'Afspraken tegen roken in horeca werken niet'

quote:

Op woensdag 28 december 2005 12:18 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Wel als je op zoek moest naar een zitplaats en je de halve trein moest doorbaggeren.

Idd. Wat mij betreft mag zo'n horeca-rookverbod er dan ook gewoon komen.

Roken moet absoluut kunnen. Wie zijn wij om die mensen het recht te ontnemen lekker naar asbak te ruiken en de longen te asfalteren. Moet kunnen. Maar NIET op algemene openbare plekken waar ook niet-rokers komen.

Die rookplekken moeten dus zodanig geplaatst worden dat een niet-roker nooit met die ranzige verslaving geconfronteerd hoeft te worden. Dus niet in een trein, café of restaurant, want daar komen ook mensen die zo wijs zijn geweest zichzelf niet zo'n smerige verslaving aan te leren.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 12:21 schreef nikk het volgende:

[..]

Niet zeuren dan. Als je echt last ervan hebt blijf je wel gewoon rustig staan of stap je wel ergens anders in.

Zo werkt het dus niet... Dan moet de niet-roker zich dus maar aanpassen?
Niet-roken is "normaal". De roker is degene met het zelf-aangeleerde afwijkende gedrag. Lijkt mij niet meer dan logisch dat die zich dan aanpast.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 12:30 schreef nikk het volgende:

[..]



Jij bent niet helemaal 100% hè?

Het is een gave

quote:

Op woensdag 28 december 2005 12:30 schreef nikk het volgende:

[..]



Jij bent niet helemaal 100% hè?

Maar hij rookt niet!

En ik ben het eigenlijk wel met hem eens.

Er bestaat geen recht om te roken, dus dat recht wordt ook niet afgenomen. In een kroeg kan ik me er nog wel iets bij voorstellen dat ze het toestaan, maar in restaurants mag en wat mij betreft moet het zeker verbannen worden. En anders richten ze maar een aparte ruimte met luchtdichte ramen, deuren en muren in voor de mensen die geen waarde hechten aan de gezondheid van hun longen.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 12:58 schreef nikk het volgende:

[..]

In restaurants kan ik me het ook nog voorstellen, maar in een fucking kroeg? Dat is gewoon achterlijk.

Zoals ik eerder al aangaf: omdat ik astma heb, ben ik gewoonweg de dupe van mensen met een verslaving die schadelijker is voor mijn gezondheid dan voor die van hen. Als ik in rokerige ruimtes kom, dan kan ik de pufjes tegen de benauwdheid wel weer tevoorschijn halen. Ik word door rokers dus beperkt in mijn vrijheid om te gaan en staan waar ik wil. Dus een algeheel verbod vind ik niet zo erg.

Maar goed, een rookverbod in de kroeg klinkt tegenstrijdig, dat geef ik toe. Maar als het er komt zul je mij zeker niet horen klagen. Ik vind het sowieso wel vreemd dat in een land waar een verslaving die anderen niet direct schaadt (op uitzonderingen na dan), in de vorm van drugsgebruik, grotendeels strafbaar is, terwijl een verslaving die een grotere impact voor de gezondheid van anderen heeft (roken) gewoon mag in openbare ruimtes. Ergens is dat best scheef.

Maar drank in ene kroeg verbieden is overigens ook totale onzin. Ik drink dan weliswaar zelden tot nooit alcohol, maar dat hoort er gewoon bij. En het is veel te leuk om mensen die teveel gezopen hebben achteraf te kunnen vertellen wat ze allemaal gezegd en gedaan hebben in een dronken bui (in een fontein donderen bijvoorbeeld ). Maar roken zou ingeperkt mogen worden, al wordt dat knap lastig, vooral in het begin.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 12:20 schreef nikk het volgende:
Nee hoor, al worden die gevolgen wel enorm overdreven. Ik stel alleen dat op grond van artikel 11 van de Grondwet je poging volstrekt kansloos zal zijn. Dat artikel is totaal irrelevant.

Je erkent dus dat meeroken schadelijk is voor de gezondheid. Als iemand bewust schadelijke stoffen uitstoot in mijn omgeving, dan is de onaantastbaarheid van mijn lichaam toch in het geding. Waarom zou de vrijheid van de roker om te roken op plaatsen waar zich ook niet-rokers bevinden prevaleren boven het recht van de niet-rokers op de onaantastbaarheid van hun lichaam?

quote:

Omdat er in een kroeg verdomme gerookt moet kunnen worden. Dat is net als alcohol in een kroeg verbieden. Het kan niet. Ik vraag me ook serieus af wat de gevolgen van dit soort achterlijke verboden zijn voor coffeeshops...

Roken in de horeca verbieden...

Het gaat mij niet om het verbieden van roken in de horeca, zolang er maar dusdanige maatregelen worden genomen dat de niet-roker geen hinder ondervindt van de rook. Als de horeca dit kan bewerkstelligen zonder een algeheel rookverbod binnen de branche vind ik het prima. Maar ik heb het idee dat de horeca niet wil meewerken en in dat geval is het aan Hoogervorst om maatregelen te treffen. Dat zulke maatregelen zwaarder zullen uitpakken dan in het geval dat men gewoon had meegewerkt heeft de horeca geheel aan zichzelf te danken.

Ben het volledig eens met de eerste 2 posts van Heiden6....En ja, ik ben te lui om het hele topic door te lezen, sue me!

in de kroeg hoort gewoon rook. Kom op zeg, anti-rooklobby, denk eens even na. Hoe moet je anders van die astmatische figuren afkomen..

Kwestie van vraag een aanbod, het staat iedereen vrij om een rookvrije kroeg/restaurant te beginnen.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 16:42 schreef raptorix het volgende:
Kwestie van vraag een aanbod, het staat iedereen vrij om een rookvrije kroeg/restaurant te beginnen.

Precies!

quote:

Op woensdag 28 december 2005 13:17 schreef Tafkahs het volgende:
in de kroeg hoort gewoon rook. Kom op zeg, anti-rooklobby, denk eens even na. Hoe moet je anders van die astmatische figuren afkomen..

De nicotine heeft jouw hersens zeker aangetast?

_{ja, ik heb dus astma}

[ Bericht 11% gewijzigd door DaMart op 28-12-2005 17:32:05 ]

quote:

Op woensdag 28 december 2005 17:21 schreef DaMart het volgende:

[..]

De nicotine heeft jouw hersens zeker aangetast?

_{ja, ik heb dus astma}

Vervelend, maar er zijn meer mensen met een nicotine verslaving als mensen met astma, kortom het is niet meer als logisch dat men zich aan de meerderheid aanpast, zoals ik al zei, ga naar een rookvrije gelegenheid

quote:

Op woensdag 28 december 2005 17:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Vervelend, maar er zijn meer mensen met een nicotine verslaving als mensen met astma, kortom het is niet meer als logisch dat men zich aan de meerderheid aanpast, zoals ik al zei, ga naar een rookvrije gelegenheid

Er zijn meer niet-rokers dan rokers

quote:

Op woensdag 28 december 2005 17:57 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Er zijn meer niet-rokers dan rokers

Vorm een collectief

quote:

Op woensdag 28 december 2005 17:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Vervelend, maar er zijn meer mensen met een nicotine verslaving als mensen met astma, kortom het is niet meer als logisch dat men zich aan de meerderheid aanpast, zoals ik al zei, ga naar een rookvrije gelegenheid

Laat ze eerst alle horecagelegenheden, te beginnen met restaurants, maar eens rookvrij maken dan.

Roken is een keuze, astma niet. Het is dus eigenlijk niet meer dan logisch dat de mensen die een keuze hebben (ze roken of roken niet) zich aanpassen, of dat er maatregelen worden genomen ter bescherming van de mensen zonder keuze. Ik kan niet zeggen:'Goh, vandaag heb ik even geen astma.' Jij kan wel zeggen:'Vanavond rook ik niet.' En als je dan zonodig wilt roken, dan ga je maar buiten staan! Jij kunt je zonder al teveel problemen aanpassen, voor mensen met astma is dat een stuk lastiger zonder thuis te blijven.

Laat mijn vriend, nou zwaar astmatisch zijn, roken en in een restaurant werken

quote:

Op woensdag 28 december 2005 18:05 schreef raptorix het volgende:
Laat mijn vriend, nou zwaar astmatisch zijn, roken en in een restaurant werken

Laat je vriend blij zijn. Niet alle astmapatienten kunnen dat.

quote:

Op woensdag 28 december 2005 18:05 schreef raptorix het volgende:
Laat mijn vriend, nou zwaar astmatisch zijn, roken en in een restaurant werken

Dat hij rookt en in een restaurant werkt is zijn keuze, die neemt hij welbewust. Net zoals ik welbewust de keuze heb gemaakt maar niet naar kroegen en zo te gaan, omdat veel mensen een keuze hebben gemaakt die voor mij nadelig uitpakt (lees: ik krijg het er benauwd van). Maar goed, ik vind niet dat ik de dupe mag worden (en dat geldt voor alle mensen die niet tegen roken kunnen) van de keuze van anderen.

Het zal misschien even wennen zijn, maar er zijn legio voorbeelden in andere landen waar een algemeen rookverbod gewoon werkt, ook in de horeca, dus gewoon invoeren hier. Men zal even tegensputteren, maar voor je het weet is iedereen er aan gewend en klaagt er bijna niemand meer.

Misschien is het leuk te vermelden dat bv in Engeland en Ierland de omzet is toegenomen na het rookverbod.

En waarom moet dat plaatsvinden via overheidsregulatie? Als er inderdaad vraag naar rookvrije horeca is, dan moeten ondernemers dat zelf gewoon doen, typisch nederland om overal regeltjes voor te maken.