FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Zorgtoeslag zorgt voor vuurwerk
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 14:35
quote:
NIJKERK - De zorgtoeslag die deze maand bij een groot deel van de Nederlanders op de bankrekening wordt gestort, zorgt letterlijk voor vuurwerk. Uit een enquête van Q&A Research blijkt dat mensen het geld veelal gebruiken voor aanschaf van pijlen, strijkers, ratelbanden en kanonslagen.

Dat staat dinsdag in het Algemeen Dagblad. Het onderzoek werd gehouden onder 1200 consumenten in opdracht van de ochtendkrant.


Een kwart van de zeven miljoen huishoudens geeft deze week geld uit aan vuurwerk. De branche verwacht volgens de krant dat voor ongeveer 50 miljoen euro aan legaal en 20 miljoen aan illegaal vuurwerk wordt afgestoken.
Bron: www.nu.nl

Goed bezig. Straks maar flink zeiken dat je het allemaal niet kunt betalen.
Kozzmicvrijdag 30 december 2005 @ 14:45
Vreemd bericht. Er komt geld binnen op de bankrekening van mensen voor de zorgtoeslag, en bij een klein deel van de mensen gaat er geld van de bankrekening voor de aanschaf van vuurwerk. Er staat niet dat mensen meer geld uitgeven aan vuurwerk omdat ze maximaal een paar tientjes zorgtoeslag ontvangen. Waarom wordt er dan geconcludeerd dat de zorgtoeslag aan het vuurwerk op gaat?
Conflictvrijdag 30 december 2005 @ 14:46
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:45 schreef Kozzmic het volgende:
Vreemd bericht. Er komt geld binnen op de bankrekening van mensen voor de zorgtoeslag, en bij een klein deel van de mensen gaat er geld van de bankrekening voor de aanschaf van vuurwerk. Er staat niet dat mensen meer geld uitgeven aan vuurwerk omdat ze maximaal een paar tientjes zorgtoeslag ontvangen. Waarom wordt er dan geconcludeerd dat de zorgtoeslag aan het vuurwerk op gaat?
Je zou je bijna schuldig gaan voelen, zorgtoeslag ontvangen terwijl je vuurwerk kan betalen!
Kozzmicvrijdag 30 december 2005 @ 14:50
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:46 schreef Conflict het volgende:

[..]

Je zou je bijna schuldig gaan voelen, zorgtoeslag ontvangen terwijl je vuurwerk kan betalen!


Ik heb geen vuurwerk gekocht, maar ik ben me wel te buiten gegaan aan extra lekker eten met de Kerst. Dat is van dezelfde rekening betaald als waar die 20 eurootjes zorgtoeslag zijn binnengekomen.
Lienekienvrijdag 30 december 2005 @ 14:52
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:50 schreef Kozzmic het volgende:

[..]



Ik heb geen vuurwerk gekocht, maar ik ben me wel te buiten gegaan aan extra lekker eten met de Kerst. Dat is van dezelfde rekening betaald als waar die 20 eurootjes zorgtoeslag zijn binnengekomen.
Ja, ik heb gisteren een fles champagne gekocht voor 18,99. Ik schaam me dood met mijn 11 euro zorgtoeslag.
pieliewielievrijdag 30 december 2005 @ 14:53
Dadelijk stoppen ze nog de zorgtoeslag door zulke acties
Conflictvrijdag 30 december 2005 @ 14:53
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:50 schreef Kozzmic het volgende:

[..]



Ik heb geen vuurwerk gekocht, maar ik ben me wel te buiten gegaan aan extra lekker eten met de Kerst. Dat is van dezelfde rekening betaald als waar die 20 eurootjes zorgtoeslag zijn binnengekomen.
Die ga ik tippen aan nu.nl
longinusvrijdag 30 december 2005 @ 14:54
Ik heb staatsloten gekocht van mijn toeslag.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 14:54
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:53 schreef pieliewielie het volgende:
Dadelijk stoppen ze nog de zorgtoeslag door zulke acties
Laten we het hopen. Iemand die vuurwerk of champagne kan kopen hoeft niet gecompenseerd te worden op kosten van de belastingbetaler.
marcom2vrijdag 30 december 2005 @ 14:56
Ik ben lekker naar het casino geweest van m'n zorgtoeslag en studiefinanciering! De ultieme besteding.
Het_Biertjevrijdag 30 december 2005 @ 15:03
ik heb het geld op straat gegooit
Lienekienvrijdag 30 december 2005 @ 15:03
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Laten we het hopen. Iemand die vuurwerk of champagne kan kopen hoeft niet gecompenseerd te worden op kosten van de belastingbetaler.
Hé, ik ben ook belastingbetaler, hoor! Die champagne is dus gewoon een sigaar uit eigen doosch.
The_Mavericksvrijdag 30 december 2005 @ 15:03
ik heb geen zorg toeslag nodig.
Biancaviavrijdag 30 december 2005 @ 15:03
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:56 schreef marcom2 het volgende:
Ik ben lekker naar het casino geweest van m'n zorgtoeslag en studiefinanciering! De ultieme besteding.
Goedzo!
Gewoon je geld weer teruggeven aan de overheid.

CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 15:04
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:03 schreef Het_Biertje het volgende:
ik heb het geld op straat gegooit
Je had het beter kunnen besteden aan een cursus Nederlands.

[ Bericht 2% gewijzigd door CherrymoonTraxx op 30-12-2005 15:08:14 (typo) ]
Lienekienvrijdag 30 december 2005 @ 15:04
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Je had het beter kunnen besteden aan het cursus Nederlands.
PLAE@vrijdag 30 december 2005 @ 15:05
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:04 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Conflictvrijdag 30 december 2005 @ 15:05
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:04 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Whahahahahaa
Het_Biertjevrijdag 30 december 2005 @ 15:06
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Je had het beter kunnen besteden aan het cursus Nederlands.
nee want dan betaal ik BTW.
Frutselvrijdag 30 december 2005 @ 15:07
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:45 schreef Kozzmic het volgende:
Vreemd bericht. Er komt geld binnen op de bankrekening van mensen voor de zorgtoeslag, en bij een klein deel van de mensen gaat er geld van de bankrekening voor de aanschaf van vuurwerk. Er staat niet dat mensen meer geld uitgeven aan vuurwerk omdat ze maximaal een paar tientjes zorgtoeslag ontvangen. Waarom wordt er dan geconcludeerd dat de zorgtoeslag aan het vuurwerk op gaat?
inderdaad...
ut gaat ook op aan oliebollen....
of sigaretten...
of weet ik ut...
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 15:08
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:06 schreef Het_Biertje het volgende:

[..]

nee want dan betaal ik BTW.
Het is 'n aftrekpost voor je werkgever en het wordt vast wel vergoed door je werkgever.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 15:08
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:07 schreef Frutsel het volgende:

[..]

inderdaad...
ut gaat ook op aan oliebollen....
of sigaretten...
of weet ik ut...
Maar straks wel flink zeuren over de betalingsachterstanden bij de verzekeringsmaatschappij? "Ja, het is allemaal zo duur geworden"
EdwinHeijmenvrijdag 30 december 2005 @ 15:10
nou mijn zorgtoeslag gaat nergens aan op... ik had een karig maal voor kerstmis en hooguit een paar biertjes op oud en nieuw... geen vuurwerk geen feestje niks... ik leef van 35 euro in de week.. zelfs met zorgtoeslag wordt het maandbedrag aan vaste uitgaven hoger dus ik zal er alleen maar op achteruit gaan..
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 15:14
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:10 schreef EdwinHeijmen het volgende:
nou mijn zorgtoeslag gaat nergens aan op... ik had een karig maal voor kerstmis en hooguit een paar biertjes op oud en nieuw... geen vuurwerk geen feestje niks... ik leef van 35 euro in de week.. zelfs met zorgtoeslag wordt het maandbedrag aan vaste uitgaven hoger dus ik zal er alleen maar op achteruit gaan..
Maar je hebt wel een blitse internetsite vol gedichten.
Kozzmicvrijdag 30 december 2005 @ 15:15
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Maar straks wel flink zeuren over de betalingsachterstanden bij de verzekeringsmaatschappij? "Ja, het is allemaal zo duur geworden"
Ik weet niet of dezelfde personen die vuurwerk kopen ook zeuren over betalingsachterstanden. Maar dat het er met die nieuwe zorgregeling voor een aantal mensen duurder op wordt is natuurlijk gewoon een feit, daar doet zo'n bericht over mensen die vuurwerk kopen (of oliebollen of champagne) natuurlijk niets aan af. En misschien hebben diegenen die wat vuurwerkpijltjes kopen daar voor gespaard door andere dingen te laten, weet jij veel. Het bericht is gewoon erg onzinnig, door te suggeren dat de zorgtoeslag rechtstreeks aan het vuurwerk wordt uitgegeven.
PLAE@vrijdag 30 december 2005 @ 15:16
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:10 schreef EdwinHeijmen het volgende:
nou mijn zorgtoeslag gaat nergens aan op... ik had een karig maal voor kerstmis en hooguit een paar biertjes op oud en nieuw... geen vuurwerk geen feestje niks... ik leef van 35 euro in de week.. zelfs met zorgtoeslag wordt het maandbedrag aan vaste uitgaven hoger dus ik zal er alleen maar op achteruit gaan..
Dan doe je gewoon iets niet goed, pauper

Je vergeet zeker effe te vertellen dat je 200 per maand aan de Wehkamp/Neckermann moet aflossen?!
Kwezelvrijdag 30 december 2005 @ 15:16
Mijn kerst bestond uit het eten van droog brood en met oud en nieuw kijk ik naar het vuurwerk van een ander. Ik heb namelijk geen zorgtoeslag gehad.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 15:17
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:15 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik weet niet of dezelfde personen die vuurwerk kopen ook zeuren over betalingsachterstanden. Maar dat het er met die nieuwe zorgregeling voor een aantal mensen duurder op wordt is natuurlijk gewoon een feit, daar doet zo'n bericht over mensen die vuurwerk kopen (of oliebollen of champagne) natuurlijk niets aan af. En misschien hebben diegenen die wat vuurwerkpijltjes kopen daar voor gespaard door andere dingen te laten, weet jij veel. Het bericht is gewoon erg onzinnig, door te suggeren dat de zorgtoeslag rechtstreeks aan het vuurwerk wordt uitgegeven.
Het wordt er voor een aantal mensen duurder op, aan de andere kant gaat er ook het een en ander veranderen aan het salarisstrookje en wordt bijvoorbeeld de OZB weggegooid.

Het bericht is niet onzinnig. Het toont aan dat Nederlanders veel mekkeren, maar uiteindelijk de zorgtoeslag niet reserveren voor de zorg, maar verkwisten aan vuurwerk.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 15:17
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:16 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Dan doe je gewoon iets niet goed, pauper

Je vergeet zeker effe te vertellen dat je 200 per maand aan de Wehkamp/Neckermann moet aflossen?!
Bekijk die site van hem eens. In plaats van de hele dag sinterklaasrijmpjes te schrijven zou hij ook gewoon kunnen werken.
EdwinHeijmenvrijdag 30 december 2005 @ 15:21
ik wil het wel uitleggen hoor ik heb een handicap en ben voor 100% arbeidsgehandicapped... ik krijg de laagste uitkering die in dit land mogelijk is en betaal me blauw aan niet verzekerde ziektekosten... ja ik schrijf gedicheten en wat dan nog.. ik heb die website cadeau moeten krijgen omedat ik het zelf niet kan betalen... ga nou niet denken dat iedereen het goed heeft in dit land...
BretsiGvrijdag 30 december 2005 @ 15:22
Wij krijgen geen toeslag maar hebben ook geen vuurwerk.
En over een tijdje betalen we hier zelfs geen belasing meer aan het pleps!



Zak maar lekker in de stront Nederland.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 15:23
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:21 schreef EdwinHeijmen het volgende:
ik wil het wel uitleggen hoor ik heb een handicap en ben voor 100% arbeidsgehandicapped... ik krijg de laagste uitkering die in dit land mogelijk is en betaal me blauw aan niet verzekerde ziektekosten... ja ik schrijf gedicheten en wat dan nog.. ik heb die website cadeau moeten krijgen omedat ik het zelf niet kan betalen... ga nou niet denken dat iedereen het goed heeft in dit land...
Die laagste uitkering is 140 euro? Dan doe je toch echt wat verkeerd.
EdwinHeijmenvrijdag 30 december 2005 @ 15:27
er bestaat ook nog zoiets als vaste lasten...:s
kLowJowvrijdag 30 december 2005 @ 15:28
Zullen we maar gewoon normaal tegen elkaar blijven doen? Elkaar beledigen lijkt me nergens voor nodig.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 15:28
Die kun je toch voldoen met je WAO-uitkering? In andere landen zou familie je helpen en wat toestoppen, maar dat is in Nederland ondenkbaar. In Nederland regelt de staat alles maar, zo denkt men.
kLowJowvrijdag 30 december 2005 @ 15:29
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die kun je toch voldoen met je WAO-uitkering? In andere landen zou familie je helpen en wat toestoppen, maar dat is in Nederland ondenkbaar. In Nederland regelt de staat alles maar, zo denkt men.
Logisch ook. Ik draag zoveel af dat ik hoop hier wel iets voor te mogen verwachten wanneer ik erop aangewezen ben.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 15:30
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:29 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Logisch ook. Ik draag zoveel af dat ik hoop hier wel iets voor te mogen verwachten wanneer ik erop aangewezen ben.
Daarom draag ik liever wat minder af en zou ik me liever elders verzekeren tegen dit soort zaken. Bepaalde zaken kun je zelf veel beter regelen. Ziektekosten, maar ook bijvoorbeeld pensioen. Ik heb er niet zoveel vertrouwen in dat er over 40 jaar nog AOW is bijvoorbeeld. Ik betaal nu echter wel AOW voor de huidige AOW-ers en straks voor de enorme groep babyboomers.
EdwinHeijmenvrijdag 30 december 2005 @ 15:32
maar volgens mij ging dit topic over dat sommige mensen uitgaven doen aan feestelijkheden terwijl ze van de regering zorgtoeslag ontvangen... ik kwam alleen melden dat er ook een groot gedeelte is die daar alleen maar van kunnen dromen...
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 15:34
Het is dan daar ook niet voor bedoeld, maar het was wel te voorspellen dat het zou gebeuren. Ik snap niet dat men geld gaat storten op een rekening, waar men over een tijdje weer van moet gaan incasseren, terwijl die rekening misschien wel gruwelijk in het rood staat, geblokkeerd is voor incasso.....
kLowJowvrijdag 30 december 2005 @ 15:35
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Daarom draag ik liever wat minder af en zou ik me liever elders verzekeren tegen dit soort zaken. Bepaalde zaken kun je zelf veel beter regelen. Ziektekosten, maar ook bijvoorbeeld pensioen. Ik heb er niet zoveel vertrouwen in dat er over 40 jaar nog AOW is bijvoorbeeld. Ik betaal nu echter wel AOW voor de huidige AOW-ers en straks voor de enorme groep babyboomers.
Het principe garant te staan voor elkaars financiële zekerheid vind ik helemaal niet zo slecht. Je zou zo je vraagtekens kunnen hebben bij de efficiëntie van al die collectieve regelingen en of we per saldo niet goedkoper uit zouden zijn wanneer de hele zooi geprivatiseerd zou worden, maar gezien de gevolgen van privatiseringen die de laatste jaren hebben plaatsgevonden heb ik daar ook weinig vertrouwen in.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 15:36
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:35 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Het principe garant te staan voor elkaars financiële zekerheid vind ik helemaal niet zo slecht. Je zou zo je vraagtekens kunnen hebben bij de efficiëntie van al die collectieve regelingen en of we per saldo niet goedkoper uit zouden zijn wanneer de hele zooi geprivatiseerd zou worden, maar gezien de gevolgen van privatiseringen die de laatste jaren hebben plaatsgevonden heb ik daar ook weinig vertrouwen in.
Het principe is wellicht niet zo slecht, het blijkt dat het allemaal niet meer betaalbaar is. Het zorgstelsel is al flink hervormd, de AOW moet er straks ook aan geloven. Er komen zoveel babyboomers bij het toch al niet geringe aantal inactieven en dat moet ook allemaal betaald worden natuurlijk.
Revrijdag 30 december 2005 @ 15:51
CMT wat ben jij een verzuurde pruim zeg, je gunt echt mensen helemaal niets he en toch respect eisen van iedereen omdat ze dat verplicht zijn aan jou als belastingbetaler
dvdfreakvrijdag 30 december 2005 @ 16:03
Gelukkig steek ik geen vuurwerk af ,en zal ik het geld (als ik het krijg ) gewoon voor de mijn verzekering gebruiken
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 16:08
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 15:51 schreef Re het volgende:
CMT wat ben jij een verzuurde pruim zeg, je gunt echt mensen helemaal niets he en toch respect eisen van iedereen omdat ze dat verplicht zijn aan jou als belastingbetaler
Heb je inhoudelijk wat te melden, zeurpiet?
Revrijdag 30 december 2005 @ 16:28
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 16:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Heb je inhoudelijk wat te melden, zeurpiet?
ja dat je een zeiksnor bent... meer niet... vaag stukje journalistiek, denk dat iemand zelf wel uit mag maken waar hij/zij zijn eigen geld aan uitgeeft daar hebben ze jouw wijzende hautaine denigrerende vingertje echt niet voor nodig
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 16:35
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 16:28 schreef Re het volgende:

[..]

ja dat je een zeiksnor bent... meer niet... vaag stukje journalistiek, denk dat iemand zelf wel uit mag maken waar hij/zij zijn eigen geld aan uitgeeft daar hebben ze jouw wijzende hautaine denigrerende vingertje echt niet voor nodig
Inhoudelijk heb je dus niets te melden (zoals gewoonlijk)?
Revrijdag 30 december 2005 @ 16:42
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 16:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Inhoudelijk heb je dus niets te melden (zoals gewoonlijk)?
was inhoudelijk genoeg hoor, wie geeft jou het recht iemand zijn uitgaven te commanderen?
Poldermodelvrijdag 30 december 2005 @ 16:43
quote:
ik wil het wel uitleggen hoor ik heb een handicap en ben voor 100% arbeidsgehandicapped...
Dat kun je beter hier niet zeggen op Fok.

Want ziek zijn is hier een keuze. Net zoals succes.

Voor je het weet heb je hier de hele Edmund Burke stichting achter je aan, die je wijst op buurtcentra en voedselbanken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Poldermodel op 30-12-2005 16:49:31 ]
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 16:46
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 16:42 schreef Re het volgende:

[..]

was inhoudelijk genoeg hoor, wie geeft jou het recht iemand zijn uitgaven te commanderen?
Het gemekker over die "dure zorgverzekering" dat nu al aan de gang is.
Poldermodelvrijdag 30 december 2005 @ 16:50
quote:
ik wil het wel uitleggen hoor ik heb een handicap en ben voor 100% arbeidsgehandicapped...
Dat kun je beter hier niet zeggen op Fok.

Want ziek zijn is hier een keuze. Net zoals succes.

Voor je het weet heb je hier de hele Edmund Burke stichting en de VVD achter je aan, die je wijst op buurtcentra en voedselbanken.
Revrijdag 30 december 2005 @ 16:51
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 16:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het gemekker over die "dure zorgverzekering" dat nu al aan de gang is.
ja en je gemekker erover heen als iemand een website heeft om maar ff te commanderen dat tie een baan moet zoeken, je knurfterigheid straalt ervan af... jij hebt het zo goed en dat wil je maar al te graag laten weten aan het plebs
Poldermodelvrijdag 30 december 2005 @ 16:56
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 16:51 schreef Re het volgende:

[..]

ja en je gemekker erover heen als iemand een website heeft om maar ff te commanderen dat tie een baan moet zoeken, je knurfterigheid straalt ervan af... jij hebt het zo goed en dat wil je maar al te graag laten weten aan het plebs
Tja, je moet natuurlijk ook niet over de WAO beginnen hier. Dat is vragen om ellende. Daar staat tegenwoordig de schandpaal op. En gratis eieren gooien.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 17:33
Wat begrijp je niet aan "inhoudelijk" ?
Mikrosoftvrijdag 30 december 2005 @ 17:41
Laat die aso's eens hun hersens eraf knallen. Dan hebben ze geen zorgtoeslag meer nodig en hoeven wij niet voortijdig van dat geknal te genieten.
Revrijdag 30 december 2005 @ 17:41
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 17:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat begrijp je niet aan "inhoudelijk" ?
je staat in dit topic dus daar zit (althans) dus iets inhoudelijks in...

je legt gewoon een uiterst dubieus causaal verband tussen vuurwerk kopen en de zorgkosten gebaseerd op een flut artikel wat wel erg in je krappe straatje past qua gedachten over de lagere mensen
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 17:43
Ik vroeg of je nog wat inhoudelijks te melden had? Er was al volop zorg over de zorgtoeslag. Had men dat niet beter direct aan de verzekeraar over kunnen maken? Dan wordt de premie in elk geval (deels) betaald, nu is dat maar afwachten, aangezien je onmogelijk kunt incasseren van een rekening waar een roodstand is of een rekening waar een blokkade op zit.
EdwinHeijmenvrijdag 30 december 2005 @ 17:47
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 16:50 schreef Poldermodel het volgende:



[..]

Dat kun je beter hier niet zeggen op Fok.

Want ziek zijn is hier een keuze. Net zoals succes.

Voor je het weet heb je hier de hele Edmund Burke stichting en de VVD achter je aan, die je wijst op buurtcentra en voedselbanken.
?? ka je dit uitleggen? ik kies ervoor om mijn rug op drie plaatsen gebroken te hebben?
Revrijdag 30 december 2005 @ 17:49
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 17:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik vroeg of je nog wat inhoudelijks te melden had? Er was al volop zorg over de zorgtoeslag. Had men dat niet beter direct aan de verzekeraar over kunnen maken? Dan wordt de premie in elk geval (deels) betaald, nu is dat maar afwachten, aangezien je onmogelijk kunt incasseren van een rekening waar een roodstand is of een rekening waar een blokkade op zit.
waarom zou die premie niet betaald worden, die wordt echt wel geincasseerd hoor, linksom of rechtsom... ik weet dat je de wat minder bedeelden graag op droog brood wilt zien liefst met alleen maar voedsel en drink bonnen want geld verdienen ze niet om te hebben, lekker vanuit je luie stoel ...
Revrijdag 30 december 2005 @ 17:50
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 17:47 schreef EdwinHeijmen het volgende:

[..]

?? ka je dit uitleggen? ik kies ervoor om mijn rug op drie plaatsen gebroken te hebben?
ik denk dat je het met een licht ironische inslag moet lezen
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 17:51
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 17:49 schreef Re het volgende:

[..]

waarom zou die premie niet betaald worden, die wordt echt wel geincasseerd hoor, linksom of rechtsom... ik weet dat je de wat minder bedeelden graag op droog brood wilt zien liefst met alleen maar voedsel en drink bonnen want geld verdienen ze niet om te hebben, lekker vanuit je luie stoel ...
Omdat ze niet kunnen incasseren van het rekeningnummer van een aantal klanten. Dan moet er een incassobeleid aan te pas komen, maar zelfs dan zal het niet meevallen. Andere maatschappijen zijn dan ook weer verplicht deze wanbetalers te accepteren...
Revrijdag 30 december 2005 @ 17:56
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 17:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Omdat ze niet kunnen incasseren van het rekeningnummer van een aantal klanten. Dan moet er een incassobeleid aan te pas komen, maar zelfs dan zal het niet meevallen. Andere maatschappijen zijn dan ook weer verplicht deze wanbetalers te accepteren...
ja zal best maar je doet het voorkomen dat iedereen die 11 of 20 euro terug krijgt per definitie een wanbetaler moet zijn, zijn immers profiteurs van de maatschappij ...
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 17:59
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 17:56 schreef Re het volgende:

[..]

ja zal best maar je doet het voorkomen dat iedereen die 11 of 20 euro terug krijgt per definitie een wanbetaler moet zijn, zijn immers profiteurs van de maatschappij ...
Dat doe ik niet voorkomen. Ik signaleer echter dat de zorgtoeslag aan andere zaken wordt besteed dan waarvoor de zorgtoeslag is bedoeld en dat er straks mensen gaan kampen met betalingsproblemen. Of denk jij dat dat niet het geval gaat zijn?
Lienekienvrijdag 30 december 2005 @ 18:05
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 17:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat doe ik niet voorkomen. Ik signaleer echter dat de zorgtoeslag aan andere zaken wordt besteed dan waarvoor de zorgtoeslag is bedoeld en dat er straks mensen gaan kampen met betalingsproblemen. Of denk jij dat dat niet het geval gaat zijn?
Signaleer jij dat op basis van het bericht in je OP? Dan citeer ik Kozzmic nog maar eens, uit het begin van deze discussie, want hij stelt de vraag die nog steeds niet is beantwoord:
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:45 schreef Kozzmic het volgende:
Vreemd bericht. Er komt geld binnen op de bankrekening van mensen voor de zorgtoeslag, en bij een klein deel van de mensen gaat er geld van de bankrekening voor de aanschaf van vuurwerk. Er staat niet dat mensen meer geld uitgeven aan vuurwerk omdat ze maximaal een paar tientjes zorgtoeslag ontvangen. Waarom wordt er dan geconcludeerd dat de zorgtoeslag aan het vuurwerk op gaat?
En misschien ten overvloede: uiteraard heb ik mijn zorgtoeslag niet uitgegeven aan een fles champagne. Die 11 euro staan nog keurig op mijn rekening.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 18:07
Ik signaleer dat niet alleen op basis van het bericht in de OP hoor.
Lienekienvrijdag 30 december 2005 @ 18:09
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 18:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik signaleer dat niet alleen op basis van het bericht in de OP hoor.
Ik ben benieuwd naar je bronnen.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 18:12
Het nieuws dat al maanden gaat over het nieuwe zorgstelsel, plus het feit dat steeds meer mensen in de financiële problemen zitten.

Daarnaast staat duidelijk in het artikel waar de zorgtoeslag onder andere aan gespendeerd wordt.
Lienekienvrijdag 30 december 2005 @ 18:13
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 18:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het nieuws dat al maanden gaat over het nieuwe zorgstelsel, plus het feit dat steeds meer mensen in de financiële problemen zitten.

Daarnaast staat duidelijk in het artikel waar de zorgtoeslag onder andere aan gespendeerd wordt.
Nee, dat staat er nou juist níet duidelijk.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 18:15
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 18:13 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nee, dat staat er nou juist níet duidelijk.
quote:
Uit een enquête van Q&A Research blijkt dat mensen het geld veelal gebruiken voor aanschaf van pijlen, strijkers, ratelbanden en kanonslagen.
Lienekienvrijdag 30 december 2005 @ 18:17
Ja, en hoe komen ze tot die conclusie? Dàt staat er niet bij! En daar draait het nou juist om! Een zin citeren uit een krantenbericht toont jouw stelling niet aan, hoor.
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:45 schreef Kozzmic het volgende:
Vreemd bericht. Er komt geld binnen op de bankrekening van mensen voor de zorgtoeslag, en bij een klein deel van de mensen gaat er geld van de bankrekening voor de aanschaf van vuurwerk. Er staat niet dat mensen meer geld uitgeven aan vuurwerk omdat ze maximaal een paar tientjes zorgtoeslag ontvangen. Waarom wordt er dan geconcludeerd dat de zorgtoeslag aan het vuurwerk op gaat?
Revrijdag 30 december 2005 @ 18:20
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 18:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]


[..]
ja dat klinkt meer als dat het kleine deel wat zegt vuurwerk te kopen dit soort vuurwerk kopen, verder staat er helemaal niets in het artikel
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 18:47
Hoe ze aan die conclusie komen staat er gewoon in, die conclusie is getrokken naar aanleiding van een enquete. Heb ik een ander artikel voor me
Het_Biertjevrijdag 30 december 2005 @ 18:54
ik geloof het pas als de vuurwerkverkoopcijfers maandag a..s bekend zijn.
Als dat beduidend hoger is dan voorgaande jaren etc.
Conflictvrijdag 30 december 2005 @ 18:55
het begon zo leuk, dit topic.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 18:57
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 18:54 schreef Het_Biertje het volgende:
ik geloof het pas als de vuurwerkverkoopcijfers maandag a..s bekend zijn.
Als dat beduidend hoger is dan voorgaande jaren etc.
Als het gaat om de cijfers van de vuurwerkverkoop dan spelen er veel meer factoren dan alleen de zorgtoeslag mee natuurlijk.
raptorixvrijdag 30 december 2005 @ 19:28
Het zal me me reet roesten wat de paupers deze week doen, als ze maar de rest van het jaar braaf de bloembollen pellen, want ik wil wel beetje sjieke tulpen in me tuin dit jaar
Lienekienvrijdag 30 december 2005 @ 19:31
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 18:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hoe ze aan die conclusie komen staat er gewoon in, die conclusie is getrokken naar aanleiding van een enquete. Heb ik een ander artikel voor me
Je weet toch net zo goed als ik hoe suggestief er kan worden bericht over uitkomsten van enquêtes. Of erger: hoe suggestief de vraagstelling van enquêtes kan zijn.

Hoe zal het in dit geval zijn gegaan? Vraag 1: ontvangt u zorgtoeslag? Vraag 2: koopt u dit jaar vuurwerk? Twee keer ja, conclusie: de zorgtoeslag wordt besteed aan vuurwerk.

Ik heb even gegoogeld, maar ik vind alleen maar berichtjes die vrijwel letterlijk hetzelfde zijn, dus ik vind geen inhoudelijke aanvulling die meer licht kan doen schijnen op enquête en/of uitkomsten.

Maar goed, de enquête heeft uitgewezen dat een kwart van de zorgtoeslagontvangers vuurwerk koopt. Dat betekent dus dat een ruime meerderheid géén vuurwerk koopt. Mogen we dan concluderen dat een ruime meerderheid de zorgtoeslag keurig bewaart voor de eerste zorgpremies?
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 19:34
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 19:31 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je weet toch net zo goed als ik hoe suggestief er kan worden bericht over uitkomsten van enquêtes. Of erger: hoe suggestief de vraagstelling van enquêtes kan zijn.

Hoe zal het in dit geval zijn gegaan? Vraag 1: ontvangt u zorgtoeslag? Vraag 2: koopt u dit jaar vuurwerk? Twee keer ja, conclusie: de zorgtoeslag wordt besteed aan vuurwerk.

Ik heb even gegoogeld, maar ik vind alleen maar berichtjes die vrijwel letterlijk hetzelfde zijn, dus ik vind geen inhoudelijke aanvulling die meer licht kan doen schijnen op enquête en/of uitkomsten.

Maar goed, de enquête heeft uitgewezen dat een kwart van de zorgtoeslagontvangers vuurwerk koopt. Dat betekent dus dat een ruime meerderheid géén vuurwerk koopt. Mogen we dan concluderen dat een ruime meerderheid de zorgtoeslag keurig bewaart voor de eerste zorgpremies?
Jij zei net nog dat het niet in het artikel stond? Het stond er wel in, beide zaken waarvan jij zei dat ze er niet in stonden, staan er gewoon in.

Dat wat je zegt over die enquete is pas echt pure insinuatie, je kunt het immers totaal niet hard maken. Of heb je er een bron voor dat het zo is gegaan?

De conclusie in je laatste alinea is erg kort door de bocht, aangezien dit slechts gaat over vuurwerk, niet over andere zaken waar het geld aan gespendeerd kan worden.
Lienekienvrijdag 30 december 2005 @ 19:46
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 19:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Jij zei net nog dat het niet in het artikel stond? Het stond er wel in, beide zaken waarvan jij zei dat ze er niet in stonden, staan er gewoon in.

Dat wat je zegt over die enquete is pas echt pure insinuatie, je kunt het immers totaal niet hard maken. Of heb je er een bron voor dat het zo is gegaan?

De conclusie in je laatste alinea is erg kort door de bocht, aangezien dit slechts gaat over vuurwerk, niet over andere zaken waar het geld aan gespendeerd kan worden.
Ik zei dat niet in het bericht staat hoe ze aan de conclusie zijn gekomen. En ik beweer niet ineens iets anders.

Wat ik niet begrijp, is dat jij zo'n krantenberichtje als absolute waarheid beschouwt. Wat voor vragen zijn er gesteld? Hoe is het verband gelegd tussen het een en het ander? Is dat verband valide? Legitieme vragen waar geen antwoord op is.

En inderdaad is mijn conclusie uit de laatste alinea kort door de bocht. Net zo kort door de bocht als de conclusie dat de zorgtoeslag aan vuurwerk wordt besteed. Dat was nou net het punt dat ik wilde maken.
CherrymoonTraxxvrijdag 30 december 2005 @ 19:49
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 19:46 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik zei dat niet in het bericht staat hoe ze aan de conclusie zijn gekomen. En ik beweer niet ineens iets anders.

Wat ik niet begrijp, is dat jij zo'n krantenberichtje als absolute waarheid beschouwt.

En inderdaad is mijn conclusie uit de laatste alinea kort door de bocht. Net zo kort door de bocht als de conclusie dat de zorgtoeslag aan vuurwerk wordt besteed. Dat was nou net het punt dat ik wilde maken.
Het artikel is tenminste ergens op gebaseerd, jouw 'conclusies' niet. Er zijn vooralsnog geen argumenten of redenen om aan te nemen dat dit artikel onwaarheden bevat.

De conclusie dat zorgtoeslag in bepaalde gevallen aan vuurwerk is besteed is niet kort door de bocht, die conclusie is getrokken naar aanleiding van een enquete.
GreatWhiteSilencevrijdag 30 december 2005 @ 19:51
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 19:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Jij zei net nog dat het niet in het artikel stond? Het stond er wel in, beide zaken waarvan jij zei dat ze er niet in stonden, staan er gewoon in.

Dat wat je zegt over die enquete is pas echt pure insinuatie, je kunt het immers totaal niet hard maken. Of heb je er een bron voor dat het zo is gegaan?

De conclusie in je laatste alinea is erg kort door de bocht, aangezien dit slechts gaat over vuurwerk, niet over andere zaken waar het geld aan gespendeerd kan worden.
Alsof het hard gemaakt kan worden dat die mensen de zorgtoeslag aan vuurwerk uitgeven.

Alleen als de vraag die gesteld is 'Geeft u de ontvangen zorgtoeslag uit aan vuurwerk?' was, dan kan het wellicht een betrouwbare enquête zijn.
Lienekienvrijdag 30 december 2005 @ 19:54
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 19:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het artikel is tenminste ergens op gebaseerd, jouw 'conclusies' niet. Er zijn vooralsnog geen argumenten of redenen om aan te nemen dat dit artikel onwaarheden bevat.

De conclusie dat zorgtoeslag in bepaalde gevallen aan vuurwerk is besteed is niet kort door de bocht, die conclusie is getrokken naar aanleiding van een enquete.
We verschillen fundamenteel van mening, dat blijkt. Ik ben namelijk per definitie skeptisch als ik dergelijke korte krantenberichtjes lees, waarin het ontbreekt aan nadere toelichting op vraagstelling, e.d.
Lord_Vetinarivrijdag 30 december 2005 @ 20:01
Beetje suggestieve TT ook. Alsof er zonder zorgtoeslag geen vuurwerk zou zijn...
GreatWhiteSilencevrijdag 30 december 2005 @ 20:05
Nog wel een leuk voorbeeldje betreft het trekken van conclusies was een artikeltje uit de telegraaf een tijdje geleden. In het artikeltje werd geconcludeerd dat vrouwen als ze besmet raakten met een bepaalde parasiet, ze overspelig, ijdel en koopziek werden.

Wat had de onderzoeker volgens een ander krantenartikel gezegd? Dat was dit: vrouwen die met deze parasiet zijn besmet, besteden meer aandacht aan hun uiterlijk, geven daar als gevolg van meer geld uit aan hun uiterlijk en krijgen hierdoor meer partners.

Nergens was er in zijn uitspraak aanleiding om aan te nemen dat deze vrouwen op hetzelfde moment tien mannen aan een vinger van elke hand hadden. Of dat ze koopziek werden, je kunt immers ook voor weinig geld jezelf beter voor de dag laten komen. En het hoeft ook niet te betekenen dat je ijdel bent omdat je misschien tien minuten per dag extra aan je uiterlijk besteed.

Nu weet ik ook niet wat wel de juiste conclusie was van het onderzoek, ik heb het onderzoek immers niet zelf gelezen. En omdat ik de enquête niet gelezen heb, ga ik er ook niet zonder verder na te denken van uit dat wat in dat krantenartikel staat, waar is.
Troetavrijdag 30 december 2005 @ 20:06
nah, we kopen met z'n allen elk jaar vuurwerk voor miljoenen
Broodbelegvrijdag 30 december 2005 @ 20:26
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 16:43 schreef Poldermodel het volgende:

[..]

Dat kun je beter hier niet zeggen op Fok.

Want ziek zijn is hier een keuze. Net zoals succes.

Voor je het weet heb je hier de hele Edmund Burke stichting en de VVD achter je aan, die je wijst op buurtcentra en voedselbanken.
zoals je ziet wordt het ook gewoon genegeerd. Alles wat ook maar iets je wereldbeeld zou kunnen veranderen bestaat niet en ligt gewoon aan de persoon. Ik ben nog maar 3 dagen actief in Politiek, maar realiseer me nu al dat een groot gedeelte ergens is blijven hangen in de pubertijd of ontwikkeling. Eigenlijk zou een verplichte IQ test niet eens zo gek zijn bij dit forum, weet je meteen met wie je te maken hebt.
PietPrakvrijdag 30 december 2005 @ 20:55
Is natuurlijk een leuke kop: " Zorgtoeslag gaat op aan vuurwerk". Jammer genoeg hebben een hoop nieuws-sites en kranten klakkeloos dit(gedeeltelijke) bericht overgenomen.

Als je het hele artikel cq onderzoek had gelezen dan was je er ook achter gekomen dat maar 8.8 % de zorgtoeslag gebruikt voor vuurwerk. Nog geens een op de tien. Mijn kleine broertje die net 18 is geworden, die studeert en partime werkt en heeft van zijn zorgtoeslag een paar mooie pijlen gekocht.
Lienekienvrijdag 30 december 2005 @ 20:56
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 20:55 schreef PietPrak het volgende:
Is natuurlijk een leuke kop: " Zorgtoeslag gaat op aan vuurwerk". Jammer genoeg hebben een hoop nieuws-sites en kranten klakkeloos dit(gedeeltelijke) bericht overgenomen.

Als je het hele artikel cq onderzoek had gelezen dan was je er ook achter gekomen dat maar 8.8 % de zorgtoeslag gebruikt voor vuurwerk. Nog geens een op de tien. Mijn kleine broertje die net 18 is geworden, die studeert en partime werkt en heeft van zijn zorgtoeslag een paar mooie pijlen gekocht.
Waar stond het in? Zou het ook ergens on line te vinden zijn?
Broodbelegvrijdag 30 december 2005 @ 20:59
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 20:56 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Waar stond het in? Zou het ook ergens on line te vinden zijn?
http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/nieuwsbericht.asp?artnr=79413&rss=true
PietPrakvrijdag 30 december 2005 @ 21:02
Dat blijkt uit een enquête van onderzoeksbureau Q&A. Het bureau ondervroeg 1.200 consumenten over het aanschaffen van vuurwerk. 59 procent van de ondervraagden is van plan dit jaar vuurwerk te kopen of heeft dat al gedaan. Van die groep geeft 8,8 procent toe dat de pijlen, strijkers en gillende keukenmeiden met de zorgtoeslag worden betaald.

bron elsevier.
GreatWhiteSilencevrijdag 30 december 2005 @ 21:04
Dat 'veelal' blijkt achteraf dus wel mee te vallen?
PietPrakvrijdag 30 december 2005 @ 21:11
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 21:04 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Dat 'veelal' blijkt achteraf dus wel mee te vallen?
Het is een knoei-onderzoek ! Zoals zoveel onderzoeken ! Jammer genoeg vallen een aantal mensen, hier op fok, door de mand met hun geblaat. Nemen alles klakkeloos aan ! Ik had ze hoger ingeschat. Het zal wel in hun " rechtse " straatje passen.
Lienekienvrijdag 30 december 2005 @ 21:13
quote:
Bedankt.
sg2005vrijdag 30 december 2005 @ 21:14
Ja ik heb me een vuurwerk gekocht dat wil je niet weten.
Ik kan wel 3 dagen vuurwerk knallen voor die hele......6 euro zorgtoeslag die ik krijg .
FuTilEzaterdag 31 december 2005 @ 00:05
Thank god for stupidity!

Vermakelijk topic....
Braamhaarzaterdag 31 december 2005 @ 02:49
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 14:45 schreef Kozzmic het volgende:
Vreemd bericht. Er komt geld binnen op de bankrekening van mensen voor de zorgtoeslag, en bij een klein deel van de mensen gaat er geld van de bankrekening voor de aanschaf van vuurwerk. Er staat niet dat mensen meer geld uitgeven aan vuurwerk omdat ze maximaal een paar tientjes zorgtoeslag ontvangen. Waarom wordt er dan geconcludeerd dat de zorgtoeslag aan het vuurwerk op gaat?
Dat is gewoon de laatste trend wat interpretatie betreft tegenwoordig Kozzmic.
Inhoud is minder belangrijk dan het sensatiegehalte van het bericht!
Zoals je ziet gaat 't de goeie kant op maar dat wisten we natuurlijk al van onze politieke kanjers!
Het kan gewoon niet beter!
CherrymoonTraxxzaterdag 31 december 2005 @ 03:34
quote:
Op vrijdag 30 december 2005 19:51 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Alsof het hard gemaakt kan worden dat die mensen de zorgtoeslag aan vuurwerk uitgeven.

Alleen als de vraag die gesteld is 'Geeft u de ontvangen zorgtoeslag uit aan vuurwerk?' was, dan kan het wellicht een betrouwbare enquête zijn.
Alsof hard gemaakt kan worden dat die enquete suggestief was....
GreatWhiteSilencezaterdag 31 december 2005 @ 09:04
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 03:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Alsof hard gemaakt kan worden dat die enquete suggestief was....
Ook niet, maar in het begin van dit topic ging je er aardig vanuit dat het overgrote deel van de geënquêteerde mensen hun zorgtoeslag verkwisten aan vuurwerk (of andere zaken) en dat de arme belastingbetaler (jij) daar onder moet lijden.

Waarom dat wel als waar zijnde aannemen, maar niet dat het onderzoek suggestief kan zijn, of dat de conclusie misschien nergens op slaat?
CherrymoonTraxxzaterdag 31 december 2005 @ 10:35
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 09:04 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Ook niet, maar in het begin van dit topic ging je er aardig vanuit dat het overgrote deel van de geënquêteerde mensen hun zorgtoeslag verkwisten aan vuurwerk (of andere zaken) en dat de arme belastingbetaler (jij) daar onder moet lijden.

Waarom dat wel als waar zijnde aannemen, maar niet dat het onderzoek suggestief kan zijn, of dat de conclusie misschien nergens op slaat?
Het staat zo in het artikel, kijk maar:
quote:
NIJKERK - De zorgtoeslag die deze maand bij een groot deel van de Nederlanders op de bankrekening wordt gestort, zorgt letterlijk voor vuurwerk. Uit een enquête van Q&A Research blijkt dat mensen het geld veelal gebruiken voor aanschaf van pijlen, strijkers, ratelbanden en kanonslagen.

Dat staat dinsdag in het Algemeen Dagblad. Het onderzoek werd gehouden onder 1200 consumenten in opdracht van de ochtendkrant
Eerlijk gezegd had ik dit niet anders verwacht, ik verwacht straks ook volop betalingsproblemen bij een deel van de Nederlandse bevolking als het gaat om de zorgverzekering.

Ik zie nergens een aanleiding of aanwijzing om aan te nemen dat de enquete suggestief is/was.
Broodbelegzaterdag 31 december 2005 @ 11:49
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 10:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het staat zo in het artikel, kijk maar:
[..]

Eerlijk gezegd had ik dit niet anders verwacht, ik verwacht straks ook volop betalingsproblemen bij een deel van de Nederlandse bevolking als het gaat om de zorgverzekering.

Ik zie nergens een aanleiding of aanwijzing om aan te nemen dat de enquete suggestief is/was.
Het artikel wat jij plaatst is wel degelijk suggestief door het woord "veelal". Dat veelal is een subjectief woord en blijkbaar vindt de auteur 8.8% een meerdendeel.

Het Elsevier artikel is daarentegen minder suggestief in de inhoud, maar de titel laat wel weer de wensen over. "Zorgtoeslag gaat op aan vuurwerk" is een zin die erop doelt om mensen te laten denken dat iedereen dus die zorgtoeslag misbruikt. Onzin dus, het gaat om minder dan 10%.

Overigens is jouw openingspost ook niet discussiewaardig, meteen een stelling plaatsen in een onvolledig bericht lijdt niet echt tot zinvolle posts. Eigenlijk is het hele onderwerp niet eens een topic waard, er wordt iets compleet opgeblazen.
CherrymoonTraxxzaterdag 31 december 2005 @ 11:55
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 11:49 schreef Broodbeleg het volgende:

[..]

Het artikel wat jij plaatst is wel degelijk suggestief door het woord "veelal". Dat veelal is een subjectief woord en blijkbaar vindt de auteur 8.8% een meerdendeel.

Het Elsevier artikel is daarentegen minder suggestief in de inhoud, maar de titel laat wel weer de wensen over. "Zorgtoeslag gaat op aan vuurwerk" is een zin die erop doelt om mensen te laten denken dat iedereen dus die zorgtoeslag misbruikt. Onzin dus, het gaat om minder dan 10%.

Overigens is jouw openingspost ook niet discussiewaardig, meteen een stelling plaatsen in een onvolledig bericht lijdt niet echt tot zinvolle posts. Eigenlijk is het hele onderwerp niet eens een topic waard, er wordt iets compleet opgeblazen.
Er wordt niet iets compleet opgeblazen. Uit een enquete is gebleken dat een bepaald deel van de mensen die zorgtoeslag ontvangen het besteden aan vuurwerk. Dat zou dan volgens jou zeggen zo'n 10% (of net wat minder zijn). Dan hebben we het dus alleen nog maar over vuurwerk, naast vuurwerk zijn er nog van allerlei zaken om de zorgtoeslag aan te besteden.

Het is wel degelijk een discussie waard. In Den Haag was er namelijk ook een roep om dat geld gewoon direct naar de verzekeraar over te maken in plaats van naar de burger. Juist om dit soort zaken te voorkomen. Het staat nota bene in het artikel waar jij het nu over hebt:
quote:
dinsdag 27 december 2005 07:49

Zorgtoeslag gaat op aan vuurwerk
Nederland maakt dankbaar gebruik van de zorgtoeslag om zaterdag het nieuwe jaar feestelijk in te luiden. Van de Nederlanders die vuurwerk gaan kopen, gebruikt bijna 10 procent de zorgtoeslag hiervoor.




Dat blijkt uit een enquête van onderzoeksbureau Q&A. Het bureau ondervroeg 1.200 consumenten over het aanschaffen van vuurwerk. 59 procent van de ondervraagden is van plan dit jaar vuurwerk te kopen of heeft dat al gedaan. Van die groep geeft 8,8 procent toe dat de pijlen, strijkers en gillende keukenmeiden met de zorgtoeslag worden betaald.

Volgens John Terra, die het onderzoek van Q&A uitvoerde, is dit cijfer hoger dan verwacht. Uit andere onderzoeken blijkt dat de meeste Nederlanders beseffen dat zij volgend jaar meer aan hun ziektekosten moeten betalen. 'Wij hadden ingeschat dat het percentage veel lager, namelijk rond de 2 procent zou liggen'.

De zorgtoeslag is bedoeld ter compensatie van de hogere ziektekosten komend jaar. Met de ingang van het nieuwe ziektekostenstelsel pakt de premie voor veel verzekerden flink hoger uit. Als tegemoetkoming ontvangt een deel van de Nederlanders deze maand de zorgtoeslag op hun bankrekening.

'Vuurwerktoeslag'
Al eerder bestond de vrees dat mensen de zorgtoeslag in de decembermaand voor andere dingen dan hun ziektekostenverzekering zullen aanwenden. Critici spraken al over een 'vuurwerktoeslag'. Volgens de enquete van het AD klopt deze voorspelling.

VVD-minister Hans Hoogervorst van Volksgezondheid zei eerder dat het naar zijn verwachting om slechts een klein aantal verzekerden gaat. Wel heeft hij toegezegd dat de Sociale Dienst in sommige gevallen de premie mag inhouden van bijstandsgerechtigden
quote:
Zorgpremie: Wanbetalers aanpakken via uitkering
Als bijstands-gerechtigden hun zorgpremie drie maanden niet betalen, mogen gemeenten het premiebedrag inhouden op hun uitkering. Met deze maatregel wil minister Hans Hoogervorst (VVD) van Volksgezondheid voorkomen dat zij onverzekerd voor ziektekosten raken. Maar vooral hoopt hij calculerende burgers de wind uit de zeilen te nemen.



Dat schrijft de minister in een brief aan de Tweede Kamer.

Volgens het nieuwe zorgstelsel, dat 1 januari ingaat, mogen verzekeraars mensen die hun premie niet betalen na drie maanden uit de verzekering zetten. Officieel geldt een acceptatieplicht, dus de wanbetalers kunnen zich aanmelden bij een nieuwe verzekeraar, die hen moet accepteren. De vraag is alleen of mensen dat doen.

Bang
Gemeenten vrezen van niet. Zij zijn bang voor een groeiend aantal onverzekerden, die vervolgens bij de gemeenten om geld komen aankloppen. Daarom wil de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG) dat gemeenten de premie automatisch op de uitkering van bijstandsgerechtigden mogen inhouden.

Voor zo'n algemene maatregel voelt Hoogervorst niet, maar hij komt de gemeenten wel tegemoet. Als een verzekerde zijn premie drie maanden niet betaalt, mogen verzekeraars de Sociale Dienst waarschuwen, schrijft de minister. Volgens Hoogervorst staat de Wet op de Privacybescherming dat toe. De Sociale Dienst kan vervolgens op basis van bestaande wetgeving (Wet Werk en Bijstand) de premie inhouden op de uitkering.

'Gratis' verzekerd
Hoogervorst zelf denkt overigens dat het met de groei van het aantal onverzekerden niet zo'n vaart zal lopen. Hij wil met de maatregel vooral voorkomen dat calculerende burgers telkens na drie maanden geen premie te hebben betaald naar een andere verzekeraar hoppen en op die manier 'gratis' verzekerd zijn.

Ook wil hij gemeenten stimuleren om collectieve zorgverzekeringen voor bijstandsgerechtigden en minima af te sluiten. Als tegemoetkoming in de administratieve kosten die dit met zich meebrengt, kunnen de gemeenten volgend jaar vijf miljoen euro krijgen. De jaren daarna wil hij ze drie miljoen per jaar geven.
Broodbelegzaterdag 31 december 2005 @ 12:18
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 11:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Er wordt niet iets compleet opgeblazen. Uit een enquete is gebleken dat een bepaald deel van de mensen die zorgtoeslag ontvangen het besteden aan vuurwerk. Dat zou dan volgens jou zeggen zo'n 10% (of net wat minder zijn). Dan hebben we het dus alleen nog maar over vuurwerk, naast vuurwerk zijn er nog van allerlei zaken om de zorgtoeslag aan te besteden.

Het is wel degelijk een discussie waard. In Den Haag was er namelijk ook een roep om dat geld gewoon direct naar de verzekeraar over te maken in plaats van naar de burger. Juist om dit soort zaken te voorkomen. Het staat nota bene in het artikel waar jij het nu over hebt:
[..]


[..]
dit is al een heel andere post dat je eerste. Hier kun je tenminste wat mee in plaats van lukraak wat roepen.
Lord_Vetinarizaterdag 31 december 2005 @ 12:22
8,8% van 59% van 1200. Enig idee, statistsich gezien, wat een verwaarloosbaar percentage aan representiviteit dat vertegenwoordigt? Dat zijn 62 van de 1200 mensen. Nou wauwie, dat is toch wel heel erg vreselijk. Nu kan direct niemand die zorgtoeslag krijgt de premie meer betalen. O, woe is us, we're doomed, dooooooomed I say!
CherrymoonTraxxzaterdag 31 december 2005 @ 12:24
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 12:18 schreef Broodbeleg het volgende:

[..]

dit is al een heel andere post dat je eerste. Hier kun je tenminste wat mee in plaats van lukraak wat roepen.
Dit speelde al heel lang in Den Haag. Er was van alle kanten zorg over de premiebetalingen, maar Hoogervorst zei dat het allemaal wel los zou lopen.

Het aantal huisuitzettingen en gedwongen verkopen neemt nog altijd toe, het is dus zeker aannemelijk dat ook de premiebetaling bij veel klanten achterwege zal blijven. Ik ben benieuwd wat Hoogervorst concreet gaat doen tegen het 'shoppen' en tegen notoire wanbetalers.
CherrymoonTraxxzaterdag 31 december 2005 @ 12:24
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 12:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
8,8% van 59% van 1200. Enig idee, statistsich gezien, wat een verwaarloosbaar percentage aan representiviteit dat vertegenwoordigt? Dat zijn 62 van de 1200 mensen. Nou wauwie, dat is toch wel heel erg vreselijk. Nu kan direct niemand die zorgtoeslag krijgt de premie meer betalen. O, woe is us, we're doomed, dooooooomed I say!
Het topic doorlezen voor je begint te blaten aub.
Kozzmicmaandag 2 januari 2006 @ 23:57
Vuurwerkverkoop valt tegen

Kennelijk viel de zorgtoeslag voor veel mensen toch tegen...
CherrymoonTraxxdinsdag 3 januari 2006 @ 05:40
quote:
De verkoop van vuurwerk dit jaar is tegengevallen. In totaal werd er voor 50 miljoen euro aan vuurwerk de lucht in geschoten. Dat is ongeveer evenveel als in voorgaande jaren. De Branchevereniging Consumentenvuurwerk is licht teleurgesteld. "De voortekenen waren gunstig en we hadden gedacht dat de verkoop hoger zou liggen dan in andere jaren", aldus een woordvoerder.

Via intekenlijsten konden consumenten hun vuurwerk vooraf bestellen. "Deze voorverkoop was zeer groot, dat gaf een verwachting dat het dit jaar beter zou zijn." Ook op de eerste verkoopdag werd veel vuurwerk verkocht. De woordvoerder heeft geen verklaring voor de alsnog tegenvallende verkoopcijfers. Volgens hem viel met name de laatste dag van de verkoop flink tegen.
Bron: FP

Of gewoon het weer? De laatste dag nodigde niet uit om nog een paar kilo van die pauperzooi te gaan halen.

Wel was het weer typisch dat er in de "armste" buurten het meeste werd geknald.
Broodbelegdinsdag 3 januari 2006 @ 23:21
quote:
Op zaterdag 31 december 2005 12:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dit speelde al heel lang in Den Haag. Er was van alle kanten zorg over de premiebetalingen, maar Hoogervorst zei dat het allemaal wel los zou lopen.

Het aantal huisuitzettingen en gedwongen verkopen neemt nog altijd toe, het is dus zeker aannemelijk dat ook de premiebetaling bij veel klanten achterwege zal blijven. Ik ben benieuwd wat Hoogervorst concreet gaat doen tegen het 'shoppen' en tegen notoire wanbetalers.
dat het anders besteed wordt is wel iets anders dan "het wordt besteed aan vuurwerk" zoals je in het begin zei. 10% valt reuze mee en niemand zegt dat men de volle zorgtoeslag gebruikt om vuurwerk te kopen.
Wanbetalers is toch niets nieuws in de zorg?
CherrymoonTraxxwoensdag 4 januari 2006 @ 03:38
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 23:21 schreef Broodbeleg het volgende:

[..]

dat het anders besteed wordt is wel iets anders dan "het wordt besteed aan vuurwerk" zoals je in het begin zei. 10% valt reuze mee en niemand zegt dat men de volle zorgtoeslag gebruikt om vuurwerk te kopen.
Wanbetalers is toch niets nieuws in de zorg?
Nee, wanbetalers heb je overal wel waar betaald dient te worden, maar ik denk dat het aantal wanbetalers in de zorg in 2006 eerder tegen dan mee zal vallen.

Een x-percentage geeft nu al aan dat ze vuurwerk hebben gekocht voor de zorgtoeslag, daarnaast zijn er nog tig andere zaken die andere mensen kunnen kopen met de zorgtoeslag en die niet onder de noemer vuurwerk vallen.

Moraal van het verhaal is dat nu al duidelijk is dat 'n bepaald percentage van de mensen die zorgtoeslag besteed aan zaken waar het niet voor bedoeld is.