Precies mijn gedachte.quote:Op zaterdag 24 december 2005 17:33 schreef CeeJee het volgende:
Als de rechter bewezen acht dat van Anraat wist dat er chemische wapens met zijn spul gemaakt werden en bleef leveren is de straf meer dan terecht.
Hij was niet eens achter de schermen betrokken, hij was alleen een handelaar in ranzige troep.quote:Op zaterdag 24 december 2005 18:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, jij wilt alleen dat de uitvoerenden worden aangepakt en niet de mensen achter de schermen?
Een leverancier van het materiaal is er achter de schermen bij betrokken.quote:Op zaterdag 24 december 2005 18:19 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Hij was niet eens achter de schermen betrokken, hij was alleen een handelaar in ranzige troep.
Nee.quote:Op zaterdag 24 december 2005 18:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Een leverancier van het materiaal is er achter de schermen bij betrokken.
De rechtbank heeft niet deelgenomen aan die militaire operatie.quote:Op zaterdag 24 december 2005 18:25 schreef NorthernStar het volgende:
Allereerst hebben wij, Nederland, sowieso geen recht meer tot spreken na onze deelname aan "the coalition of the willing" en steun aan "Operation Iraqi Destruction Freedom".
Waarom is vijftien jaar dan eigenlijk absurd? Het heeft alles met recht te maken. Helaas hebben ze niet iedereen die er mee te maken heeft berecht, maar een is beter dan geen.quote:Natuurlijk is die man schuldig, maar als de rest vrijuit gaat dan heeft het niks met "recht" te maken om hem wel op te sluiten.
"Beter een dan geen" gaat hier helemaal niet op. Waarom niet? Juist omdat ze alleen die ene persoon pakken. Het gaat helemaal niet meer om gerechtvaardigheid hier, men wilt gewoon even iets laten zien. Want geloof me, als justitie het echt wil, dan kunnen ze ook alle andere Nederlandse medeplichtigen aanpakken, alleen dat doen ze dus niet.quote:Op zaterdag 24 december 2005 18:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
De rechtbank heeft niet deelgenomen aan die militaire operatie.
[..]
Waarom is vijftien jaar dan eigenlijk absurd? Het heeft alles met recht te maken. Helaas hebben ze niet iedereen die er mee te maken heeft berecht, maar een is beter dan geen.
Dan verschillen we van mening. Om er één uit te pikken, uiteraard diegene die politiek het minst gevoelig ligt, als zondebok roept bij mij nu niet bepaald het gevoel van rechtvaardigheid op. In tegendeel eigenlijk.quote:Op zaterdag 24 december 2005 18:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
De rechtbank heeft niet deelgenomen aan die militaire operatie.
Waarom is vijftien jaar dan eigenlijk absurd? Het heeft alles met recht te maken. Helaas hebben ze niet iedereen die er mee te maken heeft berecht, maar een is beter dan geen.
quote:Op zaterdag 24 december 2005 19:14 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dan verschillen we van mening. Om er één uit te pikken, uiteraard diegene die politiek het minst gevoelig ligt, als zondebok roept bij mij nu niet bepaald het gevoel van rechtvaardigheid op. In tegendeel eigenlijk.
En dat alleen focussen op die chemicaliën. Wie heeft Saddam tot de tanden bewapend zodat hij uberhaupt dit kon doen? Wie heeft hem de vliegtuigen geleverd waarmee hij het kon afleveren? Of de granaten? etc.
Wanneer was dat precies ?quote:Na de 1e golfoorlog hief Bush sr. tijdelijk de no-fly zone voor Saddams helicopters op zodat hij de opstanden die her en der waren uitgebroken kon neerslaan. Over hypocriet gesproken.
quote:
quote:
In early March, 1991, two U.S. Air Force pilots watched helplessly, under orders not to intervene, as below them Saddam’s helicopter gunships massacred rebelling Iraqi Shi’ite forces. The U.S. did not want the Shi’ites to gain control in the region, preferring Saddam’s brutal hand to the possibility of an Islamic state allied with Iran.
quote:
The United States allowed Iraq to send Republican Guard units into southern cities and to fly helicopter gunships, into the "no-fly zones" which, according to the interpretation of the Allied leaders, was an violation of UN resolutions. U.S. military officials refused to meet with emissaries of the rebels, and when Saddam’s forces dropped firebombs on fleeing rebels near the southern Iraqi city of Kerbala, American planes patrolled high above, surveilling the attack. When the insurgents sought weaponry and equipment in the care of the US, they were denied it, blocked by US troops.
Andrew Cockburn and Patrick Cockburn, Saddam Hussein: An American Obsession, New York: Harper Collins, 2002, pp. 20-30.
Zoals het er staat. Na de Golf Oorlog kreeg Saddam toestemming om zijn helicopters te gebruiken.quote:Op zaterdag 24 december 2005 21:10 schreef CeeJee het volgende:
Maart 1991, dat was voor het instellen van de No-Fly zones in april. Maar ze hadden toen inderdaad moeten ingrijpen ondanks dat er geen duidelijk VN-mandaat voor was om na de bevrijding van Koeweit in Irak aanvallen uit te voeren. Zoals bij de inval in 2003.
En ook het verkopen van een pistool aan een persoon aan wie geen wapens verkocht mogen worden lijkt mij ook strafbaar.quote:Op zaterdag 24 december 2005 01:43 schreef boyv het volgende:
[..]
Als je weet dat die persoon met dat pistool een moord gaat plegen als jij hem dat pistool geeft, dan ben je ook strafbaar hoor.
Het was inderdaad stom dat te doen, maar toen waren er niet veel mensen die de oorlog voort wouden zetten. De prijs van een grote coalitie was dit soort concessies.quote:Op zaterdag 24 december 2005 21:26 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Zoals het er staat. Na de Golf Oorlog kreeg Saddam toestemming om zijn helicopters te gebruiken.
"Bush declared a ceasefire and on February 27 declared that Kuwait had been liberated. A peace conference was held in Iraqi territory occupied by the coalition. At the conference, Iraq won the approval of the use of armed helicopters on their side of the temporary border."
Om die te gebruiken om de "rebellen", die door Bush waren opgeroepen in opstand te komen, met brandbommen neer te slaan en uit te roeien.
Als dit allemaal geen probleem was, hoeft Van Anraat imo ook niet de cel in.
De redenen om Saddam te laten zitten zijn wel duidelijk. Men wilde geen machtsvacuum, geen machtsgreep door de Shia's, geen burgeroorlog, kortom niet teveel risico's in een land met veel olie in de grond. Dat is allemaal wel begrijpelijk.quote:Op zaterdag 24 december 2005 22:05 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Het was inderdaad stom dat te doen, maar toen waren er niet veel mensen die de oorlog voort wouden zetten. De prijs van een grote coalitie was dit soort concessies.
Overigens kan ik me niemand herinneren die in 1991 aandrong op het voortzetten van de oorlog en actief steunen van de rebellie in Irak. Zeker niet degenen die nu zo roepen dat ze toen wel een aanval zonder expliciete VN toestemming op een soevereine staat wel goed hadden gevonden.
quote:Op maandag 26 december 2005 23:09 schreef _The_General_ het volgende:
Is bewezen dat van Anraat wist waarvoor zijn stoffen gekocht werden?
Groot gelijk, zo denk ik er ook over. Een schande is het... Heeft met 'recht' niets maar dan ook niets te maken!quote:Op vrijdag 23 december 2005 18:52 schreef StefanP het volgende:
Hypocriet. Onzin. Zelfde verhaaltje als dat 14-jarige jochie dat meer dan een maand in voorarrest zit omdat ie een 'haha die turken zijn dood' foto op internet plaatste en de vervolging van Erik O: overijverige ambtenaartjes.
Tientallen landen en overheden hebben wapens en chemicalien aan Irak verkocht. Niemand heeft het daarover. Maar in NL woont iemand die toevallig als particulier ook een paar kilo chemicalien verkocht heeft, en HOPPA! Het OM ziet zijn kans schoon! Voor het gerecht slepen die massamoordenaar, die veroorzaker van genocide, dat walgelijke mens! Ondertussen lopen de echte criminelen gewoon vrij rond.
15 jaar cel.Hypocriete onzin. Ik haat dit "rechtssysteem".
Dat wisten alle leveranciers van grondstoffen volgens mij. En de mensen in de VS die hebben ingestemd met het leveren van kweekjes voor biologische rotzooi wisten dat toch ook?quote:Op zaterdag 24 december 2005 18:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee dat is het niet. Het gaat er om of de leverancier wist waar het voor gebruikt ging worden en het si aangetoond dat Van Anraath dat wist.
Misschien omdat veel medeplichtigen vrij rond blijven lopen omdat zij nu eenmaal politiek gezien meer in de melk te brokkelen hebben en wij als westerse wereld toch de schijn moeten ophouden dat wij ons op rechtmatige wijze kunnen beroepen op onze eeuwige morele superioriteit.quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:47 schreef ultra_ivo het volgende:
Wat een omgedraaide wereld. Diegenen die normaal roepen om de zwaarste straffen vinden nu ineens dat van Anraat vrij moet blijven rondlopen, met medepichtigheid aan duizenden moorden op z'n geweten. Merkwaardig.
Gebeurt niet. Kunnen we heel kort over zijn.quote:Op woensdag 28 december 2005 07:39 schreef ultra_ivo het volgende:
Dan kun je de zaak beter omdraaien. v. Anraat is de eerste die achter de tralies verdwijnt, de volgende is aan de beurt.
Iedere burger behoort de wet te kennen. Zo staat het in de wet.quote:Op woensdag 28 december 2005 15:52 schreef Doderok het volgende:
Wist Van Anraat dat hij hiervoor door de Nederlandse justitie veroordeeld kon worden? Die vraag lijkt me relevanter.
Kan me voorstellen dat je dan nog meer Nederlandse burgers kunt aanklagen. Wie heeft ervoor gezorgd dat El Al jarenlang een bevoorrechte status op Schiphol had? Zendingen naar Israel moesten niet langs de douane passeren, waarom niet? In oktober 1998 heeft El Al toegegeven dat het vliegtuig dat in de Bijlmer crashte 240 kg DMMP vervoerde. DMMP is de grondstof voor sarin.quote:Op woensdag 28 december 2005 18:33 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Iedere burger behoort de wet te kennen. Zo staat het in de wet.
Tot die wet behoren ook internationale verdragen. In internationale verdragen die Nederland heeft afgesloten staat dat chemische wapens verboden zijn. Nederlandse burgers hebben zich dus aan dit verdrag te houden, anders zijn ze strafbaar. Door zijn medewerking (als leverancier) aan het gifgasprogramma van Saddam Hoessein heeft van Anraat zich schuldig gemaakt aan het meewerken aan verboden wapens. Daarmee is hij strafbaar voor de Nederlandse wet.
Daarnaast zijn er verdragen die genocide verbieden. Het uitvoeren of meewerken van genocide geldt als een ernstige misdaad, een misdaad tegen de menselijkheid. De manier waarop Saddam Hoessein gifgas gebruikte kan zonder probleem uitgelegd worden als genocide. Daarmee maakt van Anraat zich eveneens schuldig aan medeplichtigheid bij genocide.
Bij een veroordeling van Saddam Hoessein door het Internationale Hof staan de diverse rechtbanken in de wereld sterker als ze meer medeplichtigen onder hun eigen burgers willen veroordelen.
Voordat je wat over je heen krijgt, even wat bronnen.quote:Op woensdag 28 december 2005 20:10 schreef Doderok het volgende:
[..]
Kan me voorstellen dat je dan nog meer Nederlandse burgers kunt aanklagen. Wie heeft ervoor gezorgd dat El Al jarenlang een bevoorrechte status op Schiphol had? Zendingen naar Israel moesten niet langs de douane passeren, waarom niet? In oktober 1998 heeft El Al toegegeven dat het vliegtuig dat in de Bijlmer crashte 240 kg DMMP vervoerde. DMMP is de grondstof voor sarin.
Volgens mij is dat alleen op basis van een verklaring van een partner die overigens NIET vervolgd is.quote:
Juridisch gezien blijkbaar voldoende.quote:Op woensdag 28 december 2005 20:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Volgens mij is dat alleen op basis van een verklaring van een partner die overigens NIET vervolgd is.
Ik ben niet bij de zitting geweest. Een getuigenverklaring kan toch heel sterk zijn?quote:Op woensdag 28 december 2005 20:28 schreef raptorix het volgende:
Je snapt zelf ook wel dat het niet 1 van de sterkste bewijsstukken is.
Zeker. Er gebeurt meer op dit gebied in Nederland dat het daglicht niet kan verdragen. Wapenhandel is een smerige business waarbij de diverse nationale en internationale wetten lang niet altijd gevolgd worden. Het zou zeker goed zijn als er meer aandacht van justitie hiervoor komt.quote:Op woensdag 28 december 2005 20:10 schreef Doderok het volgende:
[..]
Kan me voorstellen dat je dan nog meer Nederlandse burgers kunt aanklagen. Wie heeft ervoor gezorgd dat El Al jarenlang een bevoorrechte status op Schiphol had? Zendingen naar Israel moesten niet langs de douane passeren, waarom niet? In oktober 1998 heeft El Al toegegeven dat het vliegtuig dat in de Bijlmer crashte 240 kg DMMP vervoerde. DMMP is de grondstof voor sarin.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |