abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34029164
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 21:23 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Maar hoeveel zit er in de lucht? Dacht dat de verhouding methaan/co2 wat er nu in de lucht zit dik in het ''voordee'' van CO2 is. Wordt link als de permafrost smelt.
Een voordeel van methaan t.o.v. CO2 is dat methaan afgebroken wordt in de atmosfeer, in tegenstelling tot CO2. De atmosfeer kan per jaar ongeveer 500*10^12 gram CH4 arbreken. Bij CO2 is het zo dat het óf wordt opgenomen door oceanen en biosfeer óf in de atmosfeer blijft hangen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_34032321
Ik neem aan dat het methaan dan wordt afgebroken in CO2 en H20?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_34033127
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 23:14 schreef Lyrebird het volgende:
Ik neem aan dat het methaan dan wordt afgebroken in CO2 en H20?
Nee, CH4 + OH -> CH3 + H20.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_34034804
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 23:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, CH4 + OH -> CH3 + H20.
Ok. Interessant.
quote:
Methane. Methane is also a common compound. The methane cycle is less well understood than the carbon cycle. Natural methane is released primarily by anaerobic decay of vegetation in wetlands, by the digestive tracts of termites in the tropics, by the ocean, and by leakage from methane hydrate deposits. The principal anthropogenic sources are leakages from the production of fossil fuels, human-promoted anaerobic decay in landfills, and the digestive processes of domestic animals. Anthropogenic sources are estimated to be 60 percent of total methane emissions.11 The main sources of absorption are thought to be tropospheric reactions with hydroxyl(OH) radicals that break down methane into CH3 and water vapor (506 million metric tons), stratospheric reactions with hydroxyl radicals and chlorine (40 million metric tons), and decomposition by bacteria in soils (30 million metric tons). Known and unknown sources of methane are estimated to total 598 million metric tons annually; known sinks (i.e., absorption by natural processes) total about 576 million metric tons. The annual increase in methane concentration in the atmosphere accounts for the difference of 22 million metric tons.12
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 14 januari 2006 @ 00:30:37 #105
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34035049
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 00:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ok. Interessant.
[..]
Methaan, daar heb ik wel een aanvulling voor.
quote:
Methane research key to climate change


A New Zealand scientist says new research into methane emissions could have a profound effect on the global battle against greenhouse gases and climate change.

The research, conducted by a group of Dutch scientists, is published in Nature magazine. It claims plants produce vast amounts of methane, a gas which contributes to global warming.

The Dutch scientist behind startling new research linking plants to greenhouse gases, says many people were sceptical of his findings.

Dr Thomas Roeckmann, from the Institute for Marine and Atmospheric Research, says his findings contradict research which says methane can not be created in the presence of oxygen.

He admits other scientists initially doubted his results, which claim plants emit methane, a gas that contributes to global warming. Roeckmann says other research, which showed higher methane levels over tropical rainforests, has backed up his findings.

Dr David Lowe from the National Institute of Water and Atmospheric Research, says the findings are a major surprise and says that it could have a major impact on the Kyoto Protocol, of which New Zealand is a signatory, which offers concessions to countries with large, forested areas.

Lowe, who peer reviewed the study, says scientists need to now work out how much methane is produced by vegetation, compared with a plant's absorption rate of carbon dioxide. Lowe says the research could have a profound effect on the global battle against greenhouse gases and climate change.

The Ministry for the Environment says the findings will not have any effect on the current Kyoto Protocol commitment period, which has already been signed off.
source: RNZ
In de bron staat ook een video.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zaterdag 14 januari 2006 @ 00:41:03 #106
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_34035342
Nog iets uit Nieuw Zeeland over methaan en Kyoto. Ze hebben daar kennelijk een nogal merkwaardige belasting voorgesteld (of het door is gegaan weet ik niet):
quote:
NZ flatulence tax outrages farmers
New Zealand's farmers have criticised a proposed tax on the flatulence emitted by their sheep and cattle.

The move is part of the Wellington government's action to meet its commitments under the Kyoto Protocol on global warming.

Scientists estimate that methane emitted by farm animals is responsible for more than half of the country's greenhouse gases.

Flatulence from cows, sheep and other ruminants is a serious environmental problem, accounting for about 15% of worldwide emissions of methane - one of the most potent of greenhouse gases.

Last year New Zealand signed up to the Kyoto Protocol, and agreed to reduce production of such gases.

The proposed flatulence tax is expected to raise NZ$8.4m a year ($4.9m) from next year.

The money is be used to fund research on agricultural emissions.

However New Zealand farmers argue that taxpayers should pay for the research, because reducing the emissions benefits everyone.

"This decision is yet another example of the government's desire to act in the wider public interest but expecting rural New Zealand to pay for its largesse," Federated Farmers President Tom Lambie said.

Sheep, cattle, goats and deer produce large quantities of gas through belching and flatulence, as their multiple stomachs digest grass.

Ruminants are responsible for about 25% of the methane produced in Britain.

In countries with a large agricultural sector, the proportion is much higher. In New Zealand, farm animals produce 90% of methane emissions.
  zaterdag 14 januari 2006 @ 01:16:07 #107
124312 Jazoist
schone schijn
pi_34036414
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 20:08 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb zelfs de tijd genomen om het artikel op realclimate.org te lezen. Men gebruikt een hoop moeilijke woorden, verkeerde aannames en een hoop lucht (of moet ik CO2 zeggen ) om de niets vermoedende lezer te verwarren.

Laat ik er een quote uithalen:
[..]

Men is onwetend, of men probeert bewust de boel te saboteren. Het is NIET zo dat een bepaalde frequentie (kleur in dagjesmensentaal) alleen door water OF door CO2 wordt geabsorbeerd. De frequentie wordt door beiden substantie's geabsorbeerd, zij het in verschillende maten. Als je zo'n grof absorptiemodel gebruikt, dan kun je er zeker van zijn dat er bagger uitkomt.

Ik heb zelf met dit soort stralingsabsorptie modellen gewerkt, en je kunt er uit laten komen wat je wil. Gewoon wat parameters aanpassen. Je hebt dus niet alleen een betrouwbaar model nodig (wat verschrikkelijk moeilijk is), je hebt ook een betrouwbare, integere wetenschapper nodig.

Ik waag het te betwijfelen of dat het geval is bij realclimate.org.
Over je ontdekte 'fout',
quote:
One way to quantify this is to take a radiation model and remove each long-wave absorber (principally the greenhouse gases, but also clouds and aerosols) and see what difference it makes to the amount of long-wave absorbed. This gives the minimum effect from each component. The complementary calculation, using only each particular absorber in turn, gives the maximum effect. Generally these will not be equal because of overlaps in the absorbing spectra (i.e. radiation at a particular frequency can either be absorbed by water vapour or CO2).
In deze alinea wordt gesteld dat als je de absorptie van de afzonderlijke moleculen optelt, de situatie niet hetzelfde is als het een voor een verwijderen van de stoffen uit het absorptiemodel.
Daar is toch niks mis mee ?
Bovendien, uitgaande van een simpel model zonder feedbacks kan je makkelijk stellen dat er een versterkt broeikaseffect ontstaat bij toevoeging van CO2. Immers, de bewolkingsgraad constant nemende is er zeker een gedeelte van het 'atmosferisch raam' waar zich de invloed van CO2 doet gelden. Voor zover ik weet is de invloed van H2O moeilijk te kwantificeren, omdat het samenhangt met de aard van de bewolking, en niet vanwege de eigenschappen van de moleculen.
Zo zijn er nog veel meer zaken, die vooral niet in een atmosferisch stralingsmodel zijn te plaatsen (of als externe constante).
Dus, lijkt me dat je er hier even te snel doorheen bent geblazen.
When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling
  zaterdag 14 januari 2006 @ 01:34:17 #108
124312 Jazoist
schone schijn
pi_34036948
Wat mij vooral bijstaat is dat de onzekerheid van de (zeer uitgebreide op de zwaarste supercomputers draaiende klimaatmodellen) bestaat uit
- temperatuur en stromingsrichting van het zeewater (geen gegevens uit het verleden, sinds enige jaren wel metingen)
- de toe- of afname van de bewolkingsgraad bij opwarming
- de toe- of afname van aerosolen (door bv. bosbranden en opwaaiend zand, vulkanisme)
- de veranderingen van ecosystemen op land (albedo-veranderingen van het aardoppervlak, koolstofkringloop, zwavelkringloop)
- de veranderingen van ecosystemen in de oceanen (algen en bioplanktongroei)

Voor iedere invloed is een wetenschappelijke discussie aan de gang. Het Kyoto-verdrag is het gevolg van - in de wetenschap gebruikelijk - de stand van kennis op het moment. Het verwerpen heeft imo niet zoveel nut. Namelijk je beslist niet voor jezelf (kwaliteit van leven zolang het nog kan) maar vooral voor het nageslacht.
When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling
pi_34039986
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 01:16 schreef Jazoist het volgende:
Dus, lijkt me dat je er hier even te snel doorheen bent geblazen.
Je hebt wat betreft dat blazen gelijk. Er is niets mis met deze veronderstelling. Mijn excuses voor het beschimpen van het model, waar ik overigens nog steeds weinig vertrouwen in heb.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_34040081
Nog iets anders.

Ik zie Kyoto als een twee-traps systeem.

1) Men gaat er van uit dat er een versterkt broeikas effect is, dat zal leiden tot een temperatuustijging. Ik ben nog niet overtuigd.

2) Men denkt dit op te lossen door miljarden uit te geven aan CO2 reductie of door het betalen van een CO2 aflaat aan landen die minder CO2 produceren.

Over punt 1 maak ik me eigenlijk niet zo druk. Ik heb moeite met mensen die vermoedens presenteren als feiten, maar ik lig er niet wakker van.

Van punt 2 lig ik ook niet wakker, omdat de VS niet zo gek zijn als Europa en de toekomst van mij en mijn gezin niet zwaar wordt beinvloed door Kyoto. Ik vind het wel doodzonde dat er miljarden worden uitgegeven aan een maatregel die een miniscuul effect zullen hebben op de theoretische toename van de temperatuur. Nog erger: van het geld dat wordt uitgegeven om tot een reductie van 0.1 graad Celsius te komen kun je flinke dijken aanleggen of andere maatregelen nemen die de potentiele gevolgen van een versterkt broeikaseffect tegen gaan. Ik heb de getallen niet bij de hand, maar ik kan me voorstellen dat we ook nog een paar knaken over houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 14 januari 2006 @ 05:25:58 #111
124312 Jazoist
schone schijn
pi_34040207
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 05:00 schreef Lyrebird het volgende:
Nog iets anders.

Ik zie Kyoto als een twee-traps systeem.

1) Men gaat er van uit dat er een versterkt broeikas effect is, dat zal leiden tot een temperatuustijging. Ik ben nog niet overtuigd.

2) Men denkt dit op te lossen door miljarden uit te geven aan CO2 reductie of door het betalen van een CO2 aflaat aan landen die minder CO2 produceren.

Over punt 1 maak ik me eigenlijk niet zo druk. Ik heb moeite met mensen die vermoedens presenteren als feiten, maar ik lig er niet wakker van.

Van punt 2 lig ik ook niet wakker, omdat de VS niet zo gek zijn als Europa en de toekomst van mij en mijn gezin niet zwaar wordt beinvloed door Kyoto. Ik vind het wel doodzonde dat er miljarden worden uitgegeven aan een maatregel die een miniscuul effect zullen hebben op de theoretische toename van de temperatuur. Nog erger: van het geld dat wordt uitgegeven om tot een reductie van 0.1 graad Celsius te komen kun je flinke dijken aanleggen of andere maatregelen nemen die de potentiele gevolgen van een versterkt broeikaseffect tegen gaan. Ik heb de getallen niet bij de hand, maar ik kan me voorstellen dat we ook nog een paar knaken over houden.
Geloof mij maar, er gaat in Nederland genoeg naar dijkversteviging, en meer zal volgen (men is bereid fors te schuiven blijkt uit onderzoek) . We hebben niet alleen te maken met een denkbeeldige opwarming, voor de zeespiegelstijging zijn afzonderlijke scenarios berekend (grey box (=niet alle mechanismen zijn duidelijk maar sommige wel, de rest statistisch/empirisch bijgelapt) voorspellingen maar niettemin een tamelijk onomstotelijk gegeven).
CO2-reductie in de vorm van rechten is een wonderbare economische stap, om de vermindering van veronderstelde natuurlijke risico's te zien als een verhandelbaar recht. Net als je bij aandelen een koers hebt, zet Kyoto de trend voor de emissierechten. Een 'angst' scenario geeft je bovendien een kleine buffer bij toekomstig falen, of het genoeg is merken we vanzelf wel.
Voor wat ik weet is er geen reden om iets te bagatelliseren, hoewel scepticisme altijd een constructieve factor is voor het proces van bewustwording.
Het probleem is niet dat CO2 reductie iets kost, maar dat men er wat voor moet laten. Net als met dijkverzwaring moet het ver komen wil men dat daarin meegaan. Afgezien van de slappe normen en de onwil van de VS is Kyoto een initiatief wat ik niet voor mogelijk had gehouden, zij het dat men de hypothetische factoren in opwarming al een tijd geleden heeft onderkend, en er duidelijke aanwijzingen waren van prominente wetenschappers. Er gebeurt per slot van rekening nauwelijks iets op het gebied van milleubehoud en beheer behalve door selecte clubs van natuurmensen (Prins Bernhard om maar een afgelikt voorbeeld te noemen).
When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling
pi_34040285
quote:
Op zaterdag 14 januari 2006 05:25 schreef Jazoist het volgende:
Er gebeurt per slot van rekening nauwelijks iets op het gebied van milleubehoud en beheer behalve door selecte clubs van natuurmensen (Prins Bernhard om maar een afgelikt voorbeeld te noemen).
Er gebeurt niets op het gebied van milieubehoud? Dat is nieuw voor mij. Alleen al in de afgelopen pak 'm beet vijftien jaar zijn CFKs uit het milieu verwijderd en de uitstoot van zure regen verwekkers significant verminderd. Nederland had de afgelopen 100 jaar niet minder uitstoot dan nu.

Je kunt je zelfs af gaan vragen of dat altijd goed is. Wat betreft rioollwater werd hier in de VS vroeger bijvoorbeeld via een lange pijp gewoon op zee geloosd. Vies? Zeker, maar het zorgde wel voor de bemesting van de zee, wat leidde tot een explosie van de plaatselijke flora en fauna.

Ook de industrie ziet in dat je met milieuvriendelijk ontwerp geld kunt besparen en klanten kunt winnen. Het is niet allemaal kommer en kwel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_34070269
quote:
China is een wereldmacht als vervuiler

Rotterdam, 14 jan. China en India heten officieel nog steeds ontwikkelingslanden, maar met hun snelle economische groei behoren ze inmiddels tot de grootste vervuilers in de wereld.

Door onze redacteur Paul Luttikhuis

Er zijn domweg niet genoeg grondstoffen in de wereld om de snelle economische groei van landen als China en India nog lang bij te houden. „Als China en India [...] in 2030 per inwoner net zoveel grondstoffen zouden gebruiken als Japan, zouden die twee landen samen een complete planeet aarde nodig hebben om aan hun grondstofbehoefte te voldoen”, schrijven de onderzoekers van het World Watch Institute, een onafhankelijke Amerikaanse denktank, in hun deze week verschenen, jaarlijkse rapport State of the World.

Op dit moment verbruikt een Amerikaan gemiddeld zeker dertien keer zoveel olie als een Chinees en zelfs dertig keer zoveel als een Indiër om aan zijn consumptiebehoefte te voldoen. Als die laatsten net zoveel olie zouden gebruiken als die Amerikaan, hebben alleen China en India dagelijks honderd miljoen vaten olie nodig, dat is meer dan de 85 miljoen vaten die de wereld als geheel nu verbruikt.

China en India – goed voor zo’n 40 procent van de wereldbevolking – worden nog steeds tot de ontwikkelingslanden gerekend, maar in hun grondstofverbruik en ook in hun vervuiling is dat al lang niet meer zo. In het Kyoto-protocol bijvoorbeeld, waarin wereldwijd afspraken zijn gemaakt over het terugdringen van het broeikaseffect, vallen China en India (en trouwens ook Brazilië en Argentinië) nog in dezelfde categorie als landen als Mali en Bangladesh: ontwikkelingslanden die zich niet hoeven te bekommeren om hun uitstoot van broeikasgassen.

Op een klimaatconferentie deze week in het Australische Sydney – het Asia-Pacific Partnership met onder meer de VS, Australië en China als deelnemers – maakte de Indiase minister van Milieu Raja dat nog eens duidelijk. „Wij zijn ontwikkelingslanden, we hebben onze eigen agenda voor onze ontwikkelingsactiviteiten, we kunnen dus geen enkele toezegging doen, geen enkele verplichting aangaan om onze emissies verder te verminderen”, aldus Raja. India en China hebben weliswaar het Kyoto-protocol ondertekend, maar dat had voor henzelf verder geen consequenties. Toch staat China nu al op de tweede plaats als het gaat om de uitstoot van kooldioxide in de wereld. Sinds 1990 is die uitstoot met 67 procent toegenomen. In India zelfs met 88 procent.

Een van de problemen is dat China en India voor hun energiebehoefte vooral gebruik maken van steenkolen. Vorig jaar berekende de Amerikaanse krant Christian Science Monitor dat alleen al in China in de komende decennia 562 nieuwe kolencentrales zullen verrijzen die jaarlijks 1,7 miljard ton CO2 de lucht in zullen blazen (ter illustratie: ‘Kyoto’ vermindert de uitstoot in 2012 jaarlijks met 483 miljoen ton CO2).

De economische groei in China heeft volgens het World Watch Institute niet alleen gevolgen voor de energievoorziening. Door de snelle economische veranderingen produceert China bijvoorbeeld minder landbouwproducten. Bovendien neemt de behoefte aan onder andere graan en sojabonen toe. Als in China de graanconsumptie op Europees niveau zou komen, zou het land 40 procent van de huidige graanproductie in de wereld nodig hebben. Door de groeiende vraag stijgen de prijzen en neemt de druk op de wereldmarkt toe. Volgens het World Watch Institute leidt dat tot hogere prijzen en tot milieuproblemen in bijvoorbeeld Latijns Amerika, waar onder druk van de toenemende vraag de productie dreigt te worden opgevoerd zonder rekening te houden met het milieu.

Het World Watch Institute adviseert een grotere bemoeienis van de geïndustrialiseerde landen met duurzame ontwikkeling in China en India. Maar bijeenkomsten als de recente klimaatconferentie in Sydney zijn wat dat betreft niet hoopgevend. „Je kunt geen goed milieu hebben als dat ten koste gaat van de economie”, zei de Australische minister van Milieu Ian Campbell tijdens de conferentie. „Milieugroepen zijn erop gebeten om de economie te vernietigen, om de levensstandaard van mensen te vernietigen en daarmee vernietig je uiteindelijk het milieu.”

14 januari 2006
http://www.nrc.nl/binnenland/article128686.ece
pi_34072071
quote:
Global warming to speed up as carbon levels show sharp rise
By Geoffrey Lean, Environment Editor
Published: 15 January 2006

Global warming is set to accelerate alarmingly because of a sharp jump in the amount of carbon dioxide in the atmosphere.

Preliminary figures, exclusively obtained by The Independent on Sunday, show that levels of the gas - the main cause of climate change - have risen abruptly in the past four years. Scientists fear that warming is entering a new phase, and may accelerate further.

But a summit of the most polluting countries, convened by the Bush administration, last week refused to set targets for reducing their carbon dioxide emissions. Set up in competition to the Kyoto Protocol, the summit, held in Sydney and attended by Australia, China, India, Japan and South Korea as well as the United States, instead pledged to develop cleaner technologies - which some experts believe will not arrive in time.

The climb in carbon dioxide content showed up in readings from the US government's National Oceanic and Atmospheric Administration, taken at the summit of Mauna Loa, Hawaii. The measurements have been taken regularly since 1958 in the 11,400ft peak's pristine conditions, 2,000 miles from the nearest landmass and protected by unusual climatic conditions from the pollution of Hawaii, two miles below.

Through most of the past half-century, levels of the gas rose by an average of 1.3 parts per million a year; in the late 1990s, this figure rose to 1.6 ppm, and again to 2ppm in 2002 and 2003. But unpublished figures for the first 10 months of this year show a rise of 2.2ppm.

Scientists believe this may be the first evidence that climate change is starting to produce itself, as rising temperatures so alter natural systems that the Earth itself releases more gas, driving the thermometer ever higher.
http://news.independent.co.uk/environment/article338689.ece
pi_34121998
Waar mensen ook eens bij stil moeten staan is het feit dat de actieviteiten waar CO2 bij vrij komt ook andere vaak veel schadelijkere componenten uitstoten.
De vervuiling van onze oppervlakte wateren, lucht en bodems zijn hele reele gevaren. Naar mijn inziens word er teveel aandacht besteedt aan het "CO2 is verandwoordelijk voor de opwarming" de andere vervuilingen [zware metalen, benzeenverbindingen, pesticiden] hebben een veel directere invloed op het milieu en ONS.

We zijn bezig in een snel tempo alles kapot te maken; we vervuilen het water; de bodem; en onze lucht. We kappen bossen, we verwoesten estuaria, we vissen de zee leeg etc.

We klagen dat het nu allemaal zo duur is en dat we zoveel voor het milieu moeten betalen, maar wat als we allemaal ziek worden van de lucht die we ademen of van het eten dat we verbouwen?
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_34132212
quote:
Op maandag 16 januari 2006 14:56 schreef Sapientiea het volgende:
Waar mensen ook eens bij stil moeten staan is het feit dat de actieviteiten waar CO2 bij vrij komt ook andere vaak veel schadelijkere componenten uitstoten.
De vervuiling van onze oppervlakte wateren, lucht en bodems zijn hele reele gevaren. Naar mijn inziens word er teveel aandacht besteedt aan het "CO2 is verandwoordelijk voor de opwarming" de andere vervuilingen [zware metalen, benzeenverbindingen, pesticiden] hebben een veel directere invloed op het milieu en ONS.

We zijn bezig in een snel tempo alles kapot te maken; we vervuilen het water; de bodem; en onze lucht. We kappen bossen, we verwoesten estuaria, we vissen de zee leeg etc.

We klagen dat het nu allemaal zo duur is en dat we zoveel voor het milieu moeten betalen, maar wat als we allemaal ziek worden van de lucht die we ademen of van het eten dat we verbouwen?
Wat moet ik hier mee, Sapientiea? Je weet ons te vertellen dat het milieu een grote ellende is, maar tegelijkertijd zit je wel achter je een PC die boodschap in te tikken. Is jouw PC van milieuvriendelijke klei gemaakt? Loopt die PC op water?

Ik heb me in mijn jeugd veel zorgen gemaakt over het milieu. Ik heb nog steeds geen auto en neem hier in de VS vaak de fiets. Maar ik realiseer me wel dat mensen nou eenmaal bepaalde dingen nodig hebben en dat die dingen niet aan bomen groeien. We hebben de afgelopen jaren een stormachtige ontwikkeling gezien op het gebied van uitstoot van milieuvervuilende stoffen. Het zal ons nooit lukken om die uitstoot tot 0 te reduceren, maar we zijn hard op weg.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_34238748
quote:
Kyoto's Big Con
January 19, 2006; Page A14

The Kyoto environmental protocol committed nations to reduce greenhouse gas emissions. By this standard, the pact's biggest fans, the Europeans, are failing. And what about the U.S., the global villain for withdrawing approval of the accord in 2001? It's doing very well, thank you.

Let's go to the latest numbers from the European Environment Agency in Copenhagen. Most European countries have seen an increase in greenhouse gas emissions since signing Kyoto with great fanfare in 1997. No fewer than 13 out of the 15 original EU signatories are on track to miss their 2010 emissions targets -- by as much as 33 percentage points, in the case of Spain.

Or consider Denmark, home of the EU's environmental watchdog. Rather than reduce levels by 21% as the accord stipulates, Denmark has so far notched a 6.3% increase in emissions since 1990, the base year used in Kyoto. The likely gap between its Kyoto commitment and its emissions levels projected for 2010 is 25.2 percentage points.

The U.S. dropped its signature from Kyoto because arbitrary emissions targets are both pointless and economically damaging. No proof exists that lower emissions reduce global warming. The idea that human activity influences climate change one way or another is far from proven, given the overwhelming role nature itself plays in atmospheric changes. And if the warming trend of recent decades continues -- by no means a certainty -- it might well be a boon to humanity.

The Bush Administration has continued a longstanding U.S. policy of pushing states, municipalities and private industry to reduce emissions that actually lower the quality of air and water. The U.S. thus saw a modest decline in greenhouse emissions of 0.8% between 2000 and 2002, according to data from the U.S. Department of Energy. Overall since 1990, American greenhouse emissions are up 15.8%, but this still puts the U.S. far ahead of many of its European and Asian critics. And this despite U.S. economic growth (and increasing energy demand) that has far exceeded Europe's.

Some countries -- like France and Germany -- are being pressed to implement additional measures. These are going to be proposed later this year as part of each country's National Allocation Plans required under the EU Emissions Trading Scheme. The Trading Scheme allows individual countries to allocate limited "emissions allowances" to their industries that can then be traded on secondary markets.

Alas, no one is talking about reducing the amount of hot air produced by politicians. At the U.N.'s environmental summit in Montreal last year, EU Environment Commissioner Stavros Dimas of Greece spoke grandly of Europe's continuing leadership in the reduction of greenhouse gases. Prime Minister Paul Martin of Canada, another Kyoto diehard, chimed in that America lacked a "global conscience." For the record, Greece and Canada saw emissions rise 23% and 24%, respectively, since 1990, far above the U.S. rate.

The nonsense that passes for debate at U.N. gabfests isn't news. But it is newsworthy that Kyoto's arbitrary targets were mainly cant. Countries that reduce those emissions potentially damaging to health or property do so by investing in cleaner technology. That is possible because of policies that promote economic growth and business investment. Unhampered by Kyoto targets, America's economy is more nimble and better able to adapt to changing technology. We knew Kyoto was bad for the global economy. It turns out it's bad for the environment as well.
Ook interessant, de VS doet het beter mbt uitstoot dan Europa dat maar loopt te janken. Wel relatief btw.
pi_34241823
quote:
Op maandag 16 januari 2006 19:41 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat moet ik hier mee, Sapientiea? Je weet ons te vertellen dat het milieu een grote ellende is, maar tegelijkertijd zit je wel achter je een PC die boodschap in te tikken. Is jouw PC van milieuvriendelijke klei gemaakt? Loopt die PC op water?

Ik heb me in mijn jeugd veel zorgen gemaakt over het milieu. Ik heb nog steeds geen auto en neem hier in de VS vaak de fiets. Maar ik realiseer me wel dat mensen nou eenmaal bepaalde dingen nodig hebben en dat die dingen niet aan bomen groeien. We hebben de afgelopen jaren een stormachtige ontwikkeling gezien op het gebied van uitstoot van milieuvervuilende stoffen. Het zal ons nooit lukken om die uitstoot tot 0 te reduceren, maar we zijn hard op weg.
Nou loopt die van mij niet op water maar is wel water gekoeld......dus

Ontopic:

Het is heel mooi dat jij die dingen realiseerd, maar je gaat ervanuit dat ik dat niet doe, dat we alle gemakken weg moeten doen en je begrijpt mijn post absoluut niet.

HET milieu is iets waar we allemaal inzitten en waar we allemaal gebruik van moeten maken.

Het gaat helemaal niet dat we alle luxe moeten opgeven, het gaat om het feit dat we vernadwoordelijk om moeten gaan met het milieu. Dat we niet onnodig rotzooi dumpen in de zee en dat we niet onnodig veel verwoesten of verbruiken.

Er is idd al een hoop verbeterd, maar bij lange na niet genoeg, het komt niet eens in de buurt. Er zijn de laatste 15jaar ook veel milieuontwikkelingen gedaan die helemaal niet zo milieuvriendelijk blijken te zijn. Als we echt iets willen veranderen/ verbeteren aan het milieu [met zoveel mensen die zoveel producten gebruiken] dan zal dat echt niet vanzelf komen.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_34241925
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 13:36 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ook interessant, de VS doet het beter mbt uitstoot dan Europa dat maar loopt te janken. Wel relatief btw.
My point exactly!
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
  donderdag 19 januari 2006 @ 17:28:34 #120
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34246852
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  donderdag 19 januari 2006 @ 17:55:09 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_34247766
quote:
En?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 19 januari 2006 @ 20:09:14 #122
99433 Tup
Tupperwaar
pi_34252589
De hier veel aangehaalde "wetenschappelijke methode" is sowieso een kokervisie van jewelste. Dit is duidelijk een geloofsstrijd, ik waan me in de middeleeuwen.
Wasserwunderland
  donderdag 19 januari 2006 @ 20:28:31 #123
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_34253296
quote:


Wat heeft dat bericht met dit topic te maken?
pi_34253941
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 13:36 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ook interessant, de VS doet het beter mbt uitstoot dan Europa dat maar loopt te janken. Wel relatief btw.
Waar haal je dat stukje tekst vandaan? Lijkt me een krant. WSJ?
pi_34257788
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 20:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waar haal je dat stukje tekst vandaan? Lijkt me een krant. WSJ?
Editorial van onze geliefde krant idd. Onze vriendelijke vriend Kofi Annan en een zooi andere vriendelijke vrienden sturen er ook altijd op-eds heen.
pi_34257812
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 20:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waar haal je dat stukje tekst vandaan? Lijkt me een krant. WSJ?
Kennelijk wel. Dat verklaart het suggestieve stukje met manipulaties wel.
pi_34265483
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 20:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]



Wat heeft dat bericht met dit topic te maken?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_34290393
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 13:36 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ook interessant, de VS doet het beter mbt uitstoot dan Europa dat maar loopt te janken. Wel relatief btw.
Amerika is doing a heckuva job.



[ Bericht 1% gewijzigd door Monidique op 20-01-2006 20:46:26 ]
pi_34312094
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik de overtuiging krijg dat dat, duidelijk op valse argumenten gebaseerde, opiniestuk uit de Wall Street Journal satire is. Het gebruikt zoveel van dat traditionele argumenten die gebruikt worden door de gebruikelijke verzameling van broeikaseffectontkenners, Bushlovers en liberalbashers, dat het volgens mij niet serieus is en gewoon bedoeld om duidelijk te maken aan het WSJ-publiek hoe idioot - en tegelijkertijd grappig! - de argumenten van die verzameling wel niet zijn.
pi_34317016
Triest dat dit soort topics altijd in POL staan. Dat geeft wel aan dat een wetenschappelijke benadering van het probleem hier onmogelijk is...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zondag 22 januari 2006 @ 00:07:15 #131
52513 whosvegas
The Trickster
pi_34330590
quote:
Ik vind het noemen van 1 kwakkelzomer heel erg opportunistisch, wanhopig zelf, gezien de zomers van de afgelopen 10 jaar. Het is gewoon een feit dat er globaal gezien sprake is van opwarming; het is de grootte van de menselijke invloed daarop die ter discussie staat.
10 jaar is te kort om te spreken over een echte klimaatsverandering. Ik ben het met je eens, het weer op aarde is aan het veranderen. Maar de grote vraag is: komt dat door het menselijk handelen?
quote:
Er zijn al overigens al diverse weddenschappen afgesloten tussen sceptici en voorstanders; blijft de temperatuur gedurende 20 jaar verder stijgen wanneer het aantal zonnevlekken afneemt, hebben de voorstanders er een grotere bankrekening bij.
Op dit moment zit de zon ongeveer nabij het minimum van de activiteitscyclus (duurt 11 jaar) van zonnevlekken.
quote:
Er is domweg geen keihard bewijs dat de huidige opwarming wordt veroorzaakt door een stijging van het CO2 gehalte.
Het zal zeker geen kwaad kunnen om iets aan het CO2 gehalte in de atmosfeer te gaan doen. Ik heb liever dat we er over 50 jaar achter komen dat we voor niks al die maatregelen hebben genomen, dan dat de aarde onleefbaar is geworden en dat er geen weg meer terug is.
quote:
Heb je bewijs dat zeestromen stilvallen?
Ik geloof dat ik dat ook ergens heb gehoord/gelezen
Are you nuts??
pi_34576416
quote:
Now that most scientists agree human activity is causing Earth to warm, the central debate has shifted to whether climate change is progressing so rapidly that, within decades, humans may be helpless to slow or reverse the trend.

This "tipping point" scenario has begun to consume many prominent researchers in the United States and abroad, because the answer could determine how drastically countries need to reduce their greenhouse gas emissions in the coming years. While scientists remain uncertain when such a point might occur, many say it is urgent that policymakers cut global carbon dioxide emissions in half over the next 50 years or risk the triggering of changes that would be irreversible.

There are three specific events that these scientists describe as especially worrisome and potentially imminent, although the time frames are a matter of dispute: widespread coral bleaching that could damage the world's fisheries within three decades; dramatic sea level rise by the end of the century that would take tens of thousands of years to reverse; and, within 200 years, a shutdown of the ocean current that moderates temperatures in northern Europe.

The debate has been intensifying because Earth is warming much faster than some researchers had predicted. James E. Hansen, who directs NASA's Goddard Institute of Space Studies, last week confirmed that 2005 was the warmest year on record, surpassing 1998. Earth's average temperature has risen nearly 1 degree Fahrenheit over the past 30 years, he noted, and another increase of about 4 degrees over the next century would "imply changes that constitute practically a different planet."
[ bron ]
pi_34587538
Amerika gebruikt trouwens vaak de emissie intensiteit om aan te tonen dat ze wél de uitstoot verminderen. Nieuwspraak, zeg maar.

  zondag 29 januari 2006 @ 20:45:33 #134
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_34592504
Ach,

Uiteindelijk komt het hele Kyoto-protocol er gewoon op neer dat geld vanuit Nederland naar Polen gepompt wordt. Verder niets.
Wanneer het daar economisch gunstiger is om de bossen te kappen en er een centrale neer te zetten zullen deze Polen echt niet lang aarzelen. Moeten we alleen een andere bestemming vinden om het geld naar toe te pompen.

Wanneer je het nog nader beschouwt zou je zelfs kunnen zeggen dat Kyoto een negatief effect heeft op het CO2-gehalte. De honderden miljarden die jaarlijks wereldwijd naar minder ontwikkelde gebieden verstuurd worden zal immers tot gevolg hebben dat deze gebieden zich economisch sneller ontwikkelen. Waardoor de CO2-uitstoot ook in die gebieden steeds hoger wordt.

Gelukkig ben ik toch al een non-believer dus daar hoef ik me niet druk over te maken. Alleen jammer van de centen dan.
The End Times are wild
pi_34617555
quote:
Op zondag 29 januari 2006 20:45 schreef LXIV het volgende:
Ach,

Uiteindelijk komt het hele Kyoto-protocol er gewoon op neer dat geld vanuit Nederland naar Polen gepompt wordt. Verder niets.
Wanneer het daar economisch gunstiger is om de bossen te kappen en er een centrale neer te zetten zullen deze Polen echt niet lang aarzelen. Moeten we alleen een andere bestemming vinden om het geld naar toe te pompen.

Wanneer je het nog nader beschouwt zou je zelfs kunnen zeggen dat Kyoto een negatief effect heeft op het CO2-gehalte. De honderden miljarden die jaarlijks wereldwijd naar minder ontwikkelde gebieden verstuurd worden zal immers tot gevolg hebben dat deze gebieden zich economisch sneller ontwikkelen. Waardoor de CO2-uitstoot ook in die gebieden steeds hoger wordt.

Gelukkig ben ik toch al een non-believer dus daar hoef ik me niet druk over te maken. Alleen jammer van de centen dan.
Ik geloof ook niet dat wij verantwoordelijk zijn voor het warmer worden [als het al warmer word], maar alles wat we doen heeft wel een gevolg laat dat duidelijk zijn.

En ik geloof oprecht dat we ons beter zorgen kunnen gaan maken over de lucht/bodem/watervervuiling dan zo ontzettend te focussen op dat ene component genaamd CO2.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_34618354
quote:
Op maandag 30 januari 2006 17:00 schreef Sapientiea het volgende:
[als het al warmer word],
Dat staat volgens mij toch wel zo'n beetje vast...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_34641104
quote:
Op maandag 30 januari 2006 17:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dat staat volgens mij toch wel zo'n beetje vast...
Maar of het ook met ons te maken heeft of dat het een natuurlijk effect is staat nog niet vast!
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_34641486
quote:
Op dinsdag 31 januari 2006 10:28 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Maar of het ook met ons te maken heeft of dat het een natuurlijk effect is staat nog niet vast!
Ook dat staat wel zo'n beetje vast volgens mij. Je kan tot in de eeuwigheid volhouden dat er geen sluitend bewijs is als je dat wil natuurlijk. Sluitend bewijs is er niet en zal er ook niet snel komen, maar er kan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gezegd worden dat wij als mensen invloed hebben op het klimaat.

Voor iedereen die zich er eens écht in wil verdiepen kan ik de site www.realclimate.org aanraden. Op deze site hebben klimaatwetenschappers zich verenigd en proberen op een duidelijke manier informatie over ons klimaat te verschaffen. De objectiviteit zal wel weer in twijfel worden getrokken door de "struisvogels" maar feit is dat de wetenschappelijke onderbouwing hier heel wat sterker is dan op de sites van sceptici.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_34924011
postitieve ontwikkeling in Amerika wat betreft zorgen om het broeikaseffect:
quote:
Evangelists' coalition demands White House acts on environment

By Rupert Cornwell in Washington
Published: 09 February 2006

Evangelical Christians, pillars of the Bush presidency and the Republican majorities in Congress, are increasingly breaking with the White House and demanding real action to tackle climate change and avert a global disaster.

Eighty-six prominent figures in the movement, among them leading pastors, the heads of evangelical colleges and the Salvation Army, released a statement yesterday warning that "millions of people could die this century" because of global warming - most of them in the earth's poorest regions.

Until recently global warming has not been a priority for evangelicals, most familiar for their uncompromising stances on social issues such as abortion and gay marriage, and their emphasis on the family. "Many of us required considerable convincing" that it was a problem, the statement acknowledges. But, it declared: "Now we have seen and heard enough."

The manifesto will be followed up with information campaigns at evangelical churches, schools and universities across the US, supported by radio and television broadcasts. All will spread the message that the government must act to curb carbon dioxide emissions, preferably by "cost-effective, market-based mechanisms".

That last is a nod in the direction of the business community, which evangelicals have generally supported in the past. But the new urgency - spurred by Hurricane Katrina and by the devastation of drought and starvation, witnessed first hand by evangelical missionaries in the Third World - is striking nonetheless.

The initiative is actively opposed by some of the biggest names in the movement - among them James Dobson, the head of the influential conservative group Focus on the Family, who signed a public letter last month claiming "global warming is not a consensus issue", and urging the National Association of Evangelicals, the movement's umbrella group, not to take a position on it.

Thus far the association has not done so - but there is little doubt which way it is moving. Although neither Ted Haggard, its president, nor the Rev Richard Cizik, the vice-president, has signed the manifesto, the latter made his feelings plain in a television interview last month. "We, as evangelical Christians, have a responsibility to God, who owns this property we call Earth," Mr Cizik told the PBS public broadcasting network. "We don't own it. We're simply to be stewards of it. And if climate change is occurring, can we simply ... pretend it isn't happening?"

Such sentiments are not those of the Bush White House, which has resolutely played down climate change and mankind's responsibility for it. Arguing that market forces will resolve the problem, it has regularly tried to gag anyone in the administration who suggests otherwise.

But unease among evangelicals will only have grown after last week's State of the Union address, in which Mr Bush - though he referred to America's "addiction to oil" - did not once mention climate change or global warming. And their unease will not be easy to ignore, given the political importance of the evangelical vote. In 2004 it split four to one in favour of Mr Bush, accounting for a third of his support.

Yesterday's statement is also proof of how religious groups feel increasingly obliged to speak out on global warming. The trend has seen the religious right make common cause with liberal Episcopalians and others on the "religious left", joined by some Orthodox, Catholic and Jewish groups. In 15 states, interdenominational groups are seeking regional standards to reduce emissions, Paul Gorman, director of the National Religious Partnership for the Environment, told The New York Times.
http://news.independent.co.uk/world/americas/article344214.ece
pi_34961174
quote:
MILIEU/VS:
Amerikaanse energiereuzen doorbreken klimaattaboe

Stephen Leahy

BROOKLIN, Canada, 10 februari (IPS) - Een verplichte reductie van de uitstoot van broeikasgassen is voor het Witte Huis nog taboe. Enkele vooraanstaande Amerikaanse energiebedrijven - Shell, British Petroleum, Cinergy Corp, Intel en de aluminiumproducent Alcan – durven verder te gaan. Zij steunen de 'Agenda voor Klimaatactie' van de ecologische denktank Pew Centre on Climate Change. De studie bevat concrete voorstellen voor overheidsinterventie inzake klimaat.

"Het is de eerste brede consensus over beleidsacties die nodig zijn om de problemen op te lossen die het resultaat zijn van de verbranding van fossiele brandstoffen als olie en steenkool", zegt Eileen Claussen, de voorzitter van de ngo Pew Centrum.

Het rapport roept op tot een combinatie van wereldwijde verplichte emissiereducties, technologische innovaties, onderzoek, alternatieve energiebronnen en aanpassing. Het doet 15 aanbevelingen die "meteen kunnen worden toegepast", zoals binnenlandse emissiereducties en het starten van internationale onderhandelingen. "Het rapport bevat een pragmatisch actieplan om emissies (van broeikasgassen) te reduceren", zegt Vicki Arroyo directeur beleid van het Pew Centrum.

Eén van de voorstellen luidt om emissiekredieten te geven aan constructeurs die wagens maken die onder de officiële verbruiksnorm blijven. De Amerikaanse verbruiksnorm – de Corporate Average Fuel Economy (CAFE) - staat vandaag nog op het niveau van 1985. Het einde van de brandstofverslindende kolossen op de Amerikaanse wegen lijkt ingeluid. "Efficiënter energieverbruik is de makkelijkste oplossing", zegt Arroyo.

De energiebedrijven gaan daarmee in tegen het standpunt van de Amerikaanse president George W. Bush. "De vrijwillige reductie die de regering voorstaat werkt duidelijk niet", zegt Arroyo. "De trend is niet te keren zonder regulering." Het hoofd van het oliebedrijf Shell gaat akkoord. "De veranderingen in onze energie-infrastructuur zullen niet vanzelf optreden", zegt John Hofmeister. "Er moet een duidelijk kader geschapen worden dat bedrijven stimuleert en vertrouwen geeft om verder te investeren."

Er is binnen de VS steeds meer verzet tegen de weigering van de regering om een verplichtende maatregelen in te voeren. Sinds de regering-Bush zich terugtrok uit het Kyoto Protocol (intussen geratificeerd door meer dan 150 landen) hebben veel steden en deelstaten zelf maatregelen opgelegd.

Deze week publiceerde een groep van 85 progressieve evangelische leiders een paginagrote oproep in de krant de New York Times voor verplichte reducties van broeikasgassen.

Bush verkondigde onlangs dat Amerika van zijn olieverslaving af moet, maar wat betreft de klimaatverandering blijft hij bij zijn credo: de klimaatverandering bestaat, maar is best te bestrijden met nieuwe technologie en niet met emissiereducties.

"Sommigen geloven dat het antwoord op de klimaatverandering ligt in technologische incentives, anderen menen dat emissiereductie de enige oplossing is. We hebben beide nodig", zegt het Pew Centrum. (EINDE/2006)
http://ipsnews.be/categorieen/internaf.asp?idnews=6701
pi_37628497
Interessant nieuwtje..
quote:
Jarenlang hebben Deense onderzoekers ijsboorkernen uit de Groenlandse ijskap naar boven gehaald. In deze ijsboorkernen bevinden zich belangrijke gegevens voor klimatologen. Via het ijs hebben zij toegang tot 120.000 jaar aardse klimaatgeschiedenis. De gegevens in het ijs hebben 'onthouden' hoe koud of warm het aan de oppervlakte was ten tijde dat de sneeuw viel.


http://www.stichtingklimaat.nl/groenland_wintert_.htm

Werpt weer een nieuw licht op de zaak (nouja, nieuw)

[ Bericht 9% gewijzigd door Esc op 07-05-2006 15:13:27 ]
pi_37628751
Hm, ja. Best wel interessant. Misschien kan de regering in Khartoem ook wel zijn visie geven over wat er gebeurt in Darfoer. Zou ook wel nieuw licht op de zaak werpen.
pi_37628805
Het mooiste vind ik dan nog dat er zelfs in die grafiek van dat bericht een historische ongekend stijging van de temperatuur is waar te nemen en dat ze toch durven te zeggen dat "[h]et verhaal over opwarming in het Arctische gebied [...] hiermee naar het rijk der fabelen verwezen [wordt]". Heerlijk.
pi_37628860
quote:
Op zondag 7 mei 2006 15:14 schreef Monidique het volgende:
Het mooiste vind ik dan nog dat er zelfs in die grafiek van dat bericht een historische ongekend stijging van de temperatuur is waar te nemen en dat ze toch durven te zeggen dat "[h]et verhaal over opwarming in het Arctische gebied [...] hiermee naar het rijk der fabelen verwezen [wordt]". Heerlijk.
met "Het verhaal" doelt men op de theorie dat de globale temperatuur al duizenden jaren relatief stabiel is, en de laatste jaren omhoog schiet. Uit bovenstaand onderzoek blijkt dat de stijging totaal niet bijzonder is in de context van de geschiedenis.

(maar dit wist je zelf ook wel)
pi_37628908
quote:
Op zondag 7 mei 2006 15:16 schreef Esc het volgende:

[..]

met "Het verhaal" doelt men op de theorie dat de globale temperatuur al duizenden jaren relatief stabiel is, en de laatste jaren omhoog schiet. Uit bovenstaand onderzoek blijkt dat de stijging totaal niet bijzonder is in de context van de geschiedenis.

(maar dit wist je zelf ook wel)
Dus nu is het arctische al het "globale"?
pi_37628946
Het hele verhaal is gewoon bullshit. "Ik ga akkoord dat de temperatuur in de twintigste eeuw gestegen is. Maar ten opzichte van wat is ie gestegen? Waarschijnlijk tegenover het laagste punt van de laatste tienduizend jaar. Als dat zo is, zal het erg lastig zijn om te bewijzen dat de stijging in de vorige eeuw aan de mens te wijten is, ofwel dat het een natuurlijke variatie is. Want onze onderzoeken zijn heel slecht uitgevoerd.... de meteorologie begint op 't laagste punt van de laatste tienduizend jaar"" en "De opwarming van Groenland gedurende de 20ste eeuw duurde slechts tot 1950 AD. Daarna werd het kouder. Hetzelfde zien we op Antarctica. Daar is het ook sinds 1950 alleen maar kouder geworden" Wat? Wat een kolder! Ik lig hier op de grond te rollen van het lachen.
  maandag 8 mei 2006 @ 00:50:31 #147
45457 NightH4wk
Semper Fi!
pi_37647052
Nog een report dat de temp aan het stijgen is, net gepubliceerd op www.climatescience.gov (site van de federale overheid).
pi_37650694
quote:
Op maandag 8 mei 2006 00:50 schreef NightH4wk het volgende:
Nog een report dat de temp aan het stijgen is, net gepubliceerd op www.climatescience.gov (site van de federale overheid).
Waarmee meteen duidelijk is uit welke hoek de wind waait. Kyoto is alleen maar bedoeld om ons nieuwe belastingverhogingen in de maag te splitsen.

Vroeger waren we bang voor de hel en maakten we grote sommen geld over aan de kerk om onze schulden af te kopen. Tegenwoordig zijn we bang voor klimaatsverandering (de hel op aarde) en maken we grote sommen geld aan onze regeringen over. Het is en blijft een diep gristelijk zondebesef en de katholieke marketing-truc om deze schuld af te kopen blijkt nog steeds te werken. Met wetenschap heeft het niets van doen.

Stop Kyoto NU.
pi_37701971
http://www.knmi.nl/publications/fulltexts/ugv_mar06_copy1.pdf

Hierboven een slideshow van een spreker op een symposium in maart over global climate change van de Utrechtse Geologen Vereniging. Er waren meerdere sprekers op die dag, en niemand weet gewoon zeker of de climate change door ons mensen komt. Als je in die sheets ook de modellen bekijkt varieert de temperatuurstijging ook enorm. Op die dag was er ook een spreker met nog grotere onzekerheden door het gebruik maken van verschillende modellen, er waren er zelfs bij met temperatuurdaling!
pi_37704020
quote:
Op maandag 8 mei 2006 10:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Waarmee meteen duidelijk is uit welke hoek de wind waait. Kyoto is alleen maar bedoeld om ons nieuwe belastingverhogingen in de maag te splitsen.

Vroeger waren we bang voor de hel en maakten we grote sommen geld over aan de kerk om onze schulden af te kopen. Tegenwoordig zijn we bang voor klimaatsverandering (de hel op aarde) en maken we grote sommen geld aan onze regeringen over. Het is en blijft een diep gristelijk zondebesef en de katholieke marketing-truc om deze schuld af te kopen blijkt nog steeds te werken. Met wetenschap heeft het niets van doen.

Stop Kyoto NU.
Maar als je er echt verstand van hebt dan weet je dat buiten de CO2, die voor het broeikas effect zou zorgen, er bij die processen die CO2 uitstoten ook andere veel schadelijkere stoffen vrijkomen. En daar gaat het nu juist om, kijken naar het totale plaatje.

Of de opwarming/ broeikas effect van de aarde echt alleen door ons veroorzaakt word staat idd nog ter discussie. Maar zelfs al is het een natuurlijk fenomeen dan nog hebben we de problemen met lucht-, water- en bodemvervuiling die opgelost moeten worden.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')