abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34257812
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 20:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waar haal je dat stukje tekst vandaan? Lijkt me een krant. WSJ?
Kennelijk wel. Dat verklaart het suggestieve stukje met manipulaties wel.
pi_34265483
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 20:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]



Wat heeft dat bericht met dit topic te maken?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_34290393
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 13:36 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ook interessant, de VS doet het beter mbt uitstoot dan Europa dat maar loopt te janken. Wel relatief btw.
Amerika is doing a heckuva job.



[ Bericht 1% gewijzigd door Monidique op 20-01-2006 20:46:26 ]
pi_34312094
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik de overtuiging krijg dat dat, duidelijk op valse argumenten gebaseerde, opiniestuk uit de Wall Street Journal satire is. Het gebruikt zoveel van dat traditionele argumenten die gebruikt worden door de gebruikelijke verzameling van broeikaseffectontkenners, Bushlovers en liberalbashers, dat het volgens mij niet serieus is en gewoon bedoeld om duidelijk te maken aan het WSJ-publiek hoe idioot - en tegelijkertijd grappig! - de argumenten van die verzameling wel niet zijn.
pi_34317016
Triest dat dit soort topics altijd in POL staan. Dat geeft wel aan dat een wetenschappelijke benadering van het probleem hier onmogelijk is...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zondag 22 januari 2006 @ 00:07:15 #131
52513 whosvegas
The Trickster
pi_34330590
quote:
Ik vind het noemen van 1 kwakkelzomer heel erg opportunistisch, wanhopig zelf, gezien de zomers van de afgelopen 10 jaar. Het is gewoon een feit dat er globaal gezien sprake is van opwarming; het is de grootte van de menselijke invloed daarop die ter discussie staat.
10 jaar is te kort om te spreken over een echte klimaatsverandering. Ik ben het met je eens, het weer op aarde is aan het veranderen. Maar de grote vraag is: komt dat door het menselijk handelen?
quote:
Er zijn al overigens al diverse weddenschappen afgesloten tussen sceptici en voorstanders; blijft de temperatuur gedurende 20 jaar verder stijgen wanneer het aantal zonnevlekken afneemt, hebben de voorstanders er een grotere bankrekening bij.
Op dit moment zit de zon ongeveer nabij het minimum van de activiteitscyclus (duurt 11 jaar) van zonnevlekken.
quote:
Er is domweg geen keihard bewijs dat de huidige opwarming wordt veroorzaakt door een stijging van het CO2 gehalte.
Het zal zeker geen kwaad kunnen om iets aan het CO2 gehalte in de atmosfeer te gaan doen. Ik heb liever dat we er over 50 jaar achter komen dat we voor niks al die maatregelen hebben genomen, dan dat de aarde onleefbaar is geworden en dat er geen weg meer terug is.
quote:
Heb je bewijs dat zeestromen stilvallen?
Ik geloof dat ik dat ook ergens heb gehoord/gelezen
Are you nuts??
pi_34576416
quote:
Now that most scientists agree human activity is causing Earth to warm, the central debate has shifted to whether climate change is progressing so rapidly that, within decades, humans may be helpless to slow or reverse the trend.

This "tipping point" scenario has begun to consume many prominent researchers in the United States and abroad, because the answer could determine how drastically countries need to reduce their greenhouse gas emissions in the coming years. While scientists remain uncertain when such a point might occur, many say it is urgent that policymakers cut global carbon dioxide emissions in half over the next 50 years or risk the triggering of changes that would be irreversible.

There are three specific events that these scientists describe as especially worrisome and potentially imminent, although the time frames are a matter of dispute: widespread coral bleaching that could damage the world's fisheries within three decades; dramatic sea level rise by the end of the century that would take tens of thousands of years to reverse; and, within 200 years, a shutdown of the ocean current that moderates temperatures in northern Europe.

The debate has been intensifying because Earth is warming much faster than some researchers had predicted. James E. Hansen, who directs NASA's Goddard Institute of Space Studies, last week confirmed that 2005 was the warmest year on record, surpassing 1998. Earth's average temperature has risen nearly 1 degree Fahrenheit over the past 30 years, he noted, and another increase of about 4 degrees over the next century would "imply changes that constitute practically a different planet."
[ bron ]
pi_34587538
Amerika gebruikt trouwens vaak de emissie intensiteit om aan te tonen dat ze wél de uitstoot verminderen. Nieuwspraak, zeg maar.

  zondag 29 januari 2006 @ 20:45:33 #134
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_34592504
Ach,

Uiteindelijk komt het hele Kyoto-protocol er gewoon op neer dat geld vanuit Nederland naar Polen gepompt wordt. Verder niets.
Wanneer het daar economisch gunstiger is om de bossen te kappen en er een centrale neer te zetten zullen deze Polen echt niet lang aarzelen. Moeten we alleen een andere bestemming vinden om het geld naar toe te pompen.

Wanneer je het nog nader beschouwt zou je zelfs kunnen zeggen dat Kyoto een negatief effect heeft op het CO2-gehalte. De honderden miljarden die jaarlijks wereldwijd naar minder ontwikkelde gebieden verstuurd worden zal immers tot gevolg hebben dat deze gebieden zich economisch sneller ontwikkelen. Waardoor de CO2-uitstoot ook in die gebieden steeds hoger wordt.

Gelukkig ben ik toch al een non-believer dus daar hoef ik me niet druk over te maken. Alleen jammer van de centen dan.
The End Times are wild
pi_34617555
quote:
Op zondag 29 januari 2006 20:45 schreef LXIV het volgende:
Ach,

Uiteindelijk komt het hele Kyoto-protocol er gewoon op neer dat geld vanuit Nederland naar Polen gepompt wordt. Verder niets.
Wanneer het daar economisch gunstiger is om de bossen te kappen en er een centrale neer te zetten zullen deze Polen echt niet lang aarzelen. Moeten we alleen een andere bestemming vinden om het geld naar toe te pompen.

Wanneer je het nog nader beschouwt zou je zelfs kunnen zeggen dat Kyoto een negatief effect heeft op het CO2-gehalte. De honderden miljarden die jaarlijks wereldwijd naar minder ontwikkelde gebieden verstuurd worden zal immers tot gevolg hebben dat deze gebieden zich economisch sneller ontwikkelen. Waardoor de CO2-uitstoot ook in die gebieden steeds hoger wordt.

Gelukkig ben ik toch al een non-believer dus daar hoef ik me niet druk over te maken. Alleen jammer van de centen dan.
Ik geloof ook niet dat wij verantwoordelijk zijn voor het warmer worden [als het al warmer word], maar alles wat we doen heeft wel een gevolg laat dat duidelijk zijn.

En ik geloof oprecht dat we ons beter zorgen kunnen gaan maken over de lucht/bodem/watervervuiling dan zo ontzettend te focussen op dat ene component genaamd CO2.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_34618354
quote:
Op maandag 30 januari 2006 17:00 schreef Sapientiea het volgende:
[als het al warmer word],
Dat staat volgens mij toch wel zo'n beetje vast...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_34641104
quote:
Op maandag 30 januari 2006 17:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dat staat volgens mij toch wel zo'n beetje vast...
Maar of het ook met ons te maken heeft of dat het een natuurlijk effect is staat nog niet vast!
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_34641486
quote:
Op dinsdag 31 januari 2006 10:28 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Maar of het ook met ons te maken heeft of dat het een natuurlijk effect is staat nog niet vast!
Ook dat staat wel zo'n beetje vast volgens mij. Je kan tot in de eeuwigheid volhouden dat er geen sluitend bewijs is als je dat wil natuurlijk. Sluitend bewijs is er niet en zal er ook niet snel komen, maar er kan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gezegd worden dat wij als mensen invloed hebben op het klimaat.

Voor iedereen die zich er eens écht in wil verdiepen kan ik de site www.realclimate.org aanraden. Op deze site hebben klimaatwetenschappers zich verenigd en proberen op een duidelijke manier informatie over ons klimaat te verschaffen. De objectiviteit zal wel weer in twijfel worden getrokken door de "struisvogels" maar feit is dat de wetenschappelijke onderbouwing hier heel wat sterker is dan op de sites van sceptici.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_34924011
postitieve ontwikkeling in Amerika wat betreft zorgen om het broeikaseffect:
quote:
Evangelists' coalition demands White House acts on environment

By Rupert Cornwell in Washington
Published: 09 February 2006

Evangelical Christians, pillars of the Bush presidency and the Republican majorities in Congress, are increasingly breaking with the White House and demanding real action to tackle climate change and avert a global disaster.

Eighty-six prominent figures in the movement, among them leading pastors, the heads of evangelical colleges and the Salvation Army, released a statement yesterday warning that "millions of people could die this century" because of global warming - most of them in the earth's poorest regions.

Until recently global warming has not been a priority for evangelicals, most familiar for their uncompromising stances on social issues such as abortion and gay marriage, and their emphasis on the family. "Many of us required considerable convincing" that it was a problem, the statement acknowledges. But, it declared: "Now we have seen and heard enough."

The manifesto will be followed up with information campaigns at evangelical churches, schools and universities across the US, supported by radio and television broadcasts. All will spread the message that the government must act to curb carbon dioxide emissions, preferably by "cost-effective, market-based mechanisms".

That last is a nod in the direction of the business community, which evangelicals have generally supported in the past. But the new urgency - spurred by Hurricane Katrina and by the devastation of drought and starvation, witnessed first hand by evangelical missionaries in the Third World - is striking nonetheless.

The initiative is actively opposed by some of the biggest names in the movement - among them James Dobson, the head of the influential conservative group Focus on the Family, who signed a public letter last month claiming "global warming is not a consensus issue", and urging the National Association of Evangelicals, the movement's umbrella group, not to take a position on it.

Thus far the association has not done so - but there is little doubt which way it is moving. Although neither Ted Haggard, its president, nor the Rev Richard Cizik, the vice-president, has signed the manifesto, the latter made his feelings plain in a television interview last month. "We, as evangelical Christians, have a responsibility to God, who owns this property we call Earth," Mr Cizik told the PBS public broadcasting network. "We don't own it. We're simply to be stewards of it. And if climate change is occurring, can we simply ... pretend it isn't happening?"

Such sentiments are not those of the Bush White House, which has resolutely played down climate change and mankind's responsibility for it. Arguing that market forces will resolve the problem, it has regularly tried to gag anyone in the administration who suggests otherwise.

But unease among evangelicals will only have grown after last week's State of the Union address, in which Mr Bush - though he referred to America's "addiction to oil" - did not once mention climate change or global warming. And their unease will not be easy to ignore, given the political importance of the evangelical vote. In 2004 it split four to one in favour of Mr Bush, accounting for a third of his support.

Yesterday's statement is also proof of how religious groups feel increasingly obliged to speak out on global warming. The trend has seen the religious right make common cause with liberal Episcopalians and others on the "religious left", joined by some Orthodox, Catholic and Jewish groups. In 15 states, interdenominational groups are seeking regional standards to reduce emissions, Paul Gorman, director of the National Religious Partnership for the Environment, told The New York Times.
http://news.independent.co.uk/world/americas/article344214.ece
pi_34961174
quote:
MILIEU/VS:
Amerikaanse energiereuzen doorbreken klimaattaboe

Stephen Leahy

BROOKLIN, Canada, 10 februari (IPS) - Een verplichte reductie van de uitstoot van broeikasgassen is voor het Witte Huis nog taboe. Enkele vooraanstaande Amerikaanse energiebedrijven - Shell, British Petroleum, Cinergy Corp, Intel en de aluminiumproducent Alcan – durven verder te gaan. Zij steunen de 'Agenda voor Klimaatactie' van de ecologische denktank Pew Centre on Climate Change. De studie bevat concrete voorstellen voor overheidsinterventie inzake klimaat.

"Het is de eerste brede consensus over beleidsacties die nodig zijn om de problemen op te lossen die het resultaat zijn van de verbranding van fossiele brandstoffen als olie en steenkool", zegt Eileen Claussen, de voorzitter van de ngo Pew Centrum.

Het rapport roept op tot een combinatie van wereldwijde verplichte emissiereducties, technologische innovaties, onderzoek, alternatieve energiebronnen en aanpassing. Het doet 15 aanbevelingen die "meteen kunnen worden toegepast", zoals binnenlandse emissiereducties en het starten van internationale onderhandelingen. "Het rapport bevat een pragmatisch actieplan om emissies (van broeikasgassen) te reduceren", zegt Vicki Arroyo directeur beleid van het Pew Centrum.

Eén van de voorstellen luidt om emissiekredieten te geven aan constructeurs die wagens maken die onder de officiële verbruiksnorm blijven. De Amerikaanse verbruiksnorm – de Corporate Average Fuel Economy (CAFE) - staat vandaag nog op het niveau van 1985. Het einde van de brandstofverslindende kolossen op de Amerikaanse wegen lijkt ingeluid. "Efficiënter energieverbruik is de makkelijkste oplossing", zegt Arroyo.

De energiebedrijven gaan daarmee in tegen het standpunt van de Amerikaanse president George W. Bush. "De vrijwillige reductie die de regering voorstaat werkt duidelijk niet", zegt Arroyo. "De trend is niet te keren zonder regulering." Het hoofd van het oliebedrijf Shell gaat akkoord. "De veranderingen in onze energie-infrastructuur zullen niet vanzelf optreden", zegt John Hofmeister. "Er moet een duidelijk kader geschapen worden dat bedrijven stimuleert en vertrouwen geeft om verder te investeren."

Er is binnen de VS steeds meer verzet tegen de weigering van de regering om een verplichtende maatregelen in te voeren. Sinds de regering-Bush zich terugtrok uit het Kyoto Protocol (intussen geratificeerd door meer dan 150 landen) hebben veel steden en deelstaten zelf maatregelen opgelegd.

Deze week publiceerde een groep van 85 progressieve evangelische leiders een paginagrote oproep in de krant de New York Times voor verplichte reducties van broeikasgassen.

Bush verkondigde onlangs dat Amerika van zijn olieverslaving af moet, maar wat betreft de klimaatverandering blijft hij bij zijn credo: de klimaatverandering bestaat, maar is best te bestrijden met nieuwe technologie en niet met emissiereducties.

"Sommigen geloven dat het antwoord op de klimaatverandering ligt in technologische incentives, anderen menen dat emissiereductie de enige oplossing is. We hebben beide nodig", zegt het Pew Centrum. (EINDE/2006)
http://ipsnews.be/categorieen/internaf.asp?idnews=6701
pi_37628497
Interessant nieuwtje..
quote:
Jarenlang hebben Deense onderzoekers ijsboorkernen uit de Groenlandse ijskap naar boven gehaald. In deze ijsboorkernen bevinden zich belangrijke gegevens voor klimatologen. Via het ijs hebben zij toegang tot 120.000 jaar aardse klimaatgeschiedenis. De gegevens in het ijs hebben 'onthouden' hoe koud of warm het aan de oppervlakte was ten tijde dat de sneeuw viel.


http://www.stichtingklimaat.nl/groenland_wintert_.htm

Werpt weer een nieuw licht op de zaak (nouja, nieuw)

[ Bericht 9% gewijzigd door Esc op 07-05-2006 15:13:27 ]
pi_37628751
Hm, ja. Best wel interessant. Misschien kan de regering in Khartoem ook wel zijn visie geven over wat er gebeurt in Darfoer. Zou ook wel nieuw licht op de zaak werpen.
pi_37628805
Het mooiste vind ik dan nog dat er zelfs in die grafiek van dat bericht een historische ongekend stijging van de temperatuur is waar te nemen en dat ze toch durven te zeggen dat "[h]et verhaal over opwarming in het Arctische gebied [...] hiermee naar het rijk der fabelen verwezen [wordt]". Heerlijk.
pi_37628860
quote:
Op zondag 7 mei 2006 15:14 schreef Monidique het volgende:
Het mooiste vind ik dan nog dat er zelfs in die grafiek van dat bericht een historische ongekend stijging van de temperatuur is waar te nemen en dat ze toch durven te zeggen dat "[h]et verhaal over opwarming in het Arctische gebied [...] hiermee naar het rijk der fabelen verwezen [wordt]". Heerlijk.
met "Het verhaal" doelt men op de theorie dat de globale temperatuur al duizenden jaren relatief stabiel is, en de laatste jaren omhoog schiet. Uit bovenstaand onderzoek blijkt dat de stijging totaal niet bijzonder is in de context van de geschiedenis.

(maar dit wist je zelf ook wel)
pi_37628908
quote:
Op zondag 7 mei 2006 15:16 schreef Esc het volgende:

[..]

met "Het verhaal" doelt men op de theorie dat de globale temperatuur al duizenden jaren relatief stabiel is, en de laatste jaren omhoog schiet. Uit bovenstaand onderzoek blijkt dat de stijging totaal niet bijzonder is in de context van de geschiedenis.

(maar dit wist je zelf ook wel)
Dus nu is het arctische al het "globale"?
pi_37628946
Het hele verhaal is gewoon bullshit. "Ik ga akkoord dat de temperatuur in de twintigste eeuw gestegen is. Maar ten opzichte van wat is ie gestegen? Waarschijnlijk tegenover het laagste punt van de laatste tienduizend jaar. Als dat zo is, zal het erg lastig zijn om te bewijzen dat de stijging in de vorige eeuw aan de mens te wijten is, ofwel dat het een natuurlijke variatie is. Want onze onderzoeken zijn heel slecht uitgevoerd.... de meteorologie begint op 't laagste punt van de laatste tienduizend jaar"" en "De opwarming van Groenland gedurende de 20ste eeuw duurde slechts tot 1950 AD. Daarna werd het kouder. Hetzelfde zien we op Antarctica. Daar is het ook sinds 1950 alleen maar kouder geworden" Wat? Wat een kolder! Ik lig hier op de grond te rollen van het lachen.
  maandag 8 mei 2006 @ 00:50:31 #147
45457 NightH4wk
Semper Fi!
pi_37647052
Nog een report dat de temp aan het stijgen is, net gepubliceerd op www.climatescience.gov (site van de federale overheid).
pi_37650694
quote:
Op maandag 8 mei 2006 00:50 schreef NightH4wk het volgende:
Nog een report dat de temp aan het stijgen is, net gepubliceerd op www.climatescience.gov (site van de federale overheid).
Waarmee meteen duidelijk is uit welke hoek de wind waait. Kyoto is alleen maar bedoeld om ons nieuwe belastingverhogingen in de maag te splitsen.

Vroeger waren we bang voor de hel en maakten we grote sommen geld over aan de kerk om onze schulden af te kopen. Tegenwoordig zijn we bang voor klimaatsverandering (de hel op aarde) en maken we grote sommen geld aan onze regeringen over. Het is en blijft een diep gristelijk zondebesef en de katholieke marketing-truc om deze schuld af te kopen blijkt nog steeds te werken. Met wetenschap heeft het niets van doen.

Stop Kyoto NU.
pi_37701971
http://www.knmi.nl/publications/fulltexts/ugv_mar06_copy1.pdf

Hierboven een slideshow van een spreker op een symposium in maart over global climate change van de Utrechtse Geologen Vereniging. Er waren meerdere sprekers op die dag, en niemand weet gewoon zeker of de climate change door ons mensen komt. Als je in die sheets ook de modellen bekijkt varieert de temperatuurstijging ook enorm. Op die dag was er ook een spreker met nog grotere onzekerheden door het gebruik maken van verschillende modellen, er waren er zelfs bij met temperatuurdaling!
pi_37704020
quote:
Op maandag 8 mei 2006 10:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Waarmee meteen duidelijk is uit welke hoek de wind waait. Kyoto is alleen maar bedoeld om ons nieuwe belastingverhogingen in de maag te splitsen.

Vroeger waren we bang voor de hel en maakten we grote sommen geld over aan de kerk om onze schulden af te kopen. Tegenwoordig zijn we bang voor klimaatsverandering (de hel op aarde) en maken we grote sommen geld aan onze regeringen over. Het is en blijft een diep gristelijk zondebesef en de katholieke marketing-truc om deze schuld af te kopen blijkt nog steeds te werken. Met wetenschap heeft het niets van doen.

Stop Kyoto NU.
Maar als je er echt verstand van hebt dan weet je dat buiten de CO2, die voor het broeikas effect zou zorgen, er bij die processen die CO2 uitstoten ook andere veel schadelijkere stoffen vrijkomen. En daar gaat het nu juist om, kijken naar het totale plaatje.

Of de opwarming/ broeikas effect van de aarde echt alleen door ons veroorzaakt word staat idd nog ter discussie. Maar zelfs al is het een natuurlijk fenomeen dan nog hebben we de problemen met lucht-, water- en bodemvervuiling die opgelost moeten worden.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')