Religie en homoseksualiteit

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 21:28 schreef MrBean het volgende:

[..]

Daar dacht jij in het begin van het topic anders over.

'normaal' is geen waardeoordeel, dat staat er los van.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 21:40 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

dat jij iets niet begrijpt maakt het nog geen onzin.

als een keuze mutually exclusive is (dus OF homo OF hetero; en niet die chocoladesaus van jouw voorbeeld, wat imo niet van veel begrip getuigd)

Je houdt of van chocoladesaus, of niet.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 21:40 schreef pmb_rug het volgende:
dat jij iets niet begrijpt maakt het nog geen onzin.

als een keuze mutually exclusive is (dus OF homo OF hetero;

Da's niet het geval. Er bestaan ook nog biseksuelen, pedofielen, zoöfielen, necrofielen... Ik vraag me af hoe jij het feit verklaart dat mensen met een 'afwijkende' voorkeur vaak al op zeer jonge leeftijd heel duidelijk wéten dat ze anders zijn? Of kiezen kinderen van zeven ervoor om homoseksueel te worden? En waarom in godsnaam zouden mensen in landen waar homoseksualiteit een absoluut taboe is, ervoor kiezen om homo te worden? Waarom in godsnaam zou iemand uit een grefodorp ervoor kiezen om homo te worden, als hem dat zijn gehele familie en al zijn sociale contacten kost? Heel veel homoseksuelen op deze wereld betalen een afschuwelijk hoge prijs voor hun geaardheid. En dan wil jij gaan beweren dat ze daar zelf voor kiezen? Laat me niet lachen. Of eigenlijk huilen. Ik kan er werkelijk niet bij hoe je zulke kromme gedachten in je hoofd kunt krijgen...

quote:

mocht homosexualiteit een keuze zijn, wat dus niet duidelijk is, dan zou het dus een keuze zijn om af te wijken van het normale (=de 95%=heterosexualiteit). maar goed, dit is dus speculatief.

Goh, je meent het.

ALS homoseksualiteit een keuze is, dan is elke andere geaardheid dat ook.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 21:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Da's niet het geval. Er bestaan ook nog biseksuelen, pedofielen, zoöfielen, necrofielen... Ik vraag me af hoe jij het feit verklaart dat mensen met een 'afwijkende' voorkeur vaak als op zeer jonge leeftijd heel duidelijk wéten dat ze anders zijn? Of kiezen kinderen van zeven ervoor om homoseksueel te worden? En waarom in godsnaam zouden mensen in landen waar homoseksualiteit een absoluut taboe is, ervoor kiezen om homo te worden? Waarom in godsnaam zou iemand uit een grefodorp ervoor kiezen om homo te worden, als hem dat zijn gehele familie en al zijn sociale contacten kost? Heel veel homoseksuelen op deze wereld betalen een afschuwelijk hoge prijs voor hun geaardheid. En dan wil jij gaan beweren dat ze daar zelf voor kiezen? Laat me niet lachen. Of eigenlijk huilen. Ik kan er werkelijk niet bij hoe je zulke kromme gedachten in je hoofd kunt krijgen...

Helemaal mee eens. Wat een kromme gedachtes.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 21:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vraag me af hoe jij het feit verklaart dat mensen met een 'afwijkende' voorkeur vaak als op zeer jonge leeftijd heel duidelijk wéten dat ze anders zijn?

Is het niet zo dat iedereen dat in meer of mindere mate heeft maar dat homoseksuelen ervan maken: "Oh dat was het vast, ik wist het blijkbaar al"?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 21:48 schreef livEliveD het volgende:
Is het niet zo dat iedereen dat in meer of mindere mate heeft maar dat homoseksuelen ervan maken: "Oh dat was het vast, ik wist het blijkbaar al"?

Vaak is het heel duidelijk en niet iets dat achteraf geïnterpreteerd wordt. Zo kende ik een lesbische meid die op haar vijfde aan haar moeder vertelde dat ze lesbisch was. Moeder moest hartelijk lachen natuurlijk. Maar het was dus wel zo, en zij wist dat toen al heel zeker. Veel homoseksuelen komen er pas rond de puberteit achter. Ze ontdekken dat ze gevoelens hebben die anderen niet hebben en raken dan verward (generaliserend uiteraard). Alleen al dat ontdekken en de verwarring bewijzen dat er van een keus geen sprake is. Veel puberkinderen met zulke gevoelens zouden er heel wat voor geven om ze niet te hebben. Het wordt immers op die leeftijd vaak absoluut niet gaccepteerd, uitzonderingen daargelaten.

Ik denk dat de meeste pubers daar vaak over twijfelen, Lupa ...

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 21:54 schreef MrBean het volgende:
Ik denk dat de meeste pubers daar vaak over twijfelen, Lupa ...

De meesten echt niet over hun geaardheid. Ze zijn onzeker, maar ik heb het over een ander soort twijfel, namelijk die van "Zijn de gevoelens die ik heb wel normaal?".

Oh maar dat het geen keus is daar ben ik van overtuigd
Vroeger toen het totaal niet geaccepteerd was had je immers ook homoseksuelen. Dieren hebben het ook. Lijkt me geen keuze.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 22:09 schreef livEliveD het volgende:
Oh maar dat het geen keus is daar ben ik van overtuigd
Vroeger toen het totaal niet geaccepteerd was had je immers ook homoseksuelen. Dieren hebben het ook. Lijkt me geen keuze.

Ik denk dat ieder weldenkend mens die conclusie zal trekken.

Even tussen door (misschien ff stoken) maar heeft er iemand een idee waarom juist vaak mannen in een christelijk ambt een voorkeur hebben voor mannen en dan ook nog het liefst lekker jong?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 22:09 schreef livEliveD het volgende:
Oh maar dat het geen keus is daar ben ik van overtuigd
Vroeger toen het totaal niet geaccepteerd was had je immers ook homoseksuelen. Dieren hebben het ook. Lijkt me geen keuze.

Me 2.

Als eenmaal de gevoelens de overhand nemen, kun je ze niet meer onderdrukken. Zoals ik je nu vraag om NIET aan een groene ijsbeer te denken.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 22:12 schreef Invictus_ het volgende:
Even tussen door (misschien ff stoken) maar heeft er iemand een idee waarom juist vaak mannen in een christelijk ambt een voorkeur hebben voor mannen en dan ook nog het liefst lekker jong?

Is dat zo?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 22:14 schreef MrBean het volgende:

[..]

Is dat zo?

Even de homo/pedo schandalen vanuit de kerk boventafel gooiend.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 22:12 schreef Invictus_ het volgende:
Even tussen door (misschien ff stoken) maar heeft er iemand een idee waarom juist vaak mannen in een christelijk ambt een voorkeur hebben voor mannen en dan ook nog het liefst lekker jong?

Omdat ze priester worden zodat ze celibaat moeten leven en zo denken aan hun behoeftes te ontsnappen?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 21:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Da's niet het geval. Er bestaan ook nog biseksuelen, pedofielen, zoöfielen, necrofielen... Ik vraag me af hoe jij het feit verklaart dat mensen met een 'afwijkende' voorkeur vaak al op zeer jonge leeftijd heel duidelijk wéten dat ze anders zijn? Of kiezen kinderen van zeven ervoor om homoseksueel te worden? En waarom in godsnaam zouden mensen in landen waar homoseksualiteit een absoluut taboe is, ervoor kiezen om homo te worden? Waarom in godsnaam zou iemand uit een grefodorp ervoor kiezen om homo te worden, als hem dat zijn gehele familie en al zijn sociale contacten kost? Heel veel homoseksuelen op deze wereld betalen een afschuwelijk hoge prijs voor hun geaardheid. En dan wil jij gaan beweren dat ze daar zelf voor kiezen? Laat me niet lachen. Of eigenlijk huilen. Ik kan er werkelijk niet bij hoe je zulke kromme gedachten in je hoofd kunt krijgen...
[..]

Goh, je meent het.

ALS homoseksualiteit een keuze is, dan is elke andere geaardheid dat ook.

ik zeg dus steeds dat het speculatief is, maar jij blijft maar springen...

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 22:12 schreef Invictus_ het volgende:
Even tussen door (misschien ff stoken) maar heeft er iemand een idee waarom juist vaak mannen in een christelijk ambt een voorkeur hebben voor mannen en dan ook nog het liefst lekker jong?

ik denk niet dat je dat hard kan maken.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 17:38 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

dat zei ik daar idd niet.
maar het gebeurt dus af en toe wel, dus je kunt sowieso niet onomstreden stellen dat het is aangeboren (want dan zou je er nooit vanaf kunnen, net als haarkleur).

Ik betwijfel of mensen daadwerkelijk van hun homoseksuele gevoelens afkomen of fingeren hetero te zijn.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 21:40 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

dat jij iets niet begrijpt maakt het nog geen onzin.

als een keuze mutually exclusive is (dus OF homo OF hetero; en niet die chocoladesaus van jouw voorbeeld, wat imo niet van veel begrip getuigd) dan is de optie waar 95% onder valt 'normaal' dat bepaalt echter niet of het wel of niet een keuze is (hoe kom je daar nou bij??). Dus STEL dat iedereen de keuze had tussen chocosaus of pindakaas (niets anders) en 95% gaat voor pindakaas is dat de 'normale' keuze.

mocht homosexualiteit een keuze zijn, wat dus niet duidelijk is, dan zou het dus een keuze zijn om af te wijken van het normale (=de 95%=heterosexualiteit). maar goed, dit is dus speculatief.

Maar dat maakt het ook nog geen zin

Het is niet zo dat de keuze van de meerderheid bepaalt wat normaal is. Het is ook niet zo dat de keuze uit 2 mogelijkheden die het meest gekozen is normaal is, wat de andere keuze dus abnormaal maakt.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 23:42 schreef BB_Koning het volgende:

[..]

Ik betwijfel of mensen daadwerkelijk van hun homoseksuele gevoelens afkomen of fingeren hetero te zijn.

waarom zou je, als je al helemaal uit de kast bent gekomen en meerdere relaties hebt gehad opeens totaal geen intresse meer in een homosexuele relatie hebben, trouwen en kinderen krijgen?
het lijkt me niet dat je jezelf zo bewust ongelukkig gaat maken.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 23:50 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

waarom zou je, als je al helemaal uit de kast bent gekomen en meerdere relaties hebt gehad opeens totaal geen intresse meer in een homosexuele relatie hebben, trouwen en kinderen krijgen?
het lijkt me niet dat je jezelf zo bewust ongelukkig gaat maken.

Denk je nou werkelijk dat die interesse weg is? Die mensen onderdrukken simpelweg hun gevoelens omdat ze denken dat god anders niet van ze houdt.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 23:41 schreef pmb_rug het volgende:

ik zeg dus steeds dat het speculatief is, maar jij blijft maar springen...

Omdat jij de mogelijkheid openhoudt dat het een keus is. Wat kwatsch is.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 07:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Omdat jij de mogelijkheid openhoudt dat het een keus is. Wat kwatsch is.

goed, als jij dat denkt prima. maar weet dat dit geen wetenschappelijk robuste mening is. (iets wat toch altijd erg door jou zelf wordt gewaardeerd)

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 11:46 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

goed, als jij dat denkt prima. maar weet dat dit geen wetenschappelijk robuste mening is. (iets wat toch altijd erg door jou zelf wordt gewaardeerd)

Oh, als wetenschap jou goed uitkomt, dan geldt het opeens wel?

quote:

Op vrijdag 17 februari 2006 07:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Denk je nou werkelijk dat die interesse weg is? Die mensen onderdrukken simpelweg hun gevoelens omdat ze denken dat god anders niet van ze houdt.

wie zegt dat God iets met deze mensen te maken heeft?
deze persoon had niets met God te maken, hoe kom je daar nou bij?