abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 21 december 2005 @ 00:04:39 #1
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33262972
quote:
bron : Nieuws.nl
Tweede Kamer wil verbod op boerka in openbare ruimte



Uitgegeven op dinsdag 20 december 2005 om 22:08:34, bijgewerkt om 22:56:19

(Novum) - Een meerderheid van de Tweede Kamer wil dat het dragen van een boerka in openbare ruimten wordt afgeschaft. De regeringspartijen CDA en VVD en de oppositiepartijen LPF en het Kamerlid Hilbrand Nawijn steunden dinsdag een motie daartoe van Tweede-Kamerlid Geert Wilders.

Minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie Rita Verdonk (VVD) onderzoekt momenteel de wettelijke mogelijkheden om de boerka te verbieden, maar de Kamer wil daar niet op wachten. De meeste parlementariėrs willen dat het kabinet het dragen van een boerka per direct verbiedt.

Wilders sprak na de stemming op zijn website van een 'enorme overwinning'. "Dat vrouwen onherkenbaar als zombies over straat gaan, is een belediging voor iedereen die gelooft in gelijke rechten."
He he, Eindelijk worden wat mensen in Den Haag wakker.
Het onherkenbaar lopen door het openbare straatbeeld is niet een toonbeeld van een tollerante en vrouwvriendelijke omgeving. Een hoofddoekje is inmiddels al ruim geaccepteerd in het straatbeeld, maar god moge verhoeden dat er straks nog meer mensen "voor hun lol ?!" in een volledig gesluierde tent gaan rondlopen.
Het is misplaatst in onze 'Westerse maatschappi, lees : rechten van de vrouw', en het is zeker geen toonbeeld van geslaagde integratie (zeker als die integratie zoals beoogt van twee kanten moet komen).

POL of NWS ?!... ik weet het niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 21-12-2005 07:55:27 ]
pi_33263020
het is ook idd geen gezicht
Zet `s nachts je prostaat op tenminste 16 graden, dan bevriezen je leidingen niet.
pi_33263048
niemand neemt mensen die er zo bijlopen serieus maar zolang iemand er geen uitkering door trekt vind ik het prima.
pi_33263121
Ik dacht dat je ''boerka'' altijd anders spelde.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 21 december 2005 @ 00:13:22 #5
104871 remlof
Europees federalist
pi_33263152
Heh de verkiezingen komen in zicht en opeens huppelen ze allemaal achter Wilders aan
  woensdag 21 december 2005 @ 00:33:30 #6
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_33263612
als het verboden is met een bivakmuts op te lopen, dan is dit ook verboden, lijkt me
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
  woensdag 21 december 2005 @ 02:53:28 #7
36959 Furby
Geile neuk Harrie
pi_33265526
Op zich zie ik veel vrouwen die ook zo'n ding zouden moeten dragen. Toch ben ik voor een verbod.
Op zaterdag 22 april 2006 21:20 schreef Zweefvliegje het volgende:
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
pi_33265551
quote:
Op woensdag 21 december 2005 00:33 schreef Flurry het volgende:
als het verboden is met een bivakmuts op te lopen, dan is dit ook verboden, lijkt me
Goed punt.

Daarbovenop vind ik de feministische argumenten ook zwaar wegen.
Een verbod klinkt wat zwaar, maar realistisch gezien zul je ze anders niet kunnen weren.
pi_33265861
Ik kan me vergissen, maar hebben we deze hele discussie een maand of twee geleden ook al niet gehad? Wilders wil kennelijk vlak voor het kerstreces nog even wat punten scoren bij de gemiddelde Nederlander.
quote:
Geert Wilders: "Dit is een enorme overwinning voor de traditionele Nederlandse fatsoensnormen. De burka is vrouwonvriendelijk en eigenlijk middeleeuws. Dat vrouwen geheel onherkenbaar over straat gaan is een belediging voor iedereen die gelooft in gelijke rechten. Voor een burka is dan ook geen plaats in Nederland. Deze motie is ook een steun in de rug voor de gematigde moslims in Nederland. Het burka-verbod draagt bij de integratie in Nederland. Bovendien is het gelet op de veiligheid ook onacceptabel dat mensen onherkenbaar zijn. Om die reden is de burka eerder in bepaalde Belgische steden verboden."
.
Nou geweldige onderbouwing hoor Geert. Vooropgesteld dat we het hebben over vrouwen die vrijwillig uit eigen overtuiging een burka hebben, dan lijkt het argument dat de burka 'vrouwonvriendelijk' is, sowieso weinig overtuigend. De gemiddelde MTV-clip is ook vrouwonvriendelijk en bij mijn weten zijn die ook tot op heden niet verboden. Bij de genoemde gelijke rechten, hoort natuurlijk ook vrijheid van godsdienst.

Beste Geert zelfs als je een wetenschappelijke studie kon laten zien, die aantoont dat een burka-verbod bijdraagt aan de integratie dan nog zou dit geen argument zijn dat boven vrijheid van godsdienst gaat. Dit argument zou een vrijbrief zijn om alle traditionele kleding te verbieden. Waarom moet iedereen er hetzelfde uitzien, er is toch ook geen wet die slecht geblondeerd haar verbiedt?

Wat het momenteel natuurlijk bij iedereen goed doet, is het veiligheidsargument. Maar net als twee maanden geleden zal er ook nu geen voorbeeld voorhanden zijn, waarbij in Nederland een misdaad werd gepleegd door iemand met een burka. Maar goed, kennelijk moeten we ons conformeren aan de wetgeving in 'bepaalde Belgische steden'. Het is duidelijk Geert, je bent een slechte Belgmop...

http://weblog.fok.nl/blog/9648
  woensdag 21 december 2005 @ 06:43:31 #10
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_33265862
boerka
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_33265864
quote:
Op woensdag 21 december 2005 06:43 schreef Nembrionic het volgende:
boerka
burka
  woensdag 21 december 2005 @ 06:47:07 #12
67194 wimmel_1
Intentionally Left Blank
pi_33265870
Tsja.... schijnbaar is Wilders er nog niet van doordrongen dat er ook vrouwen zijn die zo'n burka vrijwillig dragen / gaan dragen.

Vraag me niet waarom..............., maar als ze dat willen...
Waarom staat er in ondertitels nooit dat wat er gezegd word?
  woensdag 21 december 2005 @ 06:51:57 #13
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_33265875
quote:
Op woensdag 21 december 2005 06:44 schreef Mannee het volgende:

[..]

burka
Groot Dictee niet gezien?
Boerka = goed.

Maar juist door de media zovaak verkeerd gespelde versie denkt iedereen dat het burka is, of burqa, of wat dan ook. En dat is dus niet goed
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_33265926
Ik vind dat je alleen Boerka's van kippengaas moet toestaan.
Of is het kippegaas?
pi_33265932
quote:
Op woensdag 21 december 2005 06:51 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Groot Dictee niet gezien?
Boerka = goed.

Maar juist door de media zovaak verkeerd gespelde versie denkt iedereen dat het burka is, of burqa, of wat dan ook. En dat is dus niet goed
ik ben kennelijk slecht geļntegreerd
  woensdag 21 december 2005 @ 07:14:28 #16
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33265939
Ik tel ongeveer een drogreden of 3 in dat stukje van Wilders.
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=boerka

Nu we dan toch bezig zijn, kunnen die grote oorbellen, dat waterstofperoxide-haar-gedoe, laarzen van allerlei types, foute schoenen, en 'zwembandjes' die over de broekriem heen vallen dan ook niet verboden worden?
Ohja, en gothics.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33265954
quote:
Op woensdag 21 december 2005 07:14 schreef Yildiz het volgende:

Ik tel ongeveer een drogreden of 3 in dat stukje van Wilders.
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=boerka

Nu we dan toch bezig zijn, kunnen die grote oorbellen, dat waterstofperoxide-haar-gedoe, laarzen van allerlei types, foute schoenen, en 'zwembandjes' die over de broekriem heen vallen dan ook niet verboden worden?
Ohja, en gothics.
Boerka's vergelijken met zaken die jij lelijk vindt, gaat natuurlijk ook in de richting van holle retoriek. .
  woensdag 21 december 2005 @ 07:23:17 #18
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33265967
quote:
Op woensdag 21 december 2005 07:19 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Boerka's vergelijken met zaken die jij lelijk vindt, gaat natuurlijk ook in de richting van holle retoriek. .
Het was dan ook uiteraard doorspekt van sarcasme, maar zoveel van deze be-argumentatie
quote:
"Dit is een enorme overwinning voor de traditionele Nederlandse fatsoensnormen"
scheelt dat niet. Hij vind dat het niet in de Nederlandse fatsoensnorm past, ik vind dat laarzen met dat pluche erop niet in de fatsoensnormen passen, maar dat valt dan weer gelijk onder de vrijheid om dat te dragen. Het is beiden -mijns inziens- behoorlijk hol.
Dat over kleding dan, niet de vrijheid van geloofsuiting.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Edit: oh wacht, men denkt daar tegenwoordig toch anders over:

bron: [url=http://www.nu.nl]www.nu.nl[/url]
quote:
Kamer wil verbod op boerka in openbare ruimte

Uitgegeven: 20 december 2005 22:11
Laatst gewijzigd: 20 december 2005 23:17

DEN HAAG - Er moet een verbod komen op het dragen van een boerka in de openbare ruimte in Nederland. Dat vindt de Tweede Kamer, die op initiatief van het Tweede Kamerlid Wilders dinsdag het kabinet opriep met een verbod te komen.

Een boerka, een islamitisch gewaad dat de vrouw helemaal bedekt, draagt volgens de partijen niet bij aan de integratie van vrouwen in de Nederlandse samenleving.


Onderzoek

Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) kondigde eerder aan dat ze zal onderzoeken of het mogelijk is vanuit veiligheidsoverwegingen op bepaalde momenten en in bepaalde gebieden mensen te verbieden een boerka te dragen. Een algemeen verbod op het gewaad was volgens haar niet goed mogelijk.

De coalitiepartijen CDA en VVD en de oppositiepartijen LPF en Groep Nawijn steunden dinsdag desondanks het pleidooi van Wilders.


Veiligheid

Hoewel het onderzoek van Verdonk nog niet klaar is, gaf het CDA aan alvast een signaal te willen geven. Volgens de christendemocraten schermen draagsters van een boerka zich te veel af van de Nederlandse samenleving. "Dat raakt onze veiligheid", zei CDA-Kamerlid Van de Camp.

Minister Verdonk zal de uitspraak van de Kamer meenemen in haar onderzoek, zo liet haar woordvoerder dinsdag weten. Het onderzoek naar een verbod op de boerka is naar verwachting in januari klaar.



Zulks een wispelturige tweede kamer. Eerst waren we tegen de missie in Afghanistan vanwege de CIA-gevangenissen, nu zijn de gevangenissen er nog steeds maar zit er op de missie andere stempel, namelijk vredesmissie, en de hele tweede kamer is ineens voor.

[ Bericht 7% gewijzigd door Yildiz op 21-12-2005 07:55:25 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  woensdag 21 december 2005 @ 08:19:33 #19
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33266211
Ik snap niet dat links, die het altijd zo met de emancipatie van de vrouw opheeft niet voor dit voorstel heeft gestemt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 21 december 2005 @ 08:23:50 #20
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_33266239
quote:
Op woensdag 21 december 2005 06:47 schreef wimmel_1 het volgende:
Tsja.... schijnbaar is Wilders er nog niet van doordrongen dat er ook vrouwen zijn die zo'n burka vrijwillig dragen / gaan dragen.

Vraag me niet waarom..............., maar als ze dat willen...
Dat mogen ze thuis doen en anders enkeltje Teheran
Ik ben inmiddels overleden
pi_33266262
Eindelijk, eindelijk.

Het werd tijd.
  woensdag 21 december 2005 @ 08:27:19 #22
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_33266274
Goede zaak, het hoort idd helemįįl verboden te zijn.

En dat links niet mee durft te doen lijkt me niet zo vreemd, die zijn als de dood tegen moslim schenen te schoppen want in die kringen zijn ze gek genoeg toch al niet zo populair.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  woensdag 21 december 2005 @ 08:29:33 #23
3542 Gia
User under construction
pi_33266286
Een kous over de kop mag ook niet.
Een boerka is net een heel ruim zittende kous. Mag dus ook niet.

Geert heeft gelijk.
pi_33266290
quote:
Goede zaak, het hoort idd helemįįl verboden te zijn.


Op straat, in het openbare leven wel ja. Binnenshuis moeten ze zelf weten wat ze doen.
  woensdag 21 december 2005 @ 08:39:28 #25
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33266363
quote:
Op woensdag 21 december 2005 08:27 schreef deedeetee het volgende:
Goede zaak, het hoort idd helemįįl verboden te zijn.

En dat links niet mee durft te doen lijkt me niet zo vreemd, die zijn als de dood tegen moslim schenen te schoppen want in die kringen zijn ze gek genoeg toch al niet zo populair.
Ze hebben dus liever dat vrouwen onderdrukt worden, dan dat ze niet politiek korrect zijn...
Geweldig hoor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_33266405
Opgelegde vrouwonvriendelijkheid (burka, besnijdenis, uithuwelijken enz.) aan miljoenen vrouwen, ontstaan uit een religie, is niet te vergelijken met vrijwillig optreden van enkele vrouwen in TV clips.

"Wat het momenteel natuurlijk bij iedereen goed doet, is het veiligheidsargument
Hier ontbreekt jou, net als Wilders wetenschappelijk bewijs dat het veiligheidsargument voor iedereen geldt.
Argumenten van traditionele kleding en geblondeerd slaan nergens op, daar traditionele kleding een vrijwillige plaatselijke keus is voor mannen en vrouwen en geblondeerd hier helemaal niets mee te maken heeft.

In het APV Westland 2004, art. 2.1.1.2, 1b is het al verboden zich gemaskerd of op andere wijze vermomd, op straat te bevinden. Dus zo nieuw is het hier ook niet.

Wat wil je met dit populistische, totaal niets nieuws bevattend schrijfseltje, aantonen?
pi_33266467
Volgens mij is het in Nederland verboden om met een bivakmuts rond te lopen, omdat die het gezicht bedekt. Wat is een moslim-vrouw meer dan mij?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  woensdag 21 december 2005 @ 08:53:26 #28
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33266494
quote:
Op woensdag 21 december 2005 08:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik snap niet dat links, die het altijd zo met de emancipatie van de vrouw opheeft niet voor dit voorstel heeft gestemt.
Noem het maar zieltjes winnen en de uiteindelijke schuldvraag afwentelen op het midden/rechtse politieke spectrum.

De eigen (maatschappelijke) verantwoordelijkheid binnen de linkse gelederen is natuurlijk weer ver te zoeken. Want zonder gecultiveerde slachtoffercultuur hebben ze geen of nauwelijks bestaansrecht
  woensdag 21 december 2005 @ 08:54:35 #29
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_33266505
quote:
Op woensdag 21 december 2005 08:50 schreef SocialDisorder het volgende:
Volgens mij is het in Nederland verboden om met een bivakmuts rond te lopen, omdat die het gezicht bedekt. Wat is een moslim-vrouw meer dan mij?
Een bivakmuts draag je niet uit geloofsovertuiging... (nee...het maakt niet uit welke kinderachtige twist je eraan gaat geven)
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_33266537
quote:
Op woensdag 21 december 2005 08:54 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Een bivakmuts draag je niet uit geloofsovertuiging... (nee...het maakt niet uit welke kinderachtige twist je eraan gaat geven)
Nee een bivakmuts draag je omdat je tijdens je werk niet herkend wil worden. Een burka of sluier draagt een vrouw omdat ze niet 'uitdagend' mag zijn voor andere mannen. Stel je voor dat een vreemde of andere man onzedelijke gedachtes krijgt bij het zien van de neus van je vrouw.
There's no place like 127.0.0.1
pi_33266548
quote:
Op woensdag 21 december 2005 08:54 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Een bivakmuts draag je niet uit geloofsovertuiging... (nee...het maakt niet uit welke kinderachtige twist je eraan gaat geven)
Gelukkig is het verbod op discriminatie hoger in de wettelijke rangorde dan de vrijheid op geloofsovertuiging.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  woensdag 21 december 2005 @ 09:01:46 #32
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_33266565
quote:
Op woensdag 21 december 2005 08:58 schreef harryharry het volgende:

[..]

Nee een bivakmuts draag je omdat je tijdens je werk niet herkend wil worden. Een burka of sluier draagt een vrouw omdat ze niet 'uitdagend' mag zijn voor andere mannen. Stel je voor dat een vreemde of andere man onzedelijke gedachtes krijgt bij het zien van de neus van je vrouw.
En welk vak behalve inbreker draag je een bivakmuts? Juist...
En ik had nog zo gezegd: "nee...het maakt niet uit welke kinderachtige twist je eraan gaat geven"
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_33266599
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:00 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Gelukkig is het verbod op discriminatie hoger in de wettelijke rangorde dan de vrijheid op geloofsovertuiging.
Idd.
  woensdag 21 december 2005 @ 09:04:33 #34
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_33266602
De logica ontgaat mij. Misschien is het vrouwonvriendelijk maar de vrouwen die een boerka dragen, doen dit echt nietvrijwillig. Nu mogen ze niet meer in openbare ruimte en kunnen ze dus helemaal de deur niet meer uit. Kinderen naar school brengen, pech voor jou, naar het ziekenhuis, sorry geen boerka.

Wat is dit nu weer voor achterlijk iets, je beschemt die vrouwen nu niet, je sluit ze op. Straf die mannen, niet de vrouwen, want dat is net zo fout als die hele boerka zelf.
pi_33266619
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:01 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

En welk vak behalve inbreker draag je een bivakmuts? Juist...
En ik had nog zo gezegd: "nee...het maakt niet uit welke kinderachtige twist je eraan gaat geven"
Dus als ik zeg dat mijn hallakabrabba geloof het dragen van een bivakmuts verplicht stelt, dan is het kinderachtig. Als de Islam dit voorstelt met een boerka, is het geloofsovertuiging. Hm.
  woensdag 21 december 2005 @ 09:05:41 #36
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_33266622
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:00 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Gelukkig is het verbod op discriminatie hoger in de wettelijke rangorde dan de vrijheid op geloofsovertuiging.
Dat is niet waar. Alle grondrechten staan gelijk aan elkaar. rechters zijn het er niet mee eens maar geen grondrecht is hoger dan de ander.

Wel mogen ze elkaar niet kruizen, dus je mag nooit discrimineren ook niet als vrijheid van meningsuiting.
pi_33266641
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:05 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Alle grondrechten staan gelijk aan elkaar. rechters zijn het er niet mee eens maar geen grondrecht is hoger dan de ander.

Wel mogen ze elkaar niet kruizen, dus je mag nooit discrimineren ook niet als vrijheid van meningsuiting.
Dus discrimineren als gevolg van vrijheid van geloof mag ook niet. Anders zouden gelovigen meer rechten hebben dan ongelovigen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  woensdag 21 december 2005 @ 09:08:55 #38
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_33266654
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:05 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dus als ik zeg dat mijn hallakabrabba geloof het dragen van een bivakmuts verplicht stelt, dan is het kinderachtig. Als de Islam dit voorstelt met een boerka, is het geloofsovertuiging. Hm.
Wel even bij de les blijven Pikkesteijn.
quote:
harryharry
Nee een bivakmuts draag je omdat je tijdens je werk niet herkend wil worden
Harryharry had het over WERK. Nu begin jij opeens weer over een verzonnen geloof.
Die punten moet je niet gaan mengen.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  woensdag 21 december 2005 @ 09:10:05 #39
3542 Gia
User under construction
pi_33266664
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:04 schreef Silmarwen het volgende:
De logica ontgaat mij. Misschien is het vrouwonvriendelijk maar de vrouwen die een boerka dragen, doen dit echt nietvrijwillig. Nu mogen ze niet meer in openbare ruimte en kunnen ze dus helemaal de deur niet meer uit. Kinderen naar school brengen, pech voor jou, naar het ziekenhuis, sorry geen boerka.

Wat is dit nu weer voor achterlijk iets, je beschemt die vrouwen nu niet, je sluit ze op. Straf die mannen, niet de vrouwen, want dat is net zo fout als die hele boerka zelf.
Als die mannen nu hun vrouwen opsluiten, dan is dat vrijheidsberoving en daar kunnen ze idd voor bestraft worden.
Als ze hun vrouw slaan, omdat ze zonder boerka de straat op is geweest, dan is dat mishandeling en eveneens strafbaar.

Ben het helemaal met Geert eens. Die vrouwen moeten eens onder die doeken uitkomen en voor zichzelf opkomen. Onderdrukking van mannen hoeft geen enkele vrouw te pikken.
pi_33266674
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:08 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Wel even bij de les blijven Pikkesteijn.
[..]

Harryharry had het over WERK. Nu begin jij opeens weer over een verzonnen geloof.
Die punten moet je niet gaan mengen.
Als jij nou even leest wat ik schrijf. Ik omschrijf de volgende situatie: Ik hang geloof A aan. Geloof A is totaal niet bekend bij andere mensen. Maar ik stel wel dat ik een bivakmuts moet dragen van dit geloof. Dat mag dan volgens jou weer wel?

Snap je nu de situatieschets, of moet ik nog een keer opnieuw gaan typen? Dat jij die 2 regels niet goed interpreteert, is een inschattingsfoutje mijnerzijds.
  woensdag 21 december 2005 @ 09:11:40 #41
3542 Gia
User under construction
pi_33266683
Maar goed: Als ik nu met een boerka aan een bank ga beroven, DAN is het wel toegestaan om de boerka te verbieden?
pi_33266690
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:11 schreef Gia het volgende:
Maar goed: Als ik nu met een boerka aan een bank ga beroven, DAN is het wel toegestaan om de boerka te verbieden?
Niet als je uit naam van je geloof de bank berooft
pi_33266772
quote:
Op woensdag 21 december 2005 08:29 schreef Gia het volgende:
Een kous over de kop mag ook niet.
Een boerka is net een heel ruim zittende kous. Mag dus ook niet.

Geert heeft gelijk.
Volgens jou redenering heeft Geert helemaal geen gelijk. Als een kous over de kop niet mag omdat je herkenbaar over straat moet, dan valt een boerka daar ook onder. Een apart verbod is dus overbodig en stigmatiserend.
Doe eens wild ....
  woensdag 21 december 2005 @ 09:18:31 #44
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_33266779
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als jij nou even leest wat ik schrijf. Ik omschrijf de volgende situatie: Ik hang geloof A aan. Geloof A is totaal niet bekend bij andere mensen. Maar ik stel wel dat ik een bivakmuts moet dragen van dit geloof. Dat mag dan volgens jou weer wel?

Snap je nu de situatieschets, of moet ik nog een keer opnieuw gaan typen? Dat jij die 2 regels niet goed interpreteert, is een inschattingsfoutje mijnerzijds.
Je begint je verhaal met "dus". M.a.w. je gaat een beredenering/beargumentering starten. Aangezien 'we' het over bivakmutsen op het werk hadden, reageer je daar op.


Om hiet niet al te ingewikkeld te maken zal ik nog wel antwoord geven op vraag:

Mensen komen zo vaak met die bivakmuts aanzetten in zulke discussies.
Alleen maar PUUR om een argument te kunnen starten. Want we weten ALLEMAAL dat er geen geloofsovertuigingen zijn waar je een bivakmuts moet dragen. Gelul.

Het is puur om maar een tegenantwoord te hebben. Het is nergens op gebaseerd.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  woensdag 21 december 2005 @ 09:19:35 #45
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_33266797
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Niet als je uit naam van je geloof de bank berooft
Ik zie het al..je hebt gewoon geen argumenten. Dus ga je zo lopen doen
Zielig hoor...
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_33266817
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:18 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Je begint je verhaal met "dus". M.a.w. je gaat een beredenering/beargumentering starten. Aangezien 'we' het over bivakmutsen op het werk hadden, reageer je daar op.


Om hiet niet al te ingewikkeld te maken zal ik nog wel antwoord geven op vraag:

Mensen komen zo vaak met die bivakmuts aanzetten in zulke discussies.
Alleen maar PUUR om een argument te kunnen starten. Want we weten ALLEMAAL dat er geen geloofsovertuigingen zijn waar je een bivakmuts moet dragen. Gelul.

Het is puur om maar een tegenantwoord te hebben. Het is nergens op gebaseerd.
men komt met het bivakmuts-argument aanzetten, omdat het wettelijk verboden is om onherkenbaar over straat te gaan. En aangezien de Nederlandse wet iedereen gelijk stelt, is de vraag "wat is een moslim-vrouw meer dan een willekeurige Nederlander?" volledig terecht.
Als je dįt nou eens beantwoordt.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  woensdag 21 december 2005 @ 09:22:11 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33266838
Ja, je wel opwinden over dat vrouwen geen lid mogen worden van een kleine christelijke partij, das een schande, maar als fundamentalistische moslims hun vrouwen onderdrukken dan is het deel van hun cultuur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_33266849
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:19 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Ik zie het al..je hebt gewoon geen argumenten. Dus ga je zo lopen doen
Zielig hoor...
Ontwikkel eens een gevoel voor humor, vent.
pi_33266855
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:18 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Want we weten ALLEMAAL dat er geen geloofsovertuigingen zijn waar je een bivakmuts moet dragen. Gelul.
Waarom gebruik je een argument als deze in deze theoretische situatie?

[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2005 09:24:03 ]
pi_33266878
GO Wilders

op zouten met die bourka, het is gewoon vrouw onvriendelijk.
en het heeft er niets mee te maken dat sommige vrouwen het zelf willen.
die vrouwen zijn gebrainwashed en helemaal onder de duim van hun man.

en ik vind het niet passen bij het straatbeeld van een modern en WESTERS land als Nederland.
copyright 2006
  woensdag 21 december 2005 @ 09:27:47 #51
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_33266902
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:21 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

men komt met het bivakmuts-argument aanzetten, omdat het wettelijk verboden is om onherkenbaar over straat te gaan. En aangezien de Nederlandse wet iedereen gelijk stelt, is de vraag "wat is een moslim-vrouw meer dan een willekeurige Nederlander?" volledig terecht.
Als je dįt nou eens beantwoordt.
Nou weet je...het heeft er niets mee te maken of een moslimvrouw *meer of minder* is dan een niet moslimvrouw.
Het gaat in dit geval om de overtuiging die zwaarder weegt denk ik.

Iemand die een bivakmuts draagt, draagt die om niet herkend te worden. Hij/zij wil niet herkend worden omdat *er iets niet pluis is*

Een moslimvrouw draagt een sluier alleen om niet gezien te worden. Niet om een misdaad te begaan en ermee weg te komen


Toegegeven, de scheidingslijn is ERG dun. En dat is dan ook de reden dat deze discussie weer zovaak opduikt.


Persoonlijk vind ik het hele verhaal nogal raar aangezien we een scheiding tussen kerk en staat hebben.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_33266908
Ah maar een kamermeerderheid is toch voor
Weg met die achterlijke praktijken
En laten we toch hopen dat winkelcentra als openbare ruiimte gezien gaan worden

Weg met die jute zakken en achterlijke mentaliteit uit het moderne vrije westerse straatbeeld
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  woensdag 21 december 2005 @ 09:28:29 #53
3542 Gia
User under construction
pi_33266912
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:17 schreef Tarot het volgende:

[..]

Volgens jou redenering heeft Geert helemaal geen gelijk. Als een kous over de kop niet mag omdat je herkenbaar over straat moet, dan valt een boerka daar ook onder. Een apart verbod is dus overbodig en stigmatiserend.
Het zou als aanvulling/verduidelijking opgenomen kunnen worden in de wet.
Want "ja", in principe is het nu al verboden, maar toch denken boerkadraagsters dat dit verbod niet voor hen geldt, omdat ze het vanwege hun geloof doen. Dan lijkt me een verduidelijking van de wet wenselijk.

Vind het sowieso onzin om te stellen dat het verplicht is volgens je geloof, want dat zou betekenen dat elke moslima met een boerka zou moeten lopen. Zelfde discussie met hoofddoeken. Niet iedere moslima draagt een hoofddoek, er staat nergens in de koran dat dit verplicht is, dus zeuren over geloofsplicht is gewoon onzin.

Dus, aangezien het niet verplicht is volgens het geloof, maar alleen in sommige landen opgelegd is door de geestelijk leider, kunnen we het fabeltje "vrijheid van geloof" weglaten.
  woensdag 21 december 2005 @ 09:29:20 #54
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_33266922
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom gebruik je een argument als deze in deze theoretische situatie?
[schoolpleinmodus] Jij begon met een theoretisch situatie [/schoolpleinmodus]

En dus ga ik daar even in mee. Wat wil je nou?
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  woensdag 21 december 2005 @ 09:31:33 #55
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_33266947
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ontwikkel eens een gevoel voor humor, vent.


Deze ga ik uitdraaien en boven m'n bed hangen
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_33266959
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:27 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Nou weet je...het heeft er niets mee te maken of een moslimvrouw *meer of minder* is dan een niet moslimvrouw.
Het gaat in dit geval om de overtuiging die zwaarder weegt denk ik.

Iemand die een bivakmuts draagt, draagt die om niet herkend te worden. Hij/zij wil niet herkend worden omdat *er iets niet pluis is*

Een moslimvrouw draagt een sluier alleen om niet gezien te worden. Niet om een misdaad te begaan en ermee weg te komen


Toegegeven, de scheidingslijn is ERG dun. En dat is dan ook de reden dat deze discussie weer zovaak opduikt.


Persoonlijk vind ik het hele verhaal nogal raar aangezien we een scheiding tussen kerk en staat hebben.
Het leukste is nog; nergens in de Koran staat letterlijk dat de vrouw een boerka/burka/burqa/bourka/etcetera moet dragen. Dat is een interpretatie van de Koran. Kijk eens in Turkije, daar lopen moslimvrouwen zonder boerka, vaak zelfs zonder hoofddoek. Kijk eens in Nederland, niet iedere moslimvrouw loopt met een boerka. Dus de vrijheid van geloofsovertuiging gaat hier niet eens op. Nergens in de regels van de islam staat dat je een boerka moet dragen. En dan komen we dus weer uit op de gelijkheid van eenieder die in Nederland verblijft.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_33266962
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:29 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

[schoolpleinmodus] Jij begon met een theoretisch situatie [/schoolpleinmodus]

En dus ga ik daar even in mee. Wat wil je nou?
Oke. Let op. Mijn theoretische situatie gaat uit van een geloof met een bivakmuts verplichting.
Jouw redenatie: Er is geen geloof met bivakmuts verplichting, dus is het een non argument.
Zie mijn theoretische situatie. Indien het wel zo was, wat dan? Mag dat dan ook maar?
pi_33266987
quote:
Op woensdag 21 december 2005 06:42 schreef Mannee het volgende:
.....Vooropgesteld dat we het hebben over vrouwen die vrijwillig uit eigen overtuiging een burka hebben, dan lijkt het argument dat de burka 'vrouwonvriendelijk' is, sowieso weinig overtuigend.....
Als een vrouw dat uit vrije wil draagt moet ze of naar een gesticht (ze is minimaal geindoctrineerd) of terug naar weet ik welk, naar westerse maatstaven, achterlijk gebied.

Ik vind een burka provocerend op dezelfde manier dat de fanatici die burka's verplichten en dragen
Anti- Knorretje Anti St-Georges Kruis en anit kerststal zijn: Krib verwijderd uit ziekenhuis (II)
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_33267005
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:32 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Het leukste is nog; nergens in de Koran staat letterlijk dat de vrouw een boerka/burka/burqa/bourka/etcetera moet dragen. Dat is een interpretatie van de Koran. Kijk eens in Turkije, daar lopen moslimvrouwen zonder boerka, vaak zelfs zonder hoofddoek. Kijk eens in Nederland, niet iedere moslimvrouw loopt met een boerka. Dus de vrijheid van geloofsovertuiging gaat hier niet eens op. Nergens in de regels van de islam staat dat je een boerka moet dragen. En dan komen we dus weer uit op de gelijkheid van eenieder die in Nederland verblijft.
Ik kom al een aantal jaren in Turkije, en de jonge moslim-vrouwen daar zijn een tig keer zo westers in de badplaatsen dan dat ze hier in Nederland zijn. De meeste zijn vrije, jonge, spontane meiden die uitgaan en leuke kleding dragen, zich Westers gedragen en zeer liberaal zijn in bepaalde opvattingen. Ze zijn ontwikkeld, studeren meestal en spreken goed Engels.

Mooi voorbeeld voor de jonge moslim vrouw hier om hetzelfde te doen.
Immers, we zijn hier in Nederland, in het Westen, en niet in het Oosten.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2005 09:46:51 ]
  woensdag 21 december 2005 @ 09:38:08 #60
3542 Gia
User under construction
pi_33267057
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:32 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Het leukste is nog; nergens in de Koran staat letterlijk dat de vrouw een boerka/burka/burqa/bourka/etcetera moet dragen. Dat is een interpretatie van de Koran. Kijk eens in Turkije, daar lopen moslimvrouwen zonder boerka, vaak zelfs zonder hoofddoek. Kijk eens in Nederland, niet iedere moslimvrouw loopt met een boerka. Dus de vrijheid van geloofsovertuiging gaat hier niet eens op. Nergens in de regels van de islam staat dat je een boerka moet dragen. En dan komen we dus weer uit op de gelijkheid van eenieder die in Nederland verblijft.
Het leuke is dat er niet eens in staat dat een hoofddoek verplicht zou zijn. Er staat wel in dat vrouwen hun hoofddoeken over hun boezem moeten laten hangen, maar niet dat het verplicht is een hoofddoek te dragen. De koran is geschreven in een klimaat waar het gebruikelijk is om je hoofd te bedekken. Mohammed heeft alleen maar opgedragen om met deze lap stof tevens je boezem te bedekken, omdat de boezem mannen opwindt.
  woensdag 21 december 2005 @ 09:45:24 #61
89891 missDemeanor
Captured by the game
pi_33267095
Waarom het verbod op boerka's? Noem het een verbod op gezichtsbedekking, dan ben je ook van het anti-moslim en vrouw-onvriendelijkheids-gezeur af.

Trouwens, het zal er niet leuker op worden in het openbaar met al die gezichtsloze Zorro's ....Wat mij betreft doe je dat maar lekker in Jemen en regionen; hier pas je je maar aan aan de geldende wetten (ik hoop ookecht dat dat verbod er echt komt)
OK en nu ben ik het zat!!!
▒­ ­
Ik heb van je gedroomd vannacht
  woensdag 21 december 2005 @ 09:45:36 #62
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_33267098
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:32 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Het leukste is nog; nergens in de Koran staat letterlijk dat de vrouw een boerka/burka/burqa/bourka/etcetera moet dragen. Dat is een interpretatie van de Koran. Kijk eens in Turkije, daar lopen moslimvrouwen zonder boerka, vaak zelfs zonder hoofddoek. Kijk eens in Nederland, niet iedere moslimvrouw loopt met een boerka. Dus de vrijheid van geloofsovertuiging gaat hier niet eens op. Nergens in de regels van de islam staat dat je een boerka moet dragen. En dan komen we dus weer uit op de gelijkheid van eenieder die in Nederland verblijft.
Dat weet ik. En dus wordt het een "jouw woord/mijn woord" spelletje.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  woensdag 21 december 2005 @ 09:46:50 #63
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_33267116
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Oke. Let op. Mijn theoretische situatie gaat uit van een geloof met een bivakmuts verplichting.
Jouw redenatie: Er is geen geloof met bivakmuts verplichting, dus is het een non argument.
Zie mijn theoretische situatie. Indien het wel zo was, wat dan? Mag dat dan ook maar?
Van mij wel. Van de regering nu blijkbaar niet meer
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_33267135
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:46 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Van mij wel. Van de regering nu blijkbaar niet meer
Het duurt ff, maar dan snappen we elkaar!
pi_33267240
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Ja, je wel opwinden over dat vrouwen geen lid mogen worden van een kleine christelijke partij, das een schande,
Onzin.
Vrouwen mogen lid worden maar geen bestuurlijke functie uitoefenen.
quote:
maar als fundamentalistische moslims hun vrouwen onderdrukken dan is het deel van hun cultuur.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:00:32 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33267314
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:56 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Onzin.
Vrouwen mogen lid worden maar geen bestuurlijke functie uitoefenen.
[..]
dat is hetzelfde verschil, en dit is pas sinds kort zo
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:01:38 #67
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_33267331
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:07 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Dus discrimineren als gevolg van vrijheid van geloof mag ook niet. Anders zouden gelovigen meer rechten hebben dan ongelovigen.
Dat klopt. Dat die rechterhet zo heeft afgedaan klopt ook van geen kant. Maar hey rechters zijn niet altijd even objectief he.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:02:04 #68
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_33267338
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Als die mannen nu hun vrouwen opsluiten, dan is dat vrijheidsberoving en daar kunnen ze idd voor bestraft worden.
Als ze hun vrouw slaan, omdat ze zonder boerka de straat op is geweest, dan is dat mishandeling en eveneens strafbaar.

Ben het helemaal met Geert eens. Die vrouwen moeten eens onder die doeken uitkomen en voor zichzelf opkomen. Onderdrukking van mannen hoeft geen enkele vrouw te pikken.
Tof. En hoe wou je dat controleren als geen mens ook maar weet dat ze bestaan?
pi_33267460
heel makkelijk ze trekken meestal wel een uitkering....
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:11:49 #70
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_33267488
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:10 schreef desiredbard het volgende:
heel makkelijk ze trekken meestal wel een uitkering....
ben je nu echt zo naief.

Die vrouwen zijn hier geimporteerd. Niet hier getrouwd, nergens geregistreerd.
pi_33267512
Dat geleufde gij waarschijnlijk ook nog drie keer geregistreerd ook, want de kinderbijslag voor 12 werkelijk niet bestaande kinderen in het rifgebergte of donker egypte moet ook getrokken worden.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:14:10 #72
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_33267528
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:13 schreef desiredbard het volgende:
Dat geleufde gij waarschijnlijk ook nog drie keer geregistreerd ook, want de kinderbijslag voor 12 werkelijk niet bestaande kinderen in het rifgebergte of donker egypte moet ook getrokken worden.
Dat hoeft een vrouw helemaal niet aan te vragen.
pi_33267553
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

dat is hetzelfde verschil, en dit is pas sinds kort zo

Eindelijk... nu maar hopen dat winkelcentra ook openbare ruimtes worden..... en dat het een hoofdoekjes verbod wordt.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_33267569
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:15 schreef desiredbard het volgende:

[..]


Eindelijk... nu maar hopen dat winkelcentra ook openbare ruimtes worden..... en dat het een hoofdoekjes verbod wordt.
Ahhhh, de aap en de mouw.
Wat daarna? Joodse keppeltjes? Pijpekrullen? Lange rokken (gereformeerd)?
[GEZ] Messias, die liefde en vrede komt brengen in verwarde wereld. Betere behandeling beloofd ivm vorige malen. Spoed.
pi_33267579
Nee dat doet die onderdrukkende hufter wel voor haar
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:19:25 #76
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_33267609
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:17 schreef desiredbard het volgende:
Nee dat doet die onderdrukkende hufter wel voor haar
JA en door haar nu nergens meer toe te laten kan hij haar nog meer onderdrukken, alleen dan thuis, de hele dag elke dag elke maand elk jaar tot haar dood. Tof leven. Boerka verbieden onderdrukt de vrouwen alleen maar meer. Begrijp me niet verkeerd ik vind een boerka een zeer slechte zaak, maar vrouwen verbieden met een boerka is hetzelfde als vrouwen die mishandelt worden verbieden nog met mannen om te gaan. Je neemt niet de oorzaak weg, maar veregert het probleem.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:22:30 #77
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33267811
quote:
Op woensdag 21 december 2005 08:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik snap niet dat links, die het altijd zo met de emancipatie van de vrouw opheeft niet voor dit voorstel heeft gestemt.
Het is juist opmerkelijk dat het CDA meestemt, omdat het de vrijheid van godsdienstuitingen inperkt, en dat de VVD meestemt: waar is het liberalisme?
Op zich maakt het mij niet veel uit. Het dragen van een boerka is geen garantie voor vrouwenonderdrukking, net als het dragen van lange rokken en zwarte kousen dat niet is.

Maar waarom een verbod vanuit de overheid. Zou het niet meer zin hebben om die mensen van jongs af aan te leren dat een boerka niet perse hoeft? Ik denk dat je door zo'n verbod alleen maar meer opstandige moslima's kweekt, en dat je ervoor zorgt dat de moslims zich hier nog minder thuis voelen.
"Het is beter te handelen en spijt te hebben, dan niet te handelen en spijt te hebben"
pi_33267814
Ach ja, in naam van 1 of ander kutgeloof onherkenbaar door het leven te gaan toe te staan in een westers land is uit den boze.

Wie weet loopt onder zo'n jute zak een vent met een machinegeweer of met een bommengordel met niet al te frisse bedoelingen.
Ik was laatst in Turkije en waande me in het westen, daar en tegen was ik in Amsterdam en waande me in Saoedi Arabie.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:32:30 #80
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_33267847
Daar gaan we weer. .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_33267858
Wat gaat een politie agent zeggen als ie zo`n bruka draagster tegen komt? "Zeg, doe ji die boerka is ff uit!" ?
Een boete geven kan niet aangezien je je niet kunt identificeren.
11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
pi_33267881
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:30 schreef omulu het volgende:

waar is het liberalisme?
Kom op, liberalisme geldt alleen voor 3 x modaal, dat weten we ondertussen toch wel?!
[GEZ] Messias, die liefde en vrede komt brengen in verwarde wereld. Betere behandeling beloofd ivm vorige malen. Spoed.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:34:21 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33267886
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:30 schreef omulu het volgende:

[..]

Het is juist opmerkelijk dat het CDA meestemt, omdat het de vrijheid van godsdienstuitingen inperkt, en dat de VVD meestemt: waar is het liberalisme?
Op zich maakt het mij niet veel uit. Het dragen van een boerka is geen garantie voor vrouwenonderdrukking, net als het dragen van lange rokken en zwarte kousen dat niet is.

Maar waarom een verbod vanuit de overheid. Zou het niet meer zin hebben om die mensen van jongs af aan te leren dat een boerka niet perse hoeft? Ik denk dat je door zo'n verbod alleen maar meer opstandige moslima's kweekt, en dat je ervoor zorgt dat de moslims zich hier nog minder thuis voelen.
Yep, Het CDA zegt, het is niet religieus, maar cultureel.
Als libertarier zou ik niet voor dit voorstel hebben gestemt. Een algeheel vermomingsverbod kan ik me wat bij voorstellen, maar dit burkaverhaal is erg raar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:37:14 #84
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_33267939
Wat een gelul over onderdrukking.

Die dames van de Hofstadgroep worden zeker onderdrukt? Echt niet, die zijn zich gewoon keihard aan het afzetten tegen de Nederlandse maatschappij en dragen daardoor een boerka.

En al die Nederlandse vrouwen die zich bekeren tot de Islam en een boerka gaan dragen, die worden zeker ook onderdrukt door hun man?! Echt niet, die zijn gewoon een wedstrijd aan het doen wie de beste moslim is. En wie zich niet goed genoeg aan de regels houdt die wordt met de nek aangegeken.

Er zit echt helemaal niks positiefs aan een boerka.
pi_33267955
quote:
Voorstellen voor een harder integratiebeleid

De gemeente Amsterdam zou veel harder moeten optreden tegen mensen die weigeren te integreren, vinden de immigranten van het inspraakorgaan Zuid-Europese Gemeenschappen. Tien voorstellen voor een nieuw dwingerder integratiebeleid.

Het gemeentebestuur van Amsterdam moet de inwoners van de stad zo goed mogelijk beschermen tegen de problemen die worden veroorzaakt door extremisten en andere mensen die weigeren te integreren.

Als mensen onze vrijheden en het gebrek aan overheidsgezag misbruiken en zich niet willen houden aan de westerse normen en waarden, dan moet zowel de landelijke als de lokale overheid deze mensen ontmoedigen hier te blijven wonen.

Daarom stellen wij, vertegenwoordigers van naar schatting honderdduizend allochtonen uit Zuid-Europa, de volgende maatregelen voor.

Voortijdige schoolverlaters horen hun leven lang geen aanspraak te kunnen maken op lokale financiėle voorzieningen en tegemoetkomingen voor mensen met een laag inkomen (zoals kwijtschelding van gemeentebelasting), tenzij ze alsnog een opleiding afronden.

In moskeeėn moeten aparte gebedsruimten voor mannen en vrouwen verboden worden en er moet in het Nederlands gepredikt worden. Moskeeėn hebben een voorbeeldrol te vervullen, of ze dat nou leuk vinden of niet. Moskeeėn die weigeren, moeten daarom ook zonder pardon worden gesloten.

Er moet net als in Antwerpen een burkaverbod worden ingevoerd. Burka's zijn extremistische uitingen die de openbare orde verstoren en niet thuishoren in dit land. Mannen die hun vrouw in een burka laten lopen, zijn een smet op de mensheid. Het feit dat moskeeėn deze mannen ongemoeid laten, is verontrustend.

Het dragen van hoofddoekjes en overige religieuze hoofddeksels tijdens het werk moet net als in Turkije onder gemeenteambtenaren verboden worden. Hetzelfde geldt voor kinderen op alle (dus ook islamitische) basisscholen. Een grote groep moslims vindt het nodig om het haar van hun dochters al op zeer jonge leeftijd onder een hoofddoek te verbergen, zodat mannen niet 'in verleiding' worden gebracht. Misschien heeft dat wantrouwen jegens mannen te maken met een slecht rolmodel, maar wat de reden ook moge zijn, tegenwoordig is pedofilie bij de wet verboden en is er geen gegronde reden om meisjes op zo'n jonge leeftijd al met de last van een hoofddoek op te zadelen. Het wordt tijd om de scheiding tussen kerk en staat in praktijk te brengen.


Als je drie keer door justitie bent veroordeeld, moet je opgebouwde woonduur op nul gezet worden. Als de betreffende persoon een huurder is, wordt de gebondenheid aan Amsterdam een stuk kleiner.

Onder het motto 'Wie kan werken, moet werken' moeten werklozen met een uitkering verplicht veertig uur per week werken voor hun geld.

Je kunt hen bijvoorbeeld sloten laten uitbaggeren, boeren laten helpen met oogsten, natuurgebieden laten onderhouden, of het Vondelpark laten opknappen. Het Amsterdamse bos is destijds ook door werklozen aangelegd, waarom zou eenzelfde aanpak in deze tijd dan niet kunnen? Uitkeringsfraude zou hiermee in één klap tot het verleden behoren. Wie nog wil frauderen, zal naar een andere gemeente moeten verhuizen.

Er dienen, gezien de doelgroep, wel duidelijke gedragsregels opgesteld te worden. Je kunt hierbij denken aan halvering of volledige stopzetting van de uitkering bij ongewenst gedrag, zoals vaak te laat komen, niet hard genoeg werken, niet luisteren naar de leidinggevende en agressie. Direct en hard straffen is een bittere noodzaak om taakstrafpraktijken te voorkomen.

Voor belhuizen moet een uitsterfbeleid worden ingevoerd. Het zijn broeinesten van (etnische) criminaliteit en intensief contact met het land van herkomst kan de integratie schaden.

Sluit alle moskeeėn die extremistische sympathieėn vertonen. Een liberale moslim heeft niets te zoeken in moskeeėn als de Al Tawheed. Sluiting van dergelijke moskeeėn zal het imago van 'gewone' moskeeėn verbeteren en dat zal tevens het imago van liberale moslims ten goede komen.

Mensen met een werkloosheidsuitkering die slecht bemiddelbaar zijn omdat ze vrouwen geen hand willen geven of niet voor een vrouw of met vrouwen willen werken, moeten hun recht op een uitkering in Amsterdam permanent verliezen.

Verbied iedereen, inclusief minderjarigen, die met justitie in aanraking is geweest, om een vechtsport te beoefenen in Amsterdam. Het nóg gevaarlijker maken van met name jonge criminelen door hen van gemeenschapsgeld te trainen in een vechtsport, is een praktijk die direct gestopt moet worden. Een recent Noors onderzoek heeft aangetoond dat jongens die een vechtsport beoefenen, beduidend agressiever zijn en meer asociaal gedrag (vandalisme, diefstal, etc.) vertonen.

Vrijblijvendheid is de achilleshiel van het integratiebeleid. Men laat bijna alles afhangen van goodwill die er vaak niet is.

Integratie hoort geen kwestie van vrije wil te zijn, het moet een harde eis zijn die de gemeente namens de bevolking van Amsterdam stelt. Niet-geļntegreerde mensen horen een simpele keuze te krijgen: óf ze integreren alsnog, óf ze pakken hun biezen.

Amsterdam is vaak voorloper geweest op verschillende beleidsgebieden. We hopen dat het gemeentebestuur ook op het gebied van integratiebeleid genoeg politieke durf en verantwoordelijkheidsgevoel heeft om voorloper te worden. Deze voorstellen zetten de politieke correctheid buitenspel en maken gezond verstand tot nieuwe basis van het integratiebeleid.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dit artikel is een licht bewerkte samenvatting van het integratieadvies dat het inspraakorgaan Zuid-Europese Gemeenschappen op verzoek van wethouder Aboutaleb heeft geschreven.
http://www.nrc.nl/opinie/artikel/1129611657403.html

Met de rest ben ik het ook wel eens, maar het vetgedrukte is op dit topic van toepassing.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_33268000
goed artikel imo.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:40:45 #87
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33268002
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:30 schreef omulu het volgende:
Maar waarom een verbod vanuit de overheid. Zou het niet meer zin hebben om die mensen van jongs af aan te leren dat een boerka niet perse hoeft? Ik denk dat je door zo'n verbod alleen maar meer opstandige moslima's kweekt, en dat je ervoor zorgt dat de moslims zich hier nog minder thuis voelen.
DIe laatste mening deel ik niet.
Als er gesproken wordt over het integratie debat dat het van twee kanten moet komen. Dan mag de overheid wat mij betreft best eisen stellen aan een maakbare samenleving. Hoe je het verhaal ook belicht, een boerka/burka is een verstorend element in de maatschappij en/of het straatbeeld. Wat mensen binnenskamers doen moeten ze zelf weten, maar op straat heb je een publieke plicht.

Als je daarmee opstandige moslima's zou kweken dan kun je de conclusie onderstrepen dat juist voor die mensen er geen scheiding bestaat tussen geloof en rechtstaat. Sterker nog het geloof staat voor deze mensen op de eerste plaats. Welnu.. je mag jezelf nog eens afvragen of deze mensen geschikt zijn voor de Nederlandse c.q. Westerse maatschappij. In ieder geval sluit je participatie in het arbeidsproces op deze manier helemaal uit.

Dus ja... het is maar goed dat er een politiek draagvlak komt om deze extreme vorm van uiterlijke geloofskenmerken te verbieden. Ik zit namelijk niet te wachten op mijn collectieve geweten dat ik een fundamentalistische moslima zit te sponsoren die door haar opvattingen geen deel kan (of wenst) te nemen aan het arbeidsproces (omdat haar geloof [wat niet mijn geloof is] heilig is.)
pi_33268014
quote:
Op woensdag 21 december 2005 09:26 schreef pooier het volgende:
GO Wilders

op zouten met die bourka, het is gewoon vrouw onvriendelijk.
en het heeft er niets mee te maken dat sommige vrouwen het zelf willen.
die vrouwen zijn gebrainwashed en helemaal onder de duim van hun man.

en ik vind het niet passen bij het straatbeeld van een modern en WESTERS land als Nederland.
Vrouwonvriendelijk kan ik in meekomen. Maar toch vind ik niet dat je het moet verbieden. Voor de vrouwen die het vrijwillig dragen is het een onderdeel van hun geloofsuiting. Dat niet alle moslima's het (moeten) dragen doet niet ter zake: ook binnen het christendom zijn er verschillende stromingen. Zo vallen de dames van de streng gereformeerde kerk op door hun typische enkellange rokken.

Ik ben wel van mening dat ze sommige (veel) beroepen er misschien niet goed door uit kunnen oefenen. Door deze allesverhullende kleding missen de meeste mensen een hoop lichaamstaal. Administratieve functies of callcenterwerk moet denk ik nog wel kunnen. Ik denk echter dat dit een non-issue is omdat ik geloof dat deze vrouwen voldoen aan het traditionele beeld dat vrouwen thuis blijven en huis en kinderen verzorgen terwijl de man kostwinnaar is.

De vrouwen die dit dragen onder druk van hun man en/of familie zijn waarschijnlijk nog slechter af door een algeheel verbod. Die zullen nu denk ik niet ineens gaan toestaan dat zij dan maar zonder boerka over straat gaat lopen. Effectief gezien houdt dit verbod dus in dat deze vrouwen levenslang huisarrest krijgen. Dat bevordert de integratie niet echt, denk ik... Waarschijnlijk zullen ze voor familiebijeenkomsten nog wel naar buiten komen en dan maar het verbod overtreden en een boete riskeren...

Deze maatregel zorgt er alleen voor dat je het probleem niet meer ziet: de vrouwen verdwijnen uit het straatbeeld en daarmee is voor Wilders de kous af. Overigens vind ik dat straatbeeld best meevallen: de dames komen nu al amper buiten. Ik woon in een grote stad waar veel (60 %?) buitenlanders wonen (ik ben er trouwens één van) en ik de keren dat ik ze gezien heb zijn op één hand te tellen.

Overigens is dat verbod op vermomming niet totaal: brommer-en motorrijders mogen bijvoorbeeld gerust een integraalhelm opzetten. Die moeten ze natuurlijk wel afzetten als ze gaan tanken... Ook clowns lopen redelijk onherkenbaar rond. Het verbod op vermomming wordt vooral uit de kast getrokken als het nodig is: bij rellen en zo.

Oh, voor de volledigheid een beroep waarin je een bivakmuts draag. De leden van het bijzondere bijstand team/eenheid dragen het. Maar die zie je gelukkig niet zo vaak.

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_33268019
Denk dat je er alleen maar mee bereikt dat een groot deel van die vrouwen nu het huis nooit meer uitkomt..
pi_33268044
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:42 schreef ixio het volgende:
Denk dat je er alleen maar mee bereikt dat een groot deel van die vrouwen nu het huis nooit meer uitkomt..
Bingo. Kledingwetten zorgen niet voor een mentaliteitsverandering. Het zal de kloof alleen maar groter maken vrees ik.
[GEZ] Messias, die liefde en vrede komt brengen in verwarde wereld. Betere behandeling beloofd ivm vorige malen. Spoed.
pi_33268065
Ik vraag me echt af hoe klein percentage van de moslima's nu echt een boerka dragen.

Volgens mij word namelijk weer eens van een mug een olifant gemaakt.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:45:50 #92
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33268082
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:42 schreef ixio het volgende:
Denk dat je er alleen maar mee bereikt dat een groot deel van die vrouwen nu het huis nooit meer uitkomt..
De innerlijke bevrijding zal ook binnenshuis beslecht moeten worden. Het is altijd beter dan een propagandistisch uithangbord naar de samenleving toe (wat haaks staat op de normale omgangsvormen die kenbaar is voor de Nederlandse/Westerse maatschappij)..
  woensdag 21 december 2005 @ 10:46:18 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_33268093
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:42 schreef ixio het volgende:
Denk dat je er alleen maar mee bereikt dat een groot deel van die vrouwen nu het huis nooit meer uitkomt..
In Tunesie kent men zelfs een hoofddoekverbod sinds 1985
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:46:41 #94
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_33268104
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:44 schreef Basp1 het volgende:
Ik vraag me echt af hoe klein percentage van de moslima's nu echt een boerka dragen.

Volgens mij word namelijk weer eens van een mug een olifant gemaakt.
Inderdaad, zelfs in wijken waar meer dan 50 procent moslim is zie ik ze nauwelijks.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  woensdag 21 december 2005 @ 10:46:53 #95
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_33268108
Ook als maar drie mensen een pistool hebben, is het nog steeds niet goed.

Het maakt niet uit of het er 700 zijn of 3, het blijft nog steeds verboden.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:47:31 #96
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33268124
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:46 schreef Pietverdriet het volgende:
In Tunesie kent men zelfs een hoofddoekverbod sinds 1985
Turkije en Marokko anno 2005 zijn ook behoorlijk liberaal/seculier te noemen qua geloofskenmerken.
pi_33268151
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

DIe laatste mening deel ik niet.
Als er gesproken wordt over het integratie debat dat het van twee kanten moet komen. Dan mag de overheid wat mij betreft best eisen stellen aan een maakbare samenleving. Hoe je het verhaal ook belicht, een boerka/burka is een verstorend element in de maatschappij en/of het straatbeeld. Wat mensen binnenskamers doen moeten ze zelf weten, maar op straat heb je een publieke plicht.

Als je daarmee opstandige moslima's zou kweken dan kun je de conclusie onderstrepen dat juist voor die mensen er geen scheiding bestaat tussen geloof en rechtstaat. Sterker nog het geloof staat voor deze mensen op de eerste plaats. Welnu.. je mag jezelf nog eens afvragen of deze mensen geschikt zijn voor de Nederlandse c.q. Westerse maatschappij. In ieder geval sluit je participatie in het arbeidsproces op deze manier helemaal uit.

Dus ja... het is maar goed dat er een politiek draagvlak komt om deze extreme vorm van uiterlijke geloofskenmerken te verbieden. Ik zit namelijk niet te wachten op mijn collectieve geweten dat ik een fundamentalistische moslima zit te sponsoren die door haar opvattingen geen deel kan (of wenst) te nemen aan het arbeidsproces (omdat haar geloof [wat niet mijn geloof is] heilig is.)
Met integratie van twee kanten wordt niet bedoel: hoofddoek af, nederlands leren van moslimkant, en verbod op boerka van overheidswege. Dat soort veranderingen binnen godsdienst of cultuur gaan nu eenmaal langzaam.

In Nederland is er geen duidelijke scheiding van geloof en staat. Het CDA is al 30 jaar in het centrum van de macht. moskeen worden gesubsidieerd, geloofsonderwijs wordt gesubsidieerd.
Men moet ook eens doorkrijgen dat de houding: ‘Als het je niet zint, rot je maar op’, niet de oplossing is. Ten eerste omdat dat machtswoord elke keer dat het uitgesproken wordt aan kracht verliest. Ten tweede omdat bijna alle moslims in Nederland, ook hier geboren zijn, zij passen dus per definitie in deze "westerse" samenleving.

Misschien is het wenselijker om deze mensen te begeleiden naar een baan. De kans dat jij deze gesluierde vrouwen sponsort is vrij klein, aan uitkeringen zit nog altijd een sollicitatieplicht.
"Het is beter te handelen en spijt te hebben, dan niet te handelen en spijt te hebben"
pi_33268173
quote:
Op woensdag 21 december 2005 10:46 schreef IntroV het volgende:
Ook als maar drie mensen een pistool hebben, is het nog steeds niet goed.

Het maakt niet uit of het er 700 zijn of 3, het blijft nog steeds verboden.
Ik zal wel gek zijn maar wat heeft een pistool met burka's te maken.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:51:53 #99
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_33268195
Dat het niet uitmaakt hoeveel mensen iets doen, als er gesproken wordt over of bepaalde zaken verboden moeten worden.
  woensdag 21 december 2005 @ 10:52:40 #100
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_33268210
ik ben er erg dubbel in. ten eerste denk ik dat het ook ten goede komt aan de vrouw, maar ten tweede is het wel een religieus symbool, waar ik weer voorstander van ben om in vrijheid te dragen. lastige zaak.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')