PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
In de S2000 ja ......quote:Op dinsdag 15 mei 2007 11:46 schreef Pumatje het volgende:
[..]
ik heb ook genoeg tests van de autoweek gelezen betreft de Type R, daar kwam hij als leukste hatch uit.
mgoed, honda heeft de lat van 120 pk ongeblazen per liter..
[quote]Op dinsdag 15 mei 2007 15:17 schreef SilentRimmer het volgende:
[..]
Oeps, je hebt gelijik
Ik bedoel 130 pk de liter ongeblazen.. is de top van honda geplaatst in de nieuwe civic.
10pk boven die van de s2000.. per liter natuurlijk.
[..]
Oeps, je hebt gelijik
Ik bedoel 130 pk de liter ongeblazen.. is de top van honda geplaatst in de nieuwe civic.
10pk boven die van de s2000.. per liter natuurlijk.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Gister in gereden. Wat een beest Prachtige bak.quote:Op zondag 24 september 2006 19:14 schreef dyna18 het volgende:
Kwijl.... in maart komt de Type R dan echt uit, dit keer de echte foto's zoals hij te krijgen is. Al moet ik zeggen dat hij nauwelijks afwijkt van de eerder geposte concept versie.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Hier nog wat meer informatie:
http://www.autoweek.nl/newsdisp.php?cache=no&ID=5293
Prachtige bak.
X
X
X
X
X
Bron?quote:Op dinsdag 15 mei 2007 21:12 schreef Pumatje het volgende:
Ik bedoel 130 pk de liter ongeblazen.. is de top van honda geplaatst in de nieuwe civic.
10pk boven die van de s2000.. per liter natuurlijk.
Today is the greatest day I've ever known
Can't live for tomorrow, tomorrow's much too long
Can't live for tomorrow, tomorrow's much too long
Engelse pk's worden op een andere manier gedaan dan DIN-pk's.quote:Op zondag 3 juni 2007 23:26 schreef Supra_Turbo het volgende:
Apart.
Is die 260pk alleen voor de JDM?
Daar heeft de S2000 ook 250pk ipv 240pk
Bij DIN-pk's zitten nog wat onderdelen aan de motor, die ook wat vermogen wegnemen. Bij de Engelsen is dat niet zo.
Engelsen gebruiken SAE-pk
http://en.wikipedia.org/wiki/Horsepower
SAE = mechanische pk
DIN = metrische manier.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
JDM blokjes hebben altijd meer vermogen...in Japan dan. Komt oa door het octaan gehalte in de benzine daar (heb ik begrepen tenminste)quote:Op zondag 3 juni 2007 23:26 schreef Supra_Turbo het volgende:
Apart.
Is die 260pk alleen voor de JDM?
Daar heeft de S2000 ook 250pk ipv 240pk
de 260PK versie is alleen voor de Type R-R, gelimiteerde oplage, de nomale Type R heeft maar 201 pk uit 2 liter
Today is the greatest day I've ever known
Can't live for tomorrow, tomorrow's much too long
Can't live for tomorrow, tomorrow's much too long
Maarquote:Op maandag 4 juni 2007 01:21 schreef ArTiC het volgende:
[..]
de 260PK versie is alleen voor de Type R-R, gelimiteerde oplage, de nomale Type R heeft maar 201 pk uit 2 liter
Mijn leswagen, 1.4 diesel. Ruimte achterin viel me trouwens alles mee, ik ben 1,93 m en ik kon gewoon goed zitten
Ruimte achterin viel me trouwens alles mee, ik ben 1,93 m en ik kon gewoon goed zitten 
Het is geen diesel hoor, wij rijden gewoon de benzine.quote:Op maandag 4 juni 2007 12:35 schreef dubidub het volgende:
Mijn leswagen, 1.4 diesel. Ruimte achterin viel me trouwens alles mee, ik ben 1,93 m en ik kon gewoon goed zitten
Ik vind het qua ruimte achterin wel meevallen, maar hij schokt zo achterin.
't scheelde denkik wel dat jarl na mij ging lessen, die's niet zo groot . Hoe bedoel je dat achterin schokken?quote:Op maandag 4 juni 2007 13:22 schreef FrituurVetPet het volgende:
[..]
Het is geen diesel hoor, wij rijden gewoon de benzine.
Ik vind het qua ruimte achterin wel meevallen, maar hij schokt zo achterin.
. Hoe bedoel je dat achterin schokken?
Ik vind hem niet comfortabel zitten achterin, ik moet er niet aan denken dat er bijvoorbeeld met mn ouders mee op vakantie zou moeten.quote:Op maandag 4 juni 2007 18:36 schreef dubidub het volgende:
[..]
't scheelde denkik wel dat jarl na mij ging lessen, die's niet zo groot . Hoe bedoel je dat achterin schokken?
Dan moet je van honda afblijven als je niet van die schokken houdt.
Je komt er vast nog wel meer tegen die zo schokken, maar eerst dat papiertje maar eens halen.
Wel een leuke leswagen, ik moest het doen met zo'n gare Astra.
Je komt er vast nog wel meer tegen die zo schokken, maar eerst dat papiertje maar eens halen.
Wel een leuke leswagen, ik moest het doen met zo'n gare Astra.
Door GvsE: "Je bent een geweldig jong!"
Het is ook een prima auto....als je voorin zit.quote:Op maandag 4 juni 2007 20:00 schreef Jofunu-kun het volgende:
Dan moet je van honda afblijven als je niet van die schokken houdt.
Je komt er vast nog wel meer tegen die zo schokken, maar eerst dat papiertje maar eens halen.
Wel een leuke leswagen, ik moest het doen met zo'n gare Astra.
voor een Type R mager...de EK9 trekt ongeblazen 185pk uit een 1.6, dat is 115pk per liter.quote:
De EP3 heeft 200pk uit 2 liter: 100pk per liter dus, de nieuwe heeft dus 100,5pk per liter.
Een Civic VTI (EG6/EK4) heeft al 100pk per liter (160pk uit een 1.6).
valt toch tegen dan...maar 130pk per liter maakt voor de Type R-R veel goed natuurlijk
En het is allemaal nog stock...er zijn mensen in NL die 100pk/l uit een SOHC blok halen N/A
en volgend jaar ben ik er daar ook 1 van
Today is the greatest day I've ever known
Can't live for tomorrow, tomorrow's much too long
Can't live for tomorrow, tomorrow's much too long
hmmm, best mooi
* is opzoek naar een nieuwe auto
* is opzoek naar een nieuwe auto
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Die nieuwe Civic Sedan is echt prachtig..
Dat ze die niet op de markt brengen in Europa.. die lsaat gegarandeerd aan.. prachtig model..
Dat ze die niet op de markt brengen in Europa.. die lsaat gegarandeerd aan.. prachtig model..
Brett Holman
In Nederland zal die niet zo aanslaan. De sedans waar nederlanders gek op zijn, zijn vaak net een klasse groter, zoals de Passat en de Mondeo.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 22:39 schreef endr0me het volgende:
Die nieuwe Civic Sedan is echt prachtig..
Dat ze die niet op de markt brengen in Europa.. die lsaat gegarandeerd aan.. prachtig model..
Maar de Civic Sedan is wel mooi
Drugs are good mkay?
En koppel van een dronken borrelnoot. Das helaas het jammer eraan. Ze halen net 150 Nm.quote:Op maandag 4 juni 2007 20:14 schreef ArTiC het volgende:
[..]
voor een Type R mager...de EK9 trekt ongeblazen 185pk uit een 1.6, dat is 115pk per liter.
Vorig model Civic Type R was de eerste die wel meekwam op de ring. Eindelijk een 2.0. Vandaar.
Enige nadeel van die motoren, ook o.a. in de S2000, is dat eigenaren (met een heel ander budget dan wij) er bij 80.000 km vanaf willen.
Dat is het nadeel ervan. Slijtage is simpelweg vol belast vrij groot.
Bla bla bla photoshop veerpootbruggen bla bla mekker mekker veel vetter, blabla photoshop skyline veel sneller
blablabla internet warrior, veel vetter, photoshop auto sneller blabla nürburgring playstation
blablabla internet warrior, veel vetter, photoshop auto sneller blabla nürburgring playstation
Rij je op een krukas dan? Het koppel aan de wielen is even groot als een andere willekeurige auto met zo'n specifiek vermogen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 02:04 schreef PNG het volgende:
[..]
En koppel van een dronken borrelnoot. Das helaas het jammer eraan. Ze halen net 150 Nm.
Vorig model Civic Type R was de eerste die wel meekwam op de ring. Eindelijk een 2.0. Vandaar.
Enige nadeel van die motoren, ook o.a. in de S2000, is dat eigenaren (met een heel ander budget dan wij) er bij 80.000 km vanaf willen.
Dat is het nadeel ervan. Slijtage is simpelweg vol belast vrij groot.
Dat de motor iets minder lang mee zal gaan dankzij de hogere toeren kan ik me wel enigsinds in vinden. Maar dat limiet is nog lang niet bereikt bij de door jou aangehaalde 80k.
Koppel is nooit super in een Honda...de B16B uit een EK9 heeft 160Nm...hoogtoerige blokjes he.quote:Op woensdag 6 juni 2007 02:04 schreef PNG het volgende:
[..]
En koppel van een dronken borrelnoot. Das helaas het jammer eraan. Ze halen net 150 Nm.
Vorig model Civic Type R was de eerste die wel meekwam op de ring. Eindelijk een 2.0. Vandaar.
Enige nadeel van die motoren, ook o.a. in de S2000, is dat eigenaren (met een heel ander budget dan wij) er bij 80.000 km vanaf willen.
Dat is het nadeel ervan. Slijtage is simpelweg vol belast vrij groot.
Die overigens veel langer dan 80.000km meegaan, ook bij heel hoge belasting. Zie genoeg blokjes met boost draaien die al 3x zoveel km gereden hebben. Als ik genoeg budget had zou ik ook een nieuwe auto kopen bij 80.000km...niet vanwege de slijtage
Het zegt trouwens genoeg dat tijdens Time Attack afgelopen zondag er 2 ITR's in de semi Pro finale zaten, maar wel met slechts 210pk (op 1 na minste van de 15) in de top 6 geëindigd.
Today is the greatest day I've ever known
Can't live for tomorrow, tomorrow's much too long
Can't live for tomorrow, tomorrow's much too long
Tjeem Integra met "maar" 210pk toch een stukkie sneller (2sec) dan een 430PK Skyline. Laat wel zien hoe goed de wegligging van de type-R series van Honda is.
Maar het grote verschil wordt gemaakt door degene die achter het stuur zit.
Maar het grote verschil wordt gemaakt door degene die achter het stuur zit.
Drugs are good mkay?
Wegligging van de auto zelf heeft hiet niet veel mee te maken, vrees ik. Meer verkeerd tunen of inderdaad niet kunnen rijden.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:14 schreef Party_P het volgende:
Tjeem Integra met "maar" 210pk toch een stukkie sneller (2sec) dan een 430PK Skyline. Laat wel zien hoe goed de wegligging van de type-R series van Honda is.
Maar het grote verschil wordt gemaakt door degene die achter het stuur zit.
Gaat om een Skyline he betere wegligging is er geloof ik niet op een coupe.
quote:Er zijn tal van varianten van de Nissan Skyline uitgebracht, waaronder het vlaggenschip GT-R die in de jaren 60 werd geïntroduceerd. Deze was technisch gezien voor zijn tijd geavanceerd. Anno 2005 kunnen de R33/R34 GT-R vergeleken worden met de hedendaagse exoten zoals E60 M5 S85. Echter, de huidige 4WD-wereldrecords in alle categorieën zijn nog steeds bezet door de Skyline's (onder andere b.v. de 4WD-topsnelheid van 387 km/h en dragaccerlatie van 0 naar 300 km/h in 7,94 seconden).
Desbetreffende records daarvan worden geleverd door (gn.) RB26DETT ("The engine of the year 1995, 1996, 1997"), welke van origine voor de rally/racerij ontwikkeld was. Dat blijkt ook uit het feit dat de Skylines 50 keer achter elkaar de JGTC-kampioenschappen domineerden (1ste, 2ste, 3ste plaatsen). De JGTC gelden in Japan als de belangrijkste racetoernooi. In 1989 debuteerde de GT-R in de Japan Touring Car Groep A en was reeds tijdens het eerste seizoen onverslaanbaar. Gedurende vier jaar won de Skyline het kampioenschap, met 29 zeges uit 29 races. In 1991 deed de R32 GT-R voor het eerst mee aan de 24-uursrace op de Nürburgring in de Groep N klasse, en ging meteen met de zege aan de haal. In hetzelfde jaar werd ook onverwijld de 24-uursrace op het Spa-Francorchamps circuit voor Groep A en N1 gewonnen. Daarna namen ze niet meer deel aan de races, onder meer omdat Nissan besloot te stoppen met de fabrieksproductie van Skylines. Het merk wou zich richten op 'de gewone burger', zo bepaalde de voormalige bedrijfsleiding. Dit bleek een misstap van formaat. Niet veel later werden ze opgeslokt door Renault Groep.
...
Ook het onderstel en de aandrijving waren toentertijd opmerkelijk, daar deze auto onder andere beschikt over vierwielbesturing (S-HICAS) en computergestuurde aandrijvingsverdeling (de door Nismo vervaardigde ATTESA-ETS Pro), deels afhankelijk van omstandigheden. Hiermee was het niet alleen mogelijk om enkel voor/achterzijde onafhankelijk te bepalen. Sterker: het werd per wiel geregeld, wat vooral het bochtengedrag en grip ten goede komt.
Calm down, please!
Wel lelijk
Gok dat de 4wd top ondertussen is afgepakt door de veyron... Misschien nog wel wat andere records ook... Bericht lijkt me dus wat oud...
Don't put something in your mouth unless you're happy to swallow...
©DiscoveryChannel
©DiscoveryChannel
Nee ok, skyline gaat harder de hoek om, maar de integra kan er ook heel wat van, maja drempels ermee nemenquote:Op woensdag 6 juni 2007 11:21 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Wegligging van de auto zelf heeft hiet niet veel mee te maken, vrees ik. Meer verkeerd tunen of inderdaad niet kunnen rijden.
Volgens mij was het vooral de coureur. Hij was een stuk sneller dan de andere integra's
Drugs are good mkay?
Honda
Dude.. weet je hoe de amerikanen de B serie's van honda noemen?quote:Op woensdag 6 juni 2007 02:04 schreef PNG het volgende:
[..]
En koppel van een dronken borrelnoot. Das helaas het jammer eraan. Ze halen net 150 Nm.
Vorig model Civic Type R was de eerste die wel meekwam op de ring. Eindelijk een 2.0. Vandaar.
Enige nadeel van die motoren, ook o.a. in de S2000, is dat eigenaren (met een heel ander budget dan wij) er bij 80.000 km vanaf willen.
Dat is het nadeel ervan. Slijtage is simpelweg vol belast vrij groot.
The Torqueless miracles..
Bij honda moet je ook niet koppel gaan zoeken.
Gewoon vermogen in hoge toeren..
Heb ondanks lage koppel toch al menigeen auto met v8 ( amerikaan zoals dodges ) zien stilstaan in vergelijking met een simpele B18.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Idd!quote:Op donderdag 7 juni 2007 00:15 schreef Pumatje het volgende:
Bij honda moet je ook niet koppel gaan zoeken.
Gewoon vermogen in hoge toeren..
Ondanks hun lage koppel trekken ze als een mongool (hoog in de toeren)
Als je aan het scheuren bent zit je toch hoog in de toeren.
Boeiend hoeveel koppel je onderin heb.
Mijn 4A-GE is, vooral nu het T-VIS eraf is, ook weak onderin.,
Hij moet echt ver boven de 4000rpm blijven.
T-VIS is fijn voor als je rustig rijd.
Bovenin de toeren heb je er alleen maar weerstand van.
Jij snapt hem! Koppel onderin heb je alleen maar nodig voor relax rijden etc.. maar een honda heeft juist onderin ook nog relatief veel koppel door de variable kleppentiming.quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:44 schreef Supra_Turbo het volgende:
[..]
Idd!
Ondanks hun lage koppel trekken ze als een mongool (hoog in de toeren)
Als je aan het scheuren bent zit je toch hoog in de toeren.
Boeiend hoeveel koppel je onderin heb.
Mijn 4A-GE is, vooral nu het T-VIS eraf is, ook weak onderin.,
Hij moet echt ver boven de 4000rpm blijven.
T-VIS is fijn voor als je rustig rijd.
Bovenin de toeren heb je er alleen maar weerstand van.
Maar toch vind ik het wel chill dat ik bij de 120 hem gewoon in z'n 5 kan laten staan en de 275Nm benzinemotor z'n werk kan laten doen
quote:Op donderdag 7 juni 2007 20:08 schreef 1299 het volgende:
Maar toch vind ik het wel chill dat ik bij de 120 hem gewoon in z'n 5 kan laten staan en de 400Nm Supra-motor z'n werk kan laten doen
Foeiquote:
Al weegt mijn auto wel weer wat minder Maar een Supra Turbo is toch echt te hoog gegrepen voor mij
het is ook de hele opzet geweest van honda een motor te creeëren die gebruikt kan worden om te cruisen en te rijden met weinig benzine verbruik, en zeer sportief te gebruiken... hele filosofie erachter
een "ferrari" voor de niet-button zeg maar
een "ferrari" voor de niet-button zeg maar
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
*kick*
Deze wil ik hebben! Afgelopen weekend bij de dealer gezien, ziet er echt tof uit.
Alleen ik wil de 1.8 Sport en die zit net boven mijn leasebudget, en de 1.4 zit er ruim onder. Heeft iemand hier ervaring met onderhandelen? Misschien kan ik de dealer zodanig omlullen dat die 1.8 alsnog binnen m'n budget valt.
Deze wil ik hebben! Afgelopen weekend bij de dealer gezien, ziet er echt tof uit.
Alleen ik wil de 1.8 Sport en die zit net boven mijn leasebudget, en de 1.4 zit er ruim onder. Heeft iemand hier ervaring met onderhandelen? Misschien kan ik de dealer zodanig omlullen dat die 1.8 alsnog binnen m'n budget valt.
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
Vond ik ook, daarom heb ik hem nu ook, nog geen moment spijt van gehad!quote:Op donderdag 7 juni 2007 17:02 schreef babbaloekoe het volgende:
in een woord gewoon SEXY voor al in het zwart..
Bij een leasewagen valt volgens mij weinig te onderhandelen.... De aankoop gaat namelijk via de leasemaatschappij. Misschien de situatie voorleggen? Ik heb in beide gereden en die 1.8 Sport is toch echt wel een aanraderquote:Op maandag 3 december 2007 19:44 schreef klnvntrbyt het volgende:
*kick*
Deze wil ik hebben! Afgelopen weekend bij de dealer gezien, ziet er echt tof uit.
Alleen ik wil de 1.8 Sport en die zit net boven mijn leasebudget, en de 1.4 zit er ruim onder. Heeft iemand hier ervaring met onderhandelen? Misschien kan ik de dealer zodanig omlullen dat die 1.8 alsnog binnen m'n budget valt.
Op zondag 3 oktober 2010 20:58 schreef gewoonfaye het volgende:
retuow82 is mijn nieuwe held
retuow82 is mijn nieuwe held
Volgens mijn werkgever kan ik wel onderhandelen met een dealer, maar volgens mij gaat dan voornamelijk over accessoires e.d.
Hmm.
Hmm.
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
volgens miiiij is er niet veel accesoire keus op honda's, nooit zo geweest.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Bij de 1800 Sport kon je nog kiezen uit een Navigatie met xenon (aan elkaar verbonden), achteruitrijsensoren en stoelverwarming... Misschien dat ik nu nog wat vergeet maar de rest zit er zo wat allemaal al standaard in. Ik heb helaas de folder nu niet bij me anders had ik het na kunnen checken. De sensoren heb ik wel in laten bouwen, valt toch buiten de BPM dus je betaald er jaarlijks niets meer door.quote:Op maandag 3 december 2007 23:03 schreef Pumatje het volgende:
volgens miiiij is er niet veel accesoire keus op honda's, nooit zo geweest.
Op zondag 3 oktober 2010 20:58 schreef gewoonfaye het volgende:
retuow82 is mijn nieuwe held
retuow82 is mijn nieuwe held
Ondertussen is gebleken in Top Gear dat de oude Type R beter is als de nieuwe...
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Boeiend, das bij de golf al jaren dat de vorige GTI de ander niet overtreft....quote:Op dinsdag 4 december 2007 20:52 schreef fathank het volgende:
Ondertussen is gebleken in Top Gear dat de oude Type R beter is als de nieuwe...
De civic is er tenminste nog mooier op geworden
Op zondag 3 oktober 2010 20:58 schreef gewoonfaye het volgende:
retuow82 is mijn nieuwe held
retuow82 is mijn nieuwe held
Hoezo boeiend? Ik vind dat je als fabrikant dan behoorlijk de plank mis slaat...
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
de hatch?quote:Op dinsdag 4 december 2007 20:52 schreef fathank het volgende:
Ondertussen is gebleken in Top Gear dat de oude Type R beter is als de nieuwe...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jep, aflevering 6 van seizoen 10 was het. De oude ging vooral een stuk lekkerder de bocht door, door de betere achterwielophanging.
Edit: Youtube linkje
[ Bericht 28% gewijzigd door fathank op 06-12-2007 16:01:21 ]
Edit: Youtube linkje
[ Bericht 28% gewijzigd door fathank op 06-12-2007 16:01:21 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
precies "like an old fashiond peugeot" zoals jeremy het beschreef de ep3 bedoelde hij daarmee 
.
de achterophanging van de nieuwe civic is zo enorm star en hard dat deze geen "turn in" creerd wat de sleutel is voor een fwd om overstuur te krijgen en onderstuur de verminderen.
[ Bericht 16% gewijzigd door _Drake_ op 06-12-2007 16:22:16 ]
. de achterophanging van de nieuwe civic is zo enorm star en hard dat deze geen "turn in" creerd wat de sleutel is voor een fwd om overstuur te krijgen en onderstuur de verminderen.
[ Bericht 16% gewijzigd door _Drake_ op 06-12-2007 16:22:16 ]
