POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat ligt eraan waar je het tegen afzet, doel van de bezuinigingen van Lubbers was weliswaar een afslanking, maar toch zeker een behoud van de verzorgingsstaat.quote:Op maandag 2 januari 2006 23:20 schreef Toffe_Ellende het volgende:
De kabinetten waren zeer zeker rechts (kan ook niet anders met de VVD) maar Lubbers als persoon vond ik achteraf toch een beetje een vreemde keuze om die kabinetten te leiden.
De Christenunie links? De kiezers van de Christenunie heeft anders heel doelmatig gebruik gemaakt van de ruimte die de vrije markt nu al biedt, ze hebben hun 'eigen' bejaardentehuizen, zorginstellingen, scholen, sociale ondersteuningsnetwerken en armenzorg. Verder staan de etische keuzes die de Christenunie maakt, mijlenver af van die van de PvdA of de VVD.quote:Op maandag 2 januari 2006 23:22 schreef WAT het volgende:
Christenunie vind ik links. Trekken veel geld uit voor gezondheidszorg, gehandicapten, ouderen etc. ipv de vrije markt er op los te laten.
Dat gebeurt daar al, de non-profit sector is daar erg sterk ontwikkeld, maar wij zouden het zeker beter moeten kunnen doen dunkt me.quote:Op maandag 2 januari 2006 23:20 schreef WAT het volgende:
Zie je dat al gebeuren dan in landen met een kleine overheid? (Amerika, Australië etc.)
--Edit: Ik heb hiervoor al 2 berichten verwijderd. Dus nogmaals: ga niet opsommen.
[ Bericht 72% gewijzigd door ExtraWaskracht op 02-01-2006 23:39:20 ]
[ Bericht 72% gewijzigd door ExtraWaskracht op 02-01-2006 23:39:20 ]
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Als je de hoeveelheid sociale stemmers meetelt zou dat maatschappelijk gezien een fluitje van een cent moeten zijn, zou je verwachten. Misschien zit hier wel de crux van de democratie.quote:Op maandag 2 januari 2006 23:30 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Dat gebeurt daar al, de non-profit sector is daar erg sterk ontwikkeld, maar wij zouden het zeker beter moeten kunnen doen dunkt me.
Als je een asociale bevolking hebt zal het een regering opleveren die weinig geld uitgeeft met een bevolking die weinig onderneemt voor elkaar. Evenzo, als je een sociale bevolking hebt, zal het een regering opleveren die veel geld steekt in een prettige samenleving ipv dat het privaat gebeurt.
Zou geloof dan toch daarvoor de uitkomst zijn?
Als ik kijk naar de praktijk van alledag lijkt het er soms wel op ja, maar ondanks dat ik zelf geloof (of juist daarom?) zou ik toch graag zien dat socialen en liberalen wat meer werk zouden maken van maatschappelijke organisaties met een levensbeschouwelijke signatuur. Vooral bij de SP vind ik het erg zonde dat al hun mankracht verspilt wordt aan eenmalige on-off acties i.p.v. het bieden van een alternatief, laat ze maar eens hun visie op onderwijs en gezondheidszorg bijvoorbeeld concretiseren in het hier en nu, ik daag ze uit!quote:Op maandag 2 januari 2006 23:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Zou geloof dan toch daarvoor de uitkomst zijn?
Dat zal best, maar de Christenunie-politic vindt een grote publieke sector belangrijk.quote:Op maandag 2 januari 2006 23:30 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
De Christenunie links? De kiezers van de Christenunie heeft anders heel doelmatig gebruik gemaakt van de ruimte die de vrije markt nu al biedt, ze hebben hun 'eigen' bejaardentehuizen, zorginstellingen, scholen, sociale ondersteuningsnetwerken en armenzorg. Verder staan de etische keuzes die de Christenunie maakt, mijlenver af van die van de PvdA of de VVD.
Ik denk het niet ...quote:Dat gebeurt daar al, de non-profit sector is daar erg sterk ontwikkeld, maar wij zouden het zeker beter moeten kunnen doen dunkt me.
De Christenunie vindt goede sociale voorzieningen belangrijk, dat hoeft dus niet persé via de overheid te gaan, liever niet zelfs, wél vind ze dat de overheid als een strenge scheidsrechter de kwaliteit in de gaten dient te houden.quote:Op maandag 2 januari 2006 23:49 schreef WAT het volgende:
Dat zal best, maar de Christenunie-politic vindt een grote publieke sector belangrijk.
Ik blijf het zeggen; het is maar net wat we er zelf van maken. De klassieke verzorgingsstaat is onhoudbaar gebleken, omdat het moeilijk blijft om het draagvlak te continueren. (vergelijk het met een vredesovereenkomst, een vrede wordt ook niet gewaarborgd door een papiertje alleen, dat vergt voortdurend onderhoud.) Daarom moeten we op zoek naar alternatieven, een collectieve sector die nagenoeg buiten de overheid en van onderop is georganiseerd, is veel minder gevoelig voor conjunctuurschommelingen en regeringswisselingen en bovendien efficienter.quote:Ik denk het niet ...
En toch mis ik een de optie "links noch rechts" of "links en rechts".
Voor sommige dingen heb ik een rechts te noemen standpunt, voor andere weer een links. Ik kan mezelf dus ook niet in één van de twee hokjes plaatsen. Ik wil dus bij deze blanco stemmen.
Voor sommige dingen heb ik een rechts te noemen standpunt, voor andere weer een links. Ik kan mezelf dus ook niet in één van de twee hokjes plaatsen. Ik wil dus bij deze blanco stemmen.
GNU Terry Pratchett
Hoe kan dit nou een fatsoenlijke poll worden als er niet eens duidelijkheid en eenduidigheid is over de betekenis van de mogelijkheden?quote:Op maandag 2 januari 2006 23:19 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Voor mij in elk geval wel, maar het uitgangspunt van dit topic is hoe jejezelf ziet, dus dit kan in theorie natuurlijk heel erg verschillen met de wetenschappelijke benadering.
Centrum-Rechts
Even wat anders: Weet je wat communitarisme inhoudt? Van die Etzioni en zo? Volgens mij vind jij dat wel interessant. Ik heb daar ooit een docu over gezien van de VPRO, dat Balkenende deze lijn probeert te volgen.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 09:48 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
De Christenunie vindt goede sociale voorzieningen belangrijk, dat hoeft dus niet persé via de overheid te gaan, liever niet zelfs, wél vind ze dat de overheid als een strenge scheidsrechter de kwaliteit in de gaten dient te houden.
[..]
Ik blijf het zeggen; het is maar net wat we er zelf van maken. De klassieke verzorgingsstaat is onhoudbaar gebleken, omdat het moeilijk blijft om het draagvlak te continueren. (vergelijk het met een vredesovereenkomst, een vrede wordt ook niet gewaarborgd door een papiertje alleen, dat vergt voortdurend onderhoud.) Daarom moeten we op zoek naar alternatieven, een collectieve sector die nagenoeg buiten de overheid en van onderop is georganiseerd, is veel minder gevoelig voor conjunctuurschommelingen en regeringswisselingen en bovendien efficienter.
http://en.wikipedia.org/wiki/Communitarianism
http://nl.wikipedia.org/wiki/Communitarisme
http://en.wikipedia.org/wiki/Amitai_Etzioni
http://nl.wikipedia.org/wiki/Amitai_Etzioni
Een nieuwe poll met een schaal van links naar rechts zou leuker zijn. Ik heb het gevoel dat het midden op Fok ondervertegenwoordigd is; dat zou ik graag eens getoetst zien. (aan de andere kant: mensen die voor het midden kiezen zijn gemiddeld minder intelligent dan de politieke extremen; dan zou Fok toch..)
Als je deze zelfde poll op NWS zou zetten vermoed ik overigens dat rechts veel hoger zou scoren.
Als je deze zelfde poll op NWS zou zetten vermoed ik overigens dat rechts veel hoger zou scoren.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
De CU is in mijn ogen een partij rechts van het midden.
Zelf ben ik links .
Zelf ben ik links .
Wie de tranen van een vrouw wegkust, wordt eraan herinnerd dat hij haar verdriet met een korreltje zout moet opvatten.
Ik word steeds linkser... Toen ik voor het eerst mocht stemmen stemde ik VVD, paar keer gedaan, toen paar keer D'66 (ten tijde van Paars) en daarna PvdA, hoewel ik af en toe een uitstapje naar GL maak.
De SP vind ik te links, ben het ook absoluut niet eens met hun standpunten mbt Europa.
De SP vind ik te links, ben het ook absoluut niet eens met hun standpunten mbt Europa.
Daar zijn de meningen erg over verdeeld, ik zou ze op de schaal van links naar rechts een plaats geven tussen GL en PvdA, links dusquote:Op dinsdag 3 januari 2006 12:18 schreef GeneralWong het volgende:
De CU is in mijn ogen een partij rechts van het midden.
Variant op het bekende gezegde:quote:Op dinsdag 3 januari 2006 12:27 schreef remlof het volgende:
Ik word steeds linkser... Toen ik voor het eerst mocht stemmen stemde ik VVD, paar keer gedaan, toen paar keer D'66 (ten tijde van Paars) en daarna PvdA, hoewel ik af en toe een uitstapje naar GL maak.
De SP vind ik te links, ben het ook absoluut niet eens met hun standpunten mbt Europa.
Wie jong rechts stemt heeft geen hart en diegene die als hij oud is nog steeds links stemt heeft geen verstand
Wie jong links stemt is niet kritisch en diegene die als hij oud is nog steeds rechts stemt is een zure zeikerd.
Heej ik ben niet kritisch als ik tegen een grote invloed van de overheid benquote:Op dinsdag 3 januari 2006 12:36 schreef WAT het volgende:
[..]
Variant op het bekende gezegde:
Wie jong rechts stemt heeft geen hart en diegene die als hij oud is nog steeds links stemt heeft geen verstand
Wie jong links stemt is niet kritisch en diegene die als hij oud is nog steeds rechts stemt is een zure zeikerd.
Preciesquote:Op dinsdag 3 januari 2006 12:36 schreef WAT het volgende:
[..]
Variant op het bekende gezegde:
Wie jong rechts stemt heeft geen hart en diegene die als hij oud is nog steeds links stemt heeft geen verstand
Wie jong links stemt is niet kritisch en diegene die als hij oud is nog steeds rechts stemt is een zure zeikerd.
En het valt mij op dat ik niet de enige ben die steeds linkser gaat stemmen.
(In mijn vriendenkring dan he)
Leuke discussie wat is links en wat is rechts.
Ik weet het ook niet maar ik heb een plaatje gemaakt van hoe ik denk dat het ongeveer zit maar ..... let op! het is een eigen interperatie opgrond van partij ideeen ik neem aan dat andere er weer anders over denken of juist niet. Opzich wel een grappig overzicht dat ik nog nooit in bijvoorbeeld nova heb gezien. Ik wilde eerst meer dan 2 dimensies maken ivm Christelijk en Liberaal maar goed zo is het denk ik ook wel overzichtelijk (echter wel een beetje incorrect rechts is natuurlijk niet altijd ook liberaal). Het idee is denk ik wel duidelijk.
plaatje :
Wat je ziet is dat een partij (pvda cda en vvd) vrij grote ballonen. dus meerdere kanten hebben. Zo heeft het CDA een fikse sociale achterban (linker kant van de balon). en heeft de VVD een helft progressief en een helft conservatief denk aan de discussie over het onderwijs (christelijke scholen wiegel en hirsi ali).
D66 uber progressief en SGP uber conservatief vrij kleine ballonen en daarmee dus eigenlijk ook een duidelijk gezicht (je weet waar ze voor staan).
[ Bericht 25% gewijzigd door X-Fire op 03-01-2006 16:23:43 ]
Ik weet het ook niet maar ik heb een plaatje gemaakt van hoe ik denk dat het ongeveer zit maar ..... let op! het is een eigen interperatie opgrond van partij ideeen ik neem aan dat andere er weer anders over denken of juist niet. Opzich wel een grappig overzicht dat ik nog nooit in bijvoorbeeld nova heb gezien. Ik wilde eerst meer dan 2 dimensies maken ivm Christelijk en Liberaal maar goed zo is het denk ik ook wel overzichtelijk (echter wel een beetje incorrect rechts is natuurlijk niet altijd ook liberaal). Het idee is denk ik wel duidelijk.
plaatje :
Wat je ziet is dat een partij (pvda cda en vvd) vrij grote ballonen. dus meerdere kanten hebben. Zo heeft het CDA een fikse sociale achterban (linker kant van de balon). en heeft de VVD een helft progressief en een helft conservatief denk aan de discussie over het onderwijs (christelijke scholen wiegel en hirsi ali).
D66 uber progressief en SGP uber conservatief vrij kleine ballonen en daarmee dus eigenlijk ook een duidelijk gezicht (je weet waar ze voor staan).
[ Bericht 25% gewijzigd door X-Fire op 03-01-2006 16:23:43 ]
Ik denk dat het plaatje wel aardig klopt LPF moet denk ik wel wat naar links toe, zo verschrikkelijk (economisch) liberaal zijn ze niet.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 16:14 schreef X-Fire het volgende:
Leuke discussie wat is links en wat is rechts.
Ik weet het ook niet maar ik heb een plaatje gemaakt van hoe ik denk dat het ongeveer zit maar ..... let op! het is een eigen interperatie opgrond van partij ideeen ik neem aan dat andere er weer anders over denken of juist niet. Opzich wel een grappig overzicht dat ik nog nooit in bijvoorbeeld nova heb gezien. Ik wilde eerst meer dan 2 dimensies maken ivm Christelijk en Liberaal maar goed zo is het denk ik ook wel overzichtelijk (echter wel een beetje incorrect rechts is natuurlijk niet altijd ook liberaal). Het idee is denk ik wel duidelijk.
plaatje :
[afbeelding]
historisch gezien waren liberalen ook links.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
|
|
