Derren Brown

quote:

Op zondag 8 januari 2006 14:04 schreef Genverbrander het volgende:
Ik heb een nogal apart standpunt over Derren Brown. Volgens mij zit het zo:

Je hebt mensen die onverklaarbare dingen doen en die zeggen paranormaal te zijn. In werkelijkheid houden ze mensen vaak voor het lapje met goocheltrucs (zie bijv. robbert van den broeke).

Die mensen zitten ertussen idd.

quote:

En je hebt Derren Brown die onverklaarbare dingen doet. Hij zegt dat hij niet paranormaal is, maar dat hij vergaand psychologisch inzicht heeft. In feite denk ik niet dat je met vergaand psychologisch inzicht onverklaarbare dingen kan doen. Ik heb nu enkele van zijn shows gezien en dan doet hij dingen die een normaal mens gewoon niet kan doen zonder bedrog te plegen. Psychologisch inzicht m'n reet.

en dáár verschillen wij van visie.
Ik vind de betekenis dat het woord paranormaal bij veel mensen opwekt helemaal niet passend of treffend.

Mijn hele idee over het paranormale is dat het juist wèl te maken heeft met psychologisch inzicht.
Er zijn botte harken op de wereld, er zijn mensen die in het midden schommelen en daartussen...en er zijn mensen die geïnteresseerd en gevoelig zijn.
Die mensen die geïnteresseerd zijn kijken op een andere manier dan de andere mensen en juist daardoor pikken ze veel info op die voor veel anderen onopgemerkt blijven.
Dat kunnen gevoelens zijn, dat kunnen beelden zijn, dat kunnen gedachten zijn... etc...
Ze ontvangen veel indrukken van alles om hun heen, als je je (al dan niet bewust) dageliojks verdiept in de wereld en mensen om je heen zal je inzicht krijgen in de mensen en de dingen om je heen.

Dat betekend niet dat het niet paranormaal is. Dàt is juist datgeen wat men paranormaal genoemd heeft naar mijn idee.

en trouwens... wat ìs normaal.. dus wat is buiten/naast het normale ?
Is een gehandicapt iemand die met maar 1 been geboren wordt paranormaal ?
Is een siameese tweeling paranormaal ?
Die hebben toch niet echt de vorm die "gemiddeld/normaal" is als je naar de hele bevolking kijkt.

Er zijn meer mensen gevoelig/geïnteresseerd ( dus paranormaal als je de term wil gebruiken die algemeen aanvaard lijkt te zijn) dan op deze manier gehandicapt.


De van Dale zegt:
pa·ra·nor·maal (bn.)
1 betr. hebbend op wat niet met de normale zintuigen waargenomen wordt => buitenzintuiglijk

Wat is dat nou voor definitie ?
Wie zegt dat het buiten de normale zintuigen valt ?
Ik heb laatst iets prachtigs in de lucht gezien.
Boven een pand zwermde een groep vogels... een enorme groep.
Ze bleven een soort rondjes vliegen.
En van allerlei kanten (echt ver) kwamen kleinere groepjes (soms zelfs enkelingen) aanvliegen die zich bij de bestaande groep voegden. Ruim vóórdat ze zich bij de groep voegden namen ze al een bepaald vliegpatroon aan zodat ze zich vloeiend zonder het patroon te verstoren in de groep konden opgaan.
Het was fantastisch om te zien.
Hoe hebben ze besloten dat ze zich zouden verzamelen, hoe kan het dat groepjes die van zo ver kwamen "weten" dat ze zich bij de groep gaan voegen.
Hoe kunnen ze elkaar zo goed aanvoelen dat het patroon níet verstoord word ?
Er is daar duidelijk communicatie/ een link.

Er wordt gezegd: "een dier denkt niet.. het wéét".
Hoe kan het dat een dier "wéét" dat je zwanger bent ?
Ruiken ze dat aan je hormoongeur ?
Hoe linkt het dat dan aan het zwanger zijn ?
De meeste huisdieren hebben nog nooit een drachtig dier geroken/meegemaakt en gezien dat er jongen geboren werden. ( zodat ze een link hebben )
Toch wist mijn vorige kat dat ik zwanger was van mijn oudste kindje.
Vreemde mensen die te dicht bij mij kwamen of een interesse voor mijn buik toonden vloog ze letterlijk aan.
Dieren en instinct.... wat is instinct ?
Waarom zouden wij niet dat soort zintuigen hebben ?

Wij als mens hebben toch ook vaak genoeg dingne waar je net niet de vinger op kan leggen.
Je partner komt thuis en je wéét gewoon dat er iets mis is. Je kan vaak niet onder woorden brengen welk deel in het gedrag van je partner je dit gevoel geeft.. toch voel je het aan.
Met welk zintuig doe je dat ? Waarom voel je dat van iemand zo dichtbij zo goed aan ?
Omdat hij/zij dichtbij je staat waarschijnlijk... en je geïnteresseerd bent.

Wat nou als zoals ik hierboven ergens zei er een groep mensen zijn die eignelijk fulltime in iedereen geïnteresseerd zijn ?
In de mensen en de wereld om hun heen.
Die zijn dus op dezelfde manier als de meeste mensen op hun partner op(bijna) de hele wereld "afgestemd".
Is het dan "niet normaal" dat ze onuitgesproken dingen aanvoelen/weten van de mensen ?
Ik denk het niet.

En dàt is denk ik dat wat men "paranormaal" heeft genoemd.

quote:

Met andere woorden: ik denk dat Derren Brown gewoon de boel bedriegt met simpele trucs (wie weet kent hij de mensen toch die hij in zijn shows heeft, of wie weet werkt hij met oortjes of verborgen camera etc.)

Ik heb ook de filmpjes op de website van Channel 4 bekeken, en ik denk dat dat nog wel allemaal verklaarbare trucjes zijn. Maar de dingen die hij in zijn shows doet zijn gewoon te ongeloofwaardig. Ik heb nu de volgende shows gezien:

- Trick of the Mind #1
- Trick of the Mind #2
- The Devil's Picturebook #1

Ik baal er trouwens van dat hij zijn trucs in deze shows niet uitlegt! Zijn er shows waarin ie dat wel doet?

Derren Brown... ik vind hem iig een lekker ding

Sorry, wat is NLP programmeren?

Maar hij zegt zelf al dat hij niet paranormaal begaaft is...
En alles wat hij bij de mensen doet kan hij echt...
Er zijn geen acteurs of whatever in zijn shows gebruikt...

quote:

Op zondag 8 januari 2006 14:03 schreef M_Schtoppel het volgende:
Even een opmerking naar Barbara in het vorige topic en haar opmerking. ALLES, maar dan ook alles wat Derren Brown doet is NEP en heeft NIETS met het paranormale, dus ook telepathie, te maken!

Ok, dan weet ik dat hijg hijg. Hoe doet hij het dan, in hemelsnaam?

quote:

Op zondag 8 januari 2006 16:41 schreef hakkersszz het volgende:
Sorry, wat is NLP programmeren?


Er zijn geen acteurs of whatever in zijn shows gebruikt...

Ja ja, en gij geleuf da?

quote:

Op zondag 8 januari 2006 16:43 schreef Analyzing_Barb het volgende:

[..]

Ok, dan weet ik dat hijg hijg. Hoe doet hij het dan, in hemelsnaam?

Weet ik niet, ik ken verschrikkelijk veel trucs maar natuurlijk niet alles. Da's ook niet leuk.

quote:

Op zondag 8 januari 2006 16:40 schreef M_Schtoppel het volgende:
Hoewel ik David Copperfield nog steeds de beste illusionist vind liegt hij er ook lustig op los. De mensen die hem vaak assisteren bij een illusie zijn volgens hem gewoon mensen uit de zaal. Ja ja, en ik rij een trein in m'n reet. Onzin, die mensen horen er vaak juist bij. Ik zie niet in waarom dat bij Derren Brown soms ook niet het geval is.

Idd, dat kan ook nog best.
Cabaretiers hebben ook vaak een "vrijwilliger" die een bepaald woord "spontaan" roept en dergelijke...

quote:

Op zondag 8 januari 2006 15:44 schreef onemangang het volgende:
In Messiah was een van zijn sterkste performances die van het 'bekeren' van niet-gelovigen, waarbij een jongen zich naar achter liet vallen toen Derren achter hem stond en hem naar zich toe trok. Een vergelijkbare truuk zie je hem doen op een karateschool met de 'zero inch punch'.

Bij evangelische gebedsdiensten zie je ook vaak iemand zich naar achteren vallen 'als de heer intreed'. Dit verschijnsel is echter exact hetzelfde als bij die karateleerlingen. Maar dan niet onder het mom van Jezus, maar van karate. Dit zou mensen toch aan het denken moeten zetten: in dit geval denkt zo'n bekeerling dat 'Jezus' in hem is gekomen, maar dat is dus slechts de koppeling die men zelf maakt in relatie tot waar men mee bezig is. In weze is er eerder sprake van een soort van korte staat van hypnose die je anders laat gedragen... En zo onstaat de ILLUSIE dat 'Jezus' echt bestaat of de ILLUSIE dat je echt 'energieballen' kan afvuren op personen en ze daarmee knock-out te slaan. Maar uiteindelijk zit het allemaal tussen onze oren.

Stel dat Jezus echt bestaat en hij geeft je een klap. Dan zit de klap en wat je voelt uiteindelijk nog steeds tussen je oren. Dat er iets in je hersenen gebeurt betekent absoluut niet dat iets wat erbuiten zit nep of bedrog is.

Ik ben het trouwens ook eens met Genverbrander, dat Derren waarschijnlijk zijn trucjes afwisselt met goocheltrucs. Dan kun je wel zeggen dat ie toegeeft dat ie een goochelaar is, maar hij beweert alles mentaal te doen, terwijl hij waarschijnlijk ook gebruik maakt van ordinaire trucjes, acteurs en dingen buiten de camera om. Zijn boodschap blijft even waar, dat je mensen verschrikkelijk kan manipuleren, maar de manier waarop hij het doet is volgens mij niet 100% zuiver en daar verdient hij dus vet geld mee.

Kijk naar live en coocking Irene Moors geeft in de loop van de uitzending een persconferentie

Tulio.

quote:

Op zondag 8 januari 2006 16:44 schreef M_Schtoppel het volgende:

[..]

Ja ja, en gij geleuf da?

Als het acteurs zijn die gebruikt worden zou het totaal niet ook maar niet in de verste verte moeilijk zijn wat hij doet. Hij gebruikt in zijn shows 100den mensen door de jaren heen en dat zijn allemaal acteurs? En nooit is iets uitgelekt? En waarom zou Channel 4 zoveel geld investeren in de shows van een idioot die acteurs gebruikt? Want met acteurs kan elke idioot wat hij kan.
Channel 4 laat ook expliciet zien dat er geen gebruik word gemaakt van acteurs.

Jij bent een beetje simpel om dat te denken. Hij gebruikt gewoon trucs en houd je voor de gek net zoals Hans Kazan en David Copperfield. Maar acteurs gebruikt ie niet. Het zijn gewoon trucjes die simpel te verklaren zijn en zelf ook aan te leren zijn. Beetje rasti rostelli gemixt met david copperfield en Hans Kazan.

quote:

Op zondag 8 januari 2006 18:01 schreef soulsurvivor het volgende:
Overigens vind ik de intro van zijn dvd Derren Brown Inside Your Mind 2003 op het randje, en ik denk dat maar weinig mensen doorhebben wat hij daar doet....

Leg eens uit wat je bedoeld? Die spiegel met die trappen? Of wat?

quote:

Op zondag 8 januari 2006 18:05 schreef Halfgedraaide het volgende:

[..]

Als het acteurs zijn die gebruikt worden zou het totaal niet ook maar niet in de verste verte moeilijk zijn wat hij doet. Hij gebruikt in zijn shows 100den mensen door de jaren heen en dat zijn allemaal acteurs? En nooit is iets uitgelekt? En waarom zou Channel 4 zoveel geld investeren in de shows van een idioot die acteurs gebruikt? Want met acteurs kan elke idioot wat hij kan.

RTL4 en Irene Moors hebben het ook gedaan

quote:

Jij bent een beetje simpel om dat te denken. Hij gebruikt gewoon trucs en houd je voor de gek net zoals Hans Kazan en David Copperfield. Maar acteurs gebruikt ie niet. Het zijn gewoon trucjes die simpel te verklaren zijn en zelf ook aan te leren zijn. Beetje rasti rostelli gemixt met david copperfield en Hans Kazan.

quote:

Op zondag 8 januari 2006 18:09 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

dat gedachte lezen doet hij om van te voren suggesties tegeven die je onderbustzijn opvangen.
Als hij dan vraagt om aan iets te denken [ ze mochen zelf bepalen wat ] dan is het eerste wat in je opkomt, dat geen wat hij gemanipuleert heeft.
klein voorbeeldje... in een aflevering spreekt hij een aantal studenten toe en zegt dat hij het een a attractive audience vind. [en nog wat verbale en non-verbale suggesties]
dan laat hij een plaatje aan het publiek zien van een tractor, de jongen met de blindoek moet raden wat er op het plaatje staat.... En wat zegt hij: tractor natuurlijk.
snap je het principe een beetje? bij benadrukt a attractive audience

Zelfde als met die spelkaart die hij in zijn zak heeft. Hij had 1 kaart in zijn zak en als intro had ie een snel verhaaltje met allemaal aanknooppunten om onbewust aan die kaart te denken.

quote:

Op zondag 8 januari 2006 18:10 schreef Knarf het volgende:

[..]

RTL4 en Irene Moors hebben het ook gedaan

[..]

RvdB beweert paranormaal te zijjn met zijn kut fotootjes en google praktijken. En Derren Brown valt onder de noemer goochelaar/illusionist en geeft toe dat het allemaal 1 grote truc is.

Beetje appels met peren vergelijken?

Sommige snappen niet hoe simpel de trucjes van Derren zijn. Het zijn allemaal mindfucks die je soms via mail ook gestuurd krijgt. (bv het aantal keer tellen dat een F voorkomt in een tekstje en dan tel je er altijd een paar niet)

quote:

Op zondag 8 januari 2006 18:12 schreef soulsurvivor het volgende:
Als je deze dvd leuk vindt, koop er dan nog 1.

Dat viel mij ook al op. Ik vond het erg grappig.

quote:

Op zondag 8 januari 2006 18:11 schreef Halfgedraaide het volgende:

[..]

RvdB beweert paranormaal te zijjn met zijn kut fotootjes en google praktijken. En Derren Brown valt onder de noemer goochelaar/illusionist en geeft toe dat het allemaal 1 grote truc is.

Beetje appels met peren vergelijken?

Sommige snappen niet hoe simpel de trucjes van Derren zijn. Het zijn allemaal mindfucks die je soms via mail ook gestuurd krijgt. (bv het aantal keer tellen dat een F voorkomt in een tekstje en dan tel je er altijd een paar niet)

Ik denk dat je mij niet helemaal begrijpt.

quote:

En waarom zou Channel 4 zoveel geld investeren in de shows van een idioot die acteurs gebruikt? Want met acteurs kan elke idioot wat hij kan.

Robbert is een idioot, maar toch geven mensen erg veel geld aan hem.
Dus het gebeurd wel.
Daarmee wil ik niet zeggen dat Derren een idioot is, integendeel zelfs. Ik vind het erg knap wat hij kan en erg verhelderend.

quote:

Op zondag 8 januari 2006 17:03 schreef Tulio het volgende:
Kijk naar live en coocking Irene Moors geeft in de loop van de uitzending een persconferentie

Tulio.

Shit, gemist. Was het wat Tulio?

quote:

Op zondag 8 januari 2006 18:21 schreef Knarf het volgende:

[..]

Ik denk dat je mij niet helemaal begrijpt.
[..]

Robbert is een idioot, maar toch geven mensen erg veel geld aan hem.
Dus het gebeurd wel.
Daarmee wil ik niet zeggen dat Derren een idioot is, integendeel zelfs. Ik vind het erg knap wat hij kan en erg verhelderend.

Tuurlijk maar ik wil even aantonen dat je niet van zoveel acteurs gebruik kan maken. Derren heeft 100den mensen gedaan in zijn shows alleen al op tv.

Ik ben er ook van overtuigd dat die idioot van een Robbert geen acteurs gebruikt. Dat was allang uitgelekt anders. Robbert heeft google en zijn knip en plak plaatjes voor de lens.

quote:

Op zondag 8 januari 2006 18:12 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

nee op die dvd houdt hij een intro-tje. Je denkt dat hij een paar flauwe grapjes verteld over zijn dvd.
Hij eindigt de intro door te zeggen... Als je deze dvd leuk vindt, koop er dan nog 1.
flauw denk je, maar kijk eens, met kennis van de technieken, wat hij doet.
Er zullen mensen zijn die idd nog een dvd zullen kopen.. Ookal is het misschien maar 1 %, dan is zijn doel geslaagt.

Van de andere kant zijn dat natuurlijk ook gewone marketingtechnieken die men ookin de reclames op TV gebruikt. Die moet je ook niet onderschatten, zelfs anchter de meest irri reclame zit een manipulatieve gedachte, al is het maar naamsbekendheid zodat je later bij de gedachte aan een product gelijk een bepaald merk koppelt.

quote:

[b]Op zondag 8 januari 2006 17:58 schreef soulsurvivor het volgende:[/b

ik denk niet dat je het enigste vrouwelijk wezen bent die dat vindt.
Merk dat veel van dit soort mensen veel vrouwelijke aandacht krijgen.
Zelf die ongelooflijk onaantrekkelijke rasta rostelli kon ze niet van zich afslaan.

quote:

Op zondag 8 januari 2006 18:29 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Van de andere kant zijn dat natuurlijk ook gewone marketingtechnieken die men ookin de reclames op TV gebruikt. Die moet je ook niet onderschatten, zelfs anchter de meest irri reclame zit een manipulatieve gedachte, al is het maar naamsbekendheid zodat je later bij de gedachte aan een product gelijk een bepaald merk koppelt.

Dat geeft ie toch ook aan door voorbeelden in een aantal van zijn dvd/programma's. Je moet toch echt eens kijken je zult versteld staan wat hij doet met die 2 marketing gasten (ik studeer zelf marketing dus vond ik extra interessant omdat mijn halve studie gaat over het bewust en onbewust beinvloeden van consumenten door reclame) die een tekening moeten maken en beinvloed waren door de invloeden op de reis naar het gebouw toe.

Ola allen, er zijn illusionisten, die ons iets tonen middels een illusie.it's all showbizz and earning money.
vergelijking met paranormale activiteiten is bij deze ook volledig onnodig en buiten proportie.

Waar gaat het om, het doen geloven dat alles een illusie is,dan kunnen we ook aannemen dat ons leven ook maar een illusie is en niks meer dan vergankelijk.,

een medium krijgt via een energetisch kanaal iets door, hoe dat werkt, zoek dat zelf maar uit, lees bv, de celestijnse belofte van James Redfield.en onderzoek zelf,voordat men met een conclusie klaar staat.
en daag hierbij mensen uit het tegendeel te bewijzen dat paranormaliteit ook en illusie is.
de vergelijking is makkelijk getrokken, maar wie zijn wij om daar over te oordelen, je veroordeelt een kerkganger toch ook niet omdat ie naar een man in een jurk luistert,die een praatje predikt ovetr hoe we zouden moeten leven,handelen ed.


EEN ILLUSIE kan tastbaar verklaard worden. HET spirituele nog steeds niet. Waarom MOET alles BEWEZEN worden op PAPIER en het liefst nog met een handtekening van de overledene erbij ook.

dit is mijn mening.

LIVE & let live.that's the ordeal,.......respect everybody and reject nobody.TREAT someone as you want to be treated.
en laat alles in hun eigen waarde.

[ Bericht 9% gewijzigd door yuri32 op 08-01-2006 18:56:33 ]