abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_71573462
quote:
Op zondag 2 augustus 2009 16:15 schreef Natalie het volgende:

Na wat briefjes op de deur van de flat, met het verzoek het wat rustiger aan te doen, gaat het nu een stuk beter. Maar ik blijf het vreemd vinden dat alles zo goed te horen is. En ook dat sommige mensen het fatsoen niet hebben om het na 22.00 uur wat rustiger aan te doen. In de muren boren om 23.00 uur vind ik echt zo asociaal.
Onvoorstelbaar dat mensen 's avonds laat nog zo veel herrie moeten maken he? Dat er dan helemaal geen besef is, dat het overlast veroorzaakt voor de buren.

Ik blijf soms als student wel eens laat op doordeweeks, 3 - 4 uur 's nachts komt geregeld voor, maar dan ben ik gewoon rustig TV aan het kijken. Of ik luister muziek op mijn laptop met oordopjes in.
In ieder geval zorg ik dat niemand er last van heeft.
٩๏̯͡๏)۶
pi_71573525
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 19:43 schreef Filiassi_Jane het volgende:
Die huizen worden al jaren bewoond en zij zijn het enige gezin die ooit klagen, terwijl ze er net wonen. En er is geen geld voor nieuwe ventilatie: laatst regende het en kwam het met bakken langs de muur naar binnen. Het wordt binnen 2 jaar gesloopt (en is aan de scheuren gezien al jaren niks aan echt onderhoud gedaan) en ze willen geen geld vrijmaken voor isolatie/ventilatie.
Nee, als er niemand klaagt dan gebeurt dat ook niet. Dan kun je leukere dingen met het geld doen, en de vervelende dingen zijn voor je buren. Het is dan een muziekschool en geen keiharde multinational, en het zit dan in bepaalde omstandigheden, ik zou er ook soepeler mee omgaan. Maar het principe deugt natuurlijk niet. Iedereen betaalt voor zijn muziekles en zijn dansles, dan kun je niet zomaar de lusten vieren en de lasten bij de buren neerleggen, omdat er toch niemand klaagt. Degene die lawaai maakt is degene die de ramen dichthoudt lijkt me.
quote:
Het netjes neerzetten van de fietsen: er komen veel best jonge kinderen daar alleen aanfietsen (klein dorp, geen echt gevaarlijke wegen etc.) en die letten niet allemaal op hoe ze hun fietsen neerzetten. Waarom er eigenlijk geen fietsenrekken staan, weet ik niet. Ik denk omdat er geen geld voor is/wordt gegeven. Ik kom zelf altijd lopend, dus let niet heel erg op de fietsen. Maar al zouden er rekken staan, dan zijn er toch altijd mensen die hem daarbuiten zetten, uit gemak of uit angst voor een verbogen wiel. Volgens mij hebben er ooit wel fietsenrekken aan de kant gestaan van de rode auto's, maar werden ze toch nooit gebruikt.
Ook weer gewoon iets waar de muziekschool voor moet zorgen in plaats van het op het bord van de buren neer te plempen. Ja dat kost aandacht ja, je moet dat je klanten duidelijk maken en het de kinderen nog duidelijker maken. Maar dat hoort nou eenmaal bij het uitbaten van een muziekschool.
quote:
Mijn standpunt: geen auto's meer op dat plaatsje of erachter, alleen fietsen en ontheffing voor auto's/ vrachtwagens met spullen voor het podium. Die mensen wisten waar ze naast kwamen te wonen en als ze dat niet wisten, zijn ze dom en is het hun eigen schuld.
Je mag wel gewoon verwachten dat een muziekschool zijn verantwoordelijkheid neemt. Als je naast een fabriek woont zit daar ook een schoorsteen op om de rook bij de buurt weg te houden, en een paar filters. Die man zal wel een eikel zijn, maar die muziekschool lijkt me ook nogal slordig en eigenlijk gewoon asociaal naar de buren toe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_71574563
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 20:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, als er niemand klaagt dan gebeurt dat ook niet. Dan kun je leukere dingen met het geld doen, en de vervelende dingen zijn voor je buren. Het is dan een muziekschool en geen keiharde multinational, en het zit dan in bepaalde omstandigheden, ik zou er ook soepeler mee omgaan. Maar het principe deugt natuurlijk niet. Iedereen betaalt voor zijn muziekles en zijn dansles, dan kun je niet zomaar de lusten vieren en de lasten bij de buren neerleggen, omdat er toch niemand klaagt. Degene die lawaai maakt is degene die de ramen dichthoudt lijkt me.
[..]

Ook weer gewoon iets waar de muziekschool voor moet zorgen in plaats van het op het bord van de buren neer te plempen. Ja dat kost aandacht ja, je moet dat je klanten duidelijk maken en het de kinderen nog duidelijker maken. Maar dat hoort nou eenmaal bij het uitbaten van een muziekschool.
[..]


Je mag wel gewoon verwachten dat een muziekschool zijn verantwoordelijkheid neemt. Als je naast een fabriek woont zit daar ook een schoorsteen op om de rook bij de buurt weg te houden, en een paar filters. Die man zal wel een eikel zijn, maar die muziekschool lijkt me ook nogal slordig en eigenlijk gewoon asociaal naar de buren toe.
De muziekschool heeft dus ook aan de leerlingen duidelijk gemaakt dat ze hun fietsen niet meer zo ver naar links mogen zetten, nadat die man dus opeens fietsen ging gooien en de politie een aantal keren is langs geweest. De muziekschool zal vast ook eerst hebben uitgezocht wie in z'n recht staat i.p.v. gelijk doen wat volgens die man gedaan moet worden.

Maar na die fietsen begon hij dus opeens over het geluid. Het is in de danszaal echt niet uit te houden als het buiten 30 graden is en de andere omwonenden hebben er nooit over geklaagd. Daarom werden de ramen ook gewoon steeds open gezet. De ramen aan die kant gaan nu dus ook gewoon dicht.

Die man heeft dus eigenlijk gekregen waar hij om schreeuwde, om het zo maar te zeggen. Maar als er dan 1 fiets toch 'verkeerd' staat, dan zet hij die niet opzij met de gedachte dat het maar 1 fiets is, maar komt hij gelijk schreeuwen of gooit hij die fiets tegen de muur of op de grond. Het lijkt gewoon niet genoeg te zijn voor hem en komt ook nog eens erg agressief over.

De muziekschool heeft stappen ondernomen en de buurman zou ook wel wat losser kunnen zijn als er 1 fiets een keer in de weg staat.

Toevoeging: Tot die mensen daar gingen wonen, heeft daar nooit een auto gestaan van de mensen die daar woonden. Dan weet je dus ook niet dat daar iemand z'n auto opeens wil neerzetten en dus een probleem ondervindt van de fietsen. De leerkrachten weten dat leerlingen hun fietsen daar neerzetten en maken er geen probleem van. Er was dus nooit een probleem voor die mensen daar kwamen wonen en dat probleem is zo goed mogelijk opgelost.

[ Bericht 7% gewijzigd door Filiassi_Jane op 03-08-2009 21:08:47 ]
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 14:00:14 #224
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_71592909
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 20:15 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Onvoorstelbaar dat mensen 's avonds laat nog zo veel herrie moeten maken he? Dat er dan helemaal geen besef is, dat het overlast veroorzaakt voor de buren.

Ik blijf soms als student wel eens laat op doordeweeks, 3 - 4 uur 's nachts komt geregeld voor, maar dan ben ik gewoon rustig TV aan het kijken. Of ik luister muziek op mijn laptop met oordopjes in.
In ieder geval zorg ik dat niemand er last van heeft.
Same here.
Wij proberen altijd rekening te houden met de buren. Boren alleen overdag (en vaak waarschuw ik nog evn dmv een sms omdat ze een kleintje hebben) en muziek gaat standaard om 22.00 uit. En zelfs als het aan staat, dan staat het niet hard.
Maar dat het besef ontbreekt, maar dat sommige mensen denken dat het normaal is om 's avonds laat te drummen of gaten in de muur te boren, daar kan ik echt niet bij. Hoe van de wereld ben je dan? Of hoe asociaal als het je gewoon niets kan schelen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 04-08-2009 14:14:55 ]
(Un)masking for the greater good.
pi_71593332
Het is altijd vervelend als buren je overlast geven. Altijd twee keer de kans geven de kwestie redelijk op te lossen aangezien formeel vaststaat dat niemand elkaar tot last mag zijn. Daarna als redelijkheid niet lukt elke keer dat hij overlast veroorzaakt de Politie - hoe kinderachtig ook - bellen zodat er tenminste een registratie plaatsvind van jou melding. Zo dek je jezelf in voor later als e.e.a uit de hand loopt en kan er jou i.i.g weinig verweten worden. Helpt Politie melding niet daneens met vrienden langsgaan en anders zelf eens gewoon helemaal losgaan en de 'gek'spelen. Kost je mischien een nachtje cel maar hij krijgt wel de boodschap dat met jou niet te sollen valt en...hij heeft dan ook zijn laatste kans gehad want na drie keer controle dat er muziekoverlast is, is het voor hem voorbij en wordt de boel in beslag genomen.
75 topics = FIN
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 14:18:49 #226
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_71593505
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:00 schreef Natalie het volgende:

Maar dat het besef ontbreekt, maar dat sommige mensen denken dat het normaal is om 's avonds laat te drummen of gaten in de muur te boren, daar kan ik echt niet bij. Hoe van de wereld ben je dan? Of hoe asociaal als het je gewoon niets kan schelen?
Sommige mensen denken dat ze alleen op de wereld zijn en dat iedereen dat maar moet accepteren. Ik vind het ook niet normaal als de bovenburen tot diep in de nacht kinderen laten rondrennen en gillen, maar ja, als zij daarvoor kiezen.......
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_71593931
Hoe apart, mijn buurmeisje heeft een anonieme brief gehad van de buren dat ze te hard muziek draait, nu woont ze sinds kort op haarzelf en slaap alleen af en toe nog bij haar ouders....

Maar waar ik mee zit; moet het nu een anonieme brief zijn? is het teveel gevraagd om ff langs te lopen en het eea te vragen, is toch een kleine moeite en voorkomt een hoop irritatie...
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 14:38:01 #228
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_71594147
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:31 schreef CaLeX het volgende:
Hoe apart, mijn buurmeisje heeft een anonieme brief gehad van de buren dat ze te hard muziek draait, nu woont ze sinds kort op haarzelf en slaap alleen af en toe nog bij haar ouders....

Maar waar ik mee zit; moet het nu een anonieme brief zijn? is het teveel gevraagd om ff langs te lopen en het eea te vragen, is toch een kleine moeite en voorkomt een hoop irritatie...
Misschien zijn ze bang om zich bekend te maken? Toen mijn bovenburen een karaokeset hadden aangeschaft en urenlang dezelfde nummers liepen te kermen heb ik gewoon een briefje in de bus gedaan met naam en adres erbij en toen kwamen ze zelf aan de deur om verontschuldigingen aan te bieden. Uiteraard had ik daarvoor zelf geprobeerd bij ze aan te bellen, maar toen deden ze niet open.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_71595195
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 20:52 schreef Filiassi_Jane het volgende:
De muziekschool heeft dus ook aan de leerlingen duidelijk gemaakt dat ze hun fietsen niet meer zo ver naar links mogen zetten, nadat die man dus opeens fietsen ging gooien en de politie een aantal keren is langs geweest. De muziekschool zal vast ook eerst hebben uitgezocht wie in z'n recht staat i.p.v. gelijk doen wat volgens die man gedaan moet worden.
Ik ga het niet voor die man opnemen. Waar het mij om gaat is dat zo'n muziekschool zelf moet denken om de buren en niet lekker achterover moet leunen omdat er toch niemand klaagt. Is het nou zo gek om van een muziekschool te verwachten dat die ervoor zorgt dat de ramen niet open hoeven want je weet dat dat geluidsoverlast geeft en dat die er voor zorgt dat de fietsen van hún klanten niet in de weg staan? Moet er dan eerst iemand doordraaien voordat ze daar om denken?

Zelf ben ik daar op een vriendelijke manier assertief in denk ik. En ik heb geleerd heel snel duidelijk te maken wiens probleem het eigenlijk is en wie het dus gaat oplossen, maar ik heb ook gemerkt dat met name bedrijven heel makkelijk beslissen dat het zo erg niet is als het hun geld of moeite bespaard.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 5 augustus 2009 @ 12:46:56 #230
3542 Gia
User under construction
pi_71620580
Vanmorgen weer gewekt met 'boing boing'-basdreun bij de buren. Ik vermoed dat ze 'overlast' hebben ondervonden van ons, afgelopen avond.

Tja, wij zaten nog laat buiten. Ik zat te lezen, mijn man en zoon zaten naar vallende sterren te zoeken. We hadden geen muziek aan en spraken op zachte toon, maar goed, als je daarnaar gaat liggen luisteren, kun je je zelfs dan al gaan irriteren.
Uiteraard hoef je daar de politie niet mee lastig te vallen, want wij overtreden geen enkele decibellennorm, dus tja, dan maar 's morgens de boxen flink open!

Gelukkig heb ik oordopjes op mijn nachtkastje liggen en slaap ik vrij snel weer in.
  Moderator woensdag 5 augustus 2009 @ 12:59:52 #231
155227 crew  Guppy
dus
pi_71620896
Onze schuin-onderburen zaten ook tot laat op het balkon, jammergenoeg wel met de muziek binnen aan zodat ze het buiten konden horen. En ik dus ook in m'n bed. Op een gegeven moment heb ik maar oordopjes ingedaan, en sliep toen vrij snel.
Het is pas de eerste keer dat dit was, dus ik kijk het wel even aan. Moet ook kunnen af en toe, maar het zou handiger zijn om het niet op dinsdagavond te doen de volgende keer Als het nou een gewoonte gaat worden ga ik de volgende keer wel even vragen of de muziek zachter zou mogen. Maar misschien komt het zover wel helemaal niet, dus ik maak me nog niet druk.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  woensdag 5 augustus 2009 @ 13:05:22 #232
3542 Gia
User under construction
pi_71621042
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 12:59 schreef Guppyfriend het volgende:
Moet ook kunnen af en toe, maar het zou handiger zijn om het niet op dinsdagavond te doen de volgende keer
Wij hebben vakantie en grote kinderen. Dan is het, m.i. vrij normaal om 's avonds nog buiten te zitten.
Zonder muziek. Maar zij hebben al last van zacht praten!!
Terwijl uiteraard weer de hele middag 5 kinderen in het zwembad aan t krijsen waren. En nu kan ik dat van die kinderen nog wel hebben, maar de buurvrouw krijste net zo hard mee, want zij wist voor de kinderen wel te bepalen wat leuk was om te doen in het zwembad.

Kind: O, ik weet ook iets leuks!
Buuv: Nee, wat ik zeg is leuker!!

Af en toe is het net een groot kind.

Maar goed, over een paar dagen zijn ze weg!! Ben benieuwd of de katten weer buitengesloten gaan worden.
  woensdag 5 augustus 2009 @ 13:10:09 #233
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_71621180
Ik heb ruim een half jaar lang elke dag bij de buren voor de deur gestaan om te vragen of het zachter kon. De buurjongen had de godganse dag zn muziek keihard aan staan zodat het lekker bij mij doordreunde. Elke keer weer vragen totdat ik samen met de buren een briefje op heb gesteld waarin ik aangaf naar het woningbedrijf te stappen als het niet zou stoppen. Sindsdien nooit meer last (wel soms muziek aan, maar het zijn ook mensen, komop), en is er ook een normaal omgang ontstaan

Nu zijn er alleen op de hoek van onze straat een stel aso's komen wonen die het nodig vinden om niet in hun achtertuin te gaan zitten, maar voor hun huis op straat Lekker de hele avond naar elkaar schreeuwen. Vorig jaar ging om 3 uur in de nacht nog keihard de muziek aan (op straat dus..) en heb ik de politie gebeld.
Paar weken terug was het weer feest en toen ben ik langs gelopen (altijd leuk bij een groep dronken tokkies). De muziek ging uit en ze gingen wat zachter praten (nou je, even), maar het blijft hondsirritant. Ga lekker in je achtertuin zitten ofzo..

Wel grappig, ze waren vorig jaar van plan mn huis te bekogelen met eieren omdat ik de politie had gebeld, hoorde ik van de buurman. Wtf
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  woensdag 5 augustus 2009 @ 13:30:35 #234
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_71621729
Waarom mensen dan op straat gaan zitten met bankstellen en bierkratten heb ik nooit begrepen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_71622829
Wat een horrorverhalen hier allemaal Ik ben blij dat ik in mijn flat mijn buren nauwelijks hoor. Ik heb 1x mn buurmeisje aan de deur gehad toen ik een film op bioscoopvolume zat te kijken toen ik een keer alleen thuis was, verder nooit gezeik

Maar goed, als ik straks verhuis zou ik ook niet heel moeilijk doen.. Gewoon een beetje rekening houden met elkaar, in een huis wordt nou eenmaal geleefd Bij ons thuis houden we aan dat het tussen 12 en 12 rustig moet zijn, en dat werkt prima Als ik dan later buren krijg die het niet nodig vinden om voor 12u sochtends rustig te doen, hoef ik dat savonds voor 4u ook niet te doen, simpel genoeg
  Moderator woensdag 5 augustus 2009 @ 14:10:55 #236
155227 crew  Guppy
dus
pi_71622864
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Wij hebben vakantie en grote kinderen. Dan is het, m.i. vrij normaal om 's avonds nog buiten te zitten.
Zonder muziek. Maar zij hebben al last van zacht praten!!
Praten heb ik echt geen moeite mee. En dat deden ze ook op een normaal volume. Moet zeggen dat ik geroezemoes ook niet erg vind op de achtergrond, zelfs ook wel gezellig. Maar het ging me vooral om die diepe bastonen van de muziek, dat is wel vervelend als je in bed ligt.
Maar zoals ik al zei, ik kijk het even aan. Ik snap ook wel dat het vakantietijd is, en misschien was het eenmalig.
quote:
Terwijl uiteraard weer de hele middag 5 kinderen in het zwembad aan t krijsen waren. En nu kan ik dat van die kinderen nog wel hebben, maar de buurvrouw krijste net zo hard mee, want zij wist voor de kinderen wel te bepalen wat leuk was om te doen in het zwembad.

Kind: O, ik weet ook iets leuks!
Buuv: Nee, wat ik zeg is leuker!!

Af en toe is het net een groot kind.

Maar goed, over een paar dagen zijn ze weg!! Ben benieuwd of de katten weer buitengesloten gaan worden.
Als dat zo is, moet je wel naar de dierenbescherming bellen hoor... Het is echt wel zielig, zeker als het weer omslaat.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  woensdag 5 augustus 2009 @ 15:05:20 #237
224610 Kaar68
~eerst denken dan doen~
pi_71624326
Ik heb een weekje vakantie, maar heb nog geen dagje rustig in de tuin kunnen zitten. De buurman is de godgansedag aan het zagen, timmeren, schuren en boren. We kunnen elkaar amper verstaan in onze tuin, 30 graden is het en dan wil je toch lekker buiten zitten in je eigen tuin. Knettergek word ik van die vent, volgens mij heeft hij ADHD want stoppen tussendoor doet hij ook niet. Hij heeft een hele lading steigerhout liggen, en is picknicktafels aan het maken (voor marktplaats waarschijnlijk).
Helaas zijn we niet on speaking terms, anders was ik allang gaan vragen of het wat minder kan. En wettelijk gewoon toegestaan overdag voor zover ik weet.

Ik pluis internet weer af naar koophuizen, ik wil weg hier!
~gedachten zijn meestal geen feiten~
  woensdag 5 augustus 2009 @ 17:33:21 #238
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_71627972
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 15:05 schreef Kaar68 het volgende:
Ik heb een weekje vakantie, maar heb nog geen dagje rustig in de tuin kunnen zitten. De buurman is de godgansedag aan het zagen, timmeren, schuren en boren. We kunnen elkaar amper verstaan in onze tuin, 30 graden is het en dan wil je toch lekker buiten zitten in je eigen tuin. Knettergek word ik van die vent, volgens mij heeft hij ADHD want stoppen tussendoor doet hij ook niet. Hij heeft een hele lading steigerhout liggen, en is picknicktafels aan het maken (voor marktplaats waarschijnlijk).
Helaas zijn we niet on speaking terms, anders was ik allang gaan vragen of het wat minder kan. En wettelijk gewoon toegestaan overdag voor zover ik weet.

Ik pluis internet weer af naar koophuizen, ik wil weg hier!
Tja, wat moet gebeuren moet gebeuren. Daar kun je verder niets tegen doen, want die arme man kan nergens anders heen met z'n klussen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_71628808
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Wij hebben vakantie en grote kinderen. Dan is het, m.i. vrij normaal om 's avonds nog buiten te zitten.
Zonder muziek. Maar zij hebben al last van zacht praten!!
Terwijl uiteraard weer de hele middag 5 kinderen in het zwembad aan t krijsen waren. En nu kan ik dat van die kinderen nog wel hebben, maar de buurvrouw krijste net zo hard mee, want zij wist voor de kinderen wel te bepalen wat leuk was om te doen in het zwembad.

Kind: O, ik weet ook iets leuks!
Buuv: Nee, wat ik zeg is leuker!!

Af en toe is het net een groot kind.

Maar goed, over een paar dagen zijn ze weg!! Ben benieuwd of de katten weer buitengesloten gaan worden.
Hebben wij dezelfde buren?? Tsjonge zeg ik had vandaag ook 5 kids in het zwembad.
En mams volume komt daar nog bovenuit. En ieder weekend is het hier bal voor de arme kattenbeesten.
Gelukkig kon ik vluchten en de hond wilde mee.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  woensdag 5 augustus 2009 @ 18:14:12 #240
224610 Kaar68
~eerst denken dan doen~
pi_71628999
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 17:33 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Tja, wat moet gebeuren moet gebeuren. Daar kun je verder niets tegen doen, want die arme man kan nergens anders heen met z'n klussen.
Ik vind picknicktafels maken op bestelling niet echt in een rijtjeshuis horen, dan moet meneer maar een bedrijfsruimte ergens op het bedrijventerrein gaan huren. Normale verbouwing oke, maar daar komt tenminste een eind aan.
~gedachten zijn meestal geen feiten~
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')