het ligt aan de huisarts. Ik heb momenteel een huisarts die me alleen maar zieker gemaakt heeft met middelen voorschrijven die bepaalde andere klachten verergerden. Mijn huidige huisarts was eerst een duo en de andere helft was ronduit onbeschoft, luisterde niet en deed al mijn klachten af als quatsch. Het is helaas niet zo makkelijk om hier in de omgeving een andere arts te vinden. Een hele goede praktijk hier in de buurt zit bijv. helemaal vol (en terecht ws..)
De huisarts die ik nog had toen ik bij mijn ouders woonde was daarentegen een hele aardige man en die heeft me altijd heel erg goed doorverwezen en geholpen.

Een huisarts lijkt tegenwoordig echt iemand die alleen maar de standaard basiskennis heeft (snot? oh, die is verkouden! pijn? doe maar een pilletje!) en als het ook maar een beetje een aparte of wat zeldzamere kwaal is, bestaat het in hun ogen niet en kennen ze het niet.

Mijn huisarts is wel oke, maar de assistente niet . Ik was al vier weken zwaar verkouden en liep al drie weken daarvan met knallende koppijn. Dus ik de dokter bellen voor een afspraak. Het gesprek verliep als volgt:
Ik: dag, ik wil graag een afspraak maken
Zij: wat zijn de klachten?
Ik: ik ben inmiddels vier weken verkouden en heb drie weken knallende koppijn
Zij: dat klinkt als een verkoudheid. Hoeveel paracetamol slik je?
Ik: zo'n 4 per dag
Zij: dat mag je opvoeren tot 6
Ik:
Zij: gebruik je neusspray?
Ik: ja, bijna een week
Zij: gebruik het nog maar een week. Zijn je klachten dan nog niet over, bel dan maar voor een afspraak, want nu is het nog niet nodig. (En later kwam ik erachter dat je neusspray maar maximaal een week mag gebruiken)
Ik (te overdonderd om wat zinnigs te zeggen)::

Een week later waren mijn klachten nog niet over, toen mocht ik eindelijk van mevrouw de assistente bij de dokter komen (uiteraard niet de dag dat ik belde, pas 3 dagen daarna) en toen bleek dat ik een voorhoofdsholte- en bijholteontsteking had . En toen kreeg ik eindelijk mijn antibioticakuur en was ik binnen een kleine week weer beter