TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Oke,
1 persoon op aarde.
1 persoon in ruimteschip
De ruimtereiziger vertrekt naar een paneet met 80%van de lichtsnelheid en rolt elke seconde 1 meter draad af. Dit doet hij 3600sec lang en stopt dan.
De persoon op aarde doet hetzelfde en rolt ook 3600 sec lang een draad af.
Als ze elkaar na enige tijd weer tegenkomen vergelijken ze de 2 draden met elkaar.
Zijn ze dan even lang? Dacht het niet. De persoon op aarde heeft een langere draad als de ruimtereiziger.
1 persoon op aarde.
1 persoon in ruimteschip
De ruimtereiziger vertrekt naar een paneet met 80%van de lichtsnelheid en rolt elke seconde 1 meter draad af. Dit doet hij 3600sec lang en stopt dan.
De persoon op aarde doet hetzelfde en rolt ook 3600 sec lang een draad af.
Als ze elkaar na enige tijd weer tegenkomen vergelijken ze de 2 draden met elkaar.
Zijn ze dan even lang? Dacht het niet. De persoon op aarde heeft een langere draad als de ruimtereiziger.
rude even een vraag he. Bedoel je: beiden rollen gedurende 10 seconden 1 meter touw per seconde af, en komen dan ergens in de toekomst, zeg bijv. na 2 of 3 jaar, weer samen? Of zeg je: beiden rollen gedurende 10 seconden 1 meter touw per seconde af en vergelijken zodra ze klaar zijn met afrollen de lengte met de ander?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het makkelijkst is het om gewoon gedurende de hele reis elke seconde een meter touw te meten.quote:Op zaterdag 17 december 2005 20:34 schreef DionysuZ het volgende:
rude even een vraag he. Bedoel je: beiden rollen gedurende 10 seconden 1 meter touw per seconde af, en komen dan ergens in de toekomst, zeg bijv. na 2 of 3 jaar, weer samen? Of zeg je: beiden rollen gedurende 10 seconden 1 meter touw per seconde af en vergelijken zodra ze klaar zijn met afrollen de lengte met de ander?
Dit kun je doen met b.v een ruimtereiziger die naar de maan gaat en terug. Elke seconde tellen wij 1 meter draad, hij doet exact hetzelfde in zijn ruimteschip. Als de waarnemers weer samen zijn dan kunnen ze hun touwlengtes naast elkaar neerleggen en vergelijken. Nu zal blijken dat de ruimtereiziger een korter touw heeft. Stel het touw voor als afgelegde weg en de persoon met het langste touw heeft de meeste kilometers afgelegd t.o.v het touw.
Dat komt omdat 'ie in zijn ruimteschip een draadje aan het afrollen is.quote:Op zaterdag 17 december 2005 20:33 schreef DeStedebouwer het volgende:
Hoe kan die ruimtecowboy als ie met lichtsnelheid reist nou ooit een draad afrollen met 1m/s
We doen de volgende proef rude. Ik vlieg met 0.99c richting alpha centauri. Onderweg doe ik een experiment. Gedurende 10 seconden rol ik per seconde een meter touw af. Jij, op aarde, doet hetzelfde experiment. Iedere seconde rol jij een meter touw af, dit doe je 10 seconden. Bij Alpha Centauri aangekomen draai ik me om en kom terug naar de aarde. Daar aangekomen leggen we de touwtjes naast elkaar.
goed?
goed?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
ik probeer alleen ff voor mezelf duidelijk te maken hoe rude zijn experiment wil uitvoeren, aangezien er nogal controverse over bestaat.quote:Op zaterdag 17 december 2005 20:46 schreef Wombcat het volgende:
Die hebben we toch al eens gedaan?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
OK.quote:Op zaterdag 17 december 2005 20:49 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik probeer alleen ff voor mezelf duidelijk te maken hoe rude zijn experiment wil uitvoeren, aangezien er nogal controverse over bestaat.
dat heeft er toch alles mee te maken dat als je snelheid verhoogt de tijd langzamer gaat (relatief)?? of sla ik de plank nu compleet mis
"goude rolex en grote auto's, upperclass leven is reuze mooi"
TVP
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Even mijn beginstelling herhalen,
Het gaat erom dat beide waarnamers elke sec 1 meter draad afwikkelen en daar pas mee stoppen als ze elkaar weer zien. Dan kun je de 2 draden vergelijken en zien wie de langste draad heeft. 1 meter draad staat immers voor 1 sec. Minder draad is minder secondes en t.o.v de draad ook een kortere afgelegde weg.
Zo moet ie duidelijk zijn..
Het werkt niet als je bij voorbaat afspreekt dat je dit beide exact 10sec zou doen. Je kunt achteraf niet meer bepalen hoe lang beide waarnemers bezig zijn geweest met dit afrollen. Het is dus fout om gewoon 10sec af te spreken.quote:We wisten al dat waarnemers verschillende tijden op hun klok kunnen meten. Een bewegende klok loopt langzamer terwijl de lichtsnelheid altijd gelijk blijft. We kunnen nu een test doen die zo simpel is dat je het niet gaat geloven. Stom dat ik hier niet eerder aan gedacht heb..
1 persoon blijft achter op aarde terwijl een tweede een ruimtereis gaat maken.
Ik wil nu weten wie de meeste km af gaat leggen omdat je niet zomaar kunt stellen dat 1 van de 2 stilstaat en de ander beweegt. Alles beweegt, ook de aarde.
Ze spreken het volgende af..
Iedere seconde rollen ze 1 meter touw af. Nu vertrekt er 1 met 80% van de lichtsnelheid naar een planeet 5 lichtjaar hier vandaan. Als hij terugkomt meten beide waarnemers de lengte van het touw op. Wie heeft het langste stuk touw in handen?
Het gaat erom dat beide waarnamers elke sec 1 meter draad afwikkelen en daar pas mee stoppen als ze elkaar weer zien. Dan kun je de 2 draden vergelijken en zien wie de langste draad heeft. 1 meter draad staat immers voor 1 sec. Minder draad is minder secondes en t.o.v de draad ook een kortere afgelegde weg.
Zo moet ie duidelijk zijn..
En je hebt hiermee aangetoond dat....?quote:Op zaterdag 17 december 2005 20:53 schreef rudeonline het volgende:
Even mijn beginstelling herhalen,
[..]
Het werkt niet als je bij voorbaat afspreekt dat je dit beide exact 10sec zou doen. Je kunt achteraf niet meer bepalen hoe lang beide waarnemers bezig zijn geweest met dit afrollen. Het is dus fout om gewoon 10sec af te spreken.
Het gaat erom dat beide waarnamers elke sec 1 meter draad afwikkelen en daar pas mee stoppen als ze elkaar weer zien. Dan kun je de 2 draden vergelijken en zien wie de langste draad heeft. 1 meter draad staat immers voor 1 sec. Minder draad is minder secondes en t.o.v de draad ook een kortere afgelegde weg.
Zo moet ie duidelijk zijn..
(En even tussendoor, als ze geen snelheidsverandering ondergaan en ze komen elkaar tegen (ze reizen dus naar elkaar toe) dan hebben ze evenveel draad.)
Kijk als je het zo stelt dan zijn de twee draden inderdaad niet even lang. Maar zo stelde je het eerder niet.quote:Op zaterdag 17 december 2005 20:53 schreef rudeonline het volgende:
Even mijn beginstelling herhalen,
[..]
Het werkt niet als je bij voorbaat afspreekt dat je dit beide exact 10sec zou doen. Je kunt achteraf niet meer bepalen hoe lang beide waarnemers bezig zijn geweest met dit afrollen. Het is dus fout om gewoon 10sec af te spreken.
Het gaat erom dat beide waarnamers elke sec 1 meter draad afwikkelen en daar pas mee stoppen als ze elkaar weer zien. Dan kun je de 2 draden vergelijken en zien wie de langste draad heeft. 1 meter draad staat immers voor 1 sec. Minder draad is minder secondes en t.o.v de draad ook een kortere afgelegde weg.
Zo moet ie duidelijk zijn..
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Hier stel je het toch wel heel anders, wel lief dat je zelf niet eens snapt wat je nou bedoeld!quote:Op zaterdag 17 december 2005 20:29 schreef rudeonline het volgende:
Oke,
1 persoon op aarde.
1 persoon in ruimteschip
De ruimtereiziger vertrekt naar een paneet met 80%van de lichtsnelheid en rolt elke seconde 1 meter draad af. Dit doet hij 3600sec lang en stopt dan.
De persoon op aarde doet hetzelfde en rolt ook 3600 sec lang een draad af.
Als ze elkaar na enige tijd weer tegenkomen vergelijken ze de 2 draden met elkaar.
Zijn ze dan even lang? Dacht het niet. De persoon op aarde heeft een langere draad als de ruimtereiziger.
En in je 2e aangepaste uitleg stel je meters gelijk aan seconden, wat natuurlijk compleet onzinnig is daar seconden al een prima begrip is.
Oke, het is voor mij soms ook nogal verwarrend. Sorry, maar er wordt ook niet altijd even hard met me mee gedacht. ( Jeroen, maak je excuses of ga wat anders doen. Je bent een zwarte vlek op mijn mooie jasje)quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:03 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Kijk als je het zo stelt dan zijn de twee draden inderdaad niet even lang. Maar zo stelde je het eerder niet.
Waar ik naar toe wil is dat we het touw indirect gebruiken als dezelfde constante als de lichtsnelheid. Je zou in principe i.p.v 1 m/sec ook 300.000km/sec kunnen doen. Technisch niet haalbaar maar het principe blijft gelijk.
Als een persoon een korter touw heeft, dan heeft hij t.o.v het licht ook minder kilometers afgelegd. Dat is het hele principe van mijn proef. Of de waarnemer nou een constante snelheid van de draad meet of die van het licht, het komt exaxct op hetzelfde neer. Minder tijd is minder afstand. De persoon die het meest versnelt is eigenlijk de persoon die het meest vertraagd. Bij 99.9% van de lichtsnelheid rolt hij geen enkelle meter draad meer af en legt hij dus t.o.v de draadlengte ook geen enkelle afstand meer af. Hij staat bijna stil. Daar waar wij in 1sec een meter draad afrollen is hij pas op (b.v) 1 mm.
Maak jij je excuses maar aan de wetenschap bal gehakt. Op het hele internet word je al uitgekotst door iedereen met verstand. Je continue drogredeneringen, omkeringen, loze uitspraken en wiskundig falen dragen niet bij aan een geloofwaardig imago. Geef het op, je bent een zielig figuur wat hardnekkig vast blijft houden aan een theorie die nergens op gestaafd is, geen wetenschappelijk draagvlak heeft en geen bewijslast met zich mee draagt.
ik snap heus wel wat je bedoeld hoor rude. Je vergeet alleen dat er niet zoiets is als een absolute snelheid. Dus tov de reiziger bewegen WIJ met bijna de lichtsnelheid en is de snelheid waarop WIJ het touw afrollen juist 1mm/s terwijl de reiziger in 1 seconde 1 meter afrolt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Maar je kunt hieruit afleiden dat de lichtsnelheid ook niet echt constant is. Je kunt namelijk ook zeggen dat elke meter draad staat voor 300.000km die het licht aflegt. De persoon met minder draad heeft minder vaak die 300.000km kunnen meten. Als hij t.o.v ons een eeuwigheid bezig is om een meter draad af te rollen, dan deed het licht er ook een eeuwigheid over om 300.000km af te leggen.quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:22 schreef DionysuZ het volgende:
ik snap heus wel wat je bedoeld hoor rude. Je vergeet alleen dat er niet zoiets is als een absolute snelheid. Dus tov de reiziger bewegen WIJ met bijna de lichtsnelheid en is de snelheid waarop WIJ het touw afrollen juist 1mm/s terwijl de reiziger in 1 seconde 1 meter afrolt.
Kuch. Zal ik hier wederom deponeren dat je als je elke seconde 1 meter touw afwikkelt je met dat touw in effect de tijd meet en geen enkele afstand?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dat is al een keer of 300 gedeponeerd, maar heeft tot nog toe geen enkele indruk gemaakt.quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:27 schreef trancethrust het volgende:
Kuch. Zal ik hier wederom deponeren dat je als je elke seconde 1 meter touw afwikkelt je met dat touw in effect de tijd meet en geen enkele afstand?
Misschien als ik het ook zeg dat onze dropsgek het ook snapt.quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:27 schreef trancethrust het volgende:
Kuch. Zal ik hier wederom deponeren dat je als je elke seconde 1 meter touw afwikkelt je met dat touw in effect de tijd meet en geen enkele afstand?
Als je elke seconde 1 meter touw afwikkelt meet je tijd en geen afstand
Wind je niet zo op. Met dit soort opmerkingen overtuig je 'm echt niet eerder.quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:28 schreef JeroenMeloen het volgende:
[..]
Misschien als ik het ook zeg dat onze dropsgek het ook snapt.
ik kan je wel begrijpen hoor, maar het helpt echt niet
Je kan dat snotjong honder keer zeggen hoe het is, maar hij blijft het kromlullen. En dan moet ik m'n excuses aanbiedenquote:Op zaterdag 17 december 2005 21:31 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wind je niet zo op. Met dit soort opmerkingen overtuig je 'm echt niet eerder.
ik kan je wel begrijpen hoor, maar het helpt echt niet
Je meet tijd en afstand. Iedere meter draad staat voor 1sec. iedere meter draad staat voor 300.000km van de lichtsnelheid. Als je minder meters draad hebt, dan heb je ook minder vaak 300.000km/sec van het licht kunnen meten. Iemand die vervolgnens een heel kort draadje heeft, heeft t.o.v het licht ook maar heel weing kilometers afgelegd.quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:27 schreef trancethrust het volgende:
Kuch. Zal ik hier wederom deponeren dat je als je elke seconde 1 meter touw afwikkelt je met dat touw in effect de tijd meet en geen enkele afstand?
Een touw van 10 meter betekend 10 x 300.000km
Een touw van 1 meter betekend 1 x 300.000km
Minder touw, minder kilometers..
Waarom zou je zo omslachtig omrekenen? Je kan toch ook gewoon een stopwatch nemen die dan uiteindelijk minder secondes zal aangeven...?quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:34 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Een touw van 1 meter betekend 1 x 300.000km
Minder touw, minder kilometers..
Ja, die is nu al 301 keer langsgekomen.quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:40 schreef JeroenMeloen het volgende:
[..]
Waarom zou je zo omslachtig omrekenen? Je kan toch ook gewoon een stopwatch nemen die dan uiteindelijk minder secondes zal aangeven...?
Wat Rude hier probeert is volgens mij dit:
quote:Op vrijdag 16 december 2005 23:32 schreef Wombcat het volgende:
Maar volgens mij komen we geen steek verder zo, je kunt net zo goed stellen dat gras rood is, en dat rozen groen zijn. Dat kan best als je de definitie van rood en groen veranderd. Maar wat je dan niet kunt doen is vervolgens wéér die definitie veranderen en zeggen dat zowel gras als rozen groen zijn.
Ach, je bent niet de enige.quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:46 schreef JeroenMeloen het volgende:
Oja, ik ga er ook nog op in ook...
zoals iemand in een ander topic al opmerkte, Rude voorziet wel in een behoefte op een of andere manier
Maar hier hebben jullie geen antwoord op..quote:Je meet tijd en afstand. Iedere meter draad staat voor 1sec. iedere meter draad staat voor 300.000km van de lichtsnelheid. Als je minder meters draad hebt, dan heb je ook minder vaak 300.000km/sec van het licht kunnen meten. Iemand die vervolgnens een heel kort draadje heeft, heeft t.o.v het licht ook maar heel weing kilometers afgelegd.
Een touw van 10 meter betekend 10 x 300.000km
Een touw van 1 meter betekend 1 x 300.000km
Minder touw, minder kilometers..
Jawel, dat jij het antwoord niet accepteert, is weer wat anders.quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:54 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Maar hier hebben jullie geen antwoord op..
Ruudje is ook altijd zo ontzettend warrig in z'n posts dat ik ze eerst 5 keer moet doorlezen voordat ik ook maar een beetje vat van wat hij bedoelt..
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Waar staat dat?quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:58 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Jawel, dat jij het antwoord niet accepteert, is weer wat anders.
quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:40 schreef JeroenMeloen het volgende:
[..]
Waarom zou je zo omslachtig omrekenen? Je kan toch ook gewoon een stopwatch nemen die dan uiteindelijk minder secondes zal aangeven...?
quote:Op zaterdag 17 december 2005 21:27 schreef trancethrust het volgende:
Kuch. Zal ik hier wederom deponeren dat je als je elke seconde 1 meter touw afwikkelt je met dat touw in effect de tijd meet en geen enkele afstand?
Dat slaat nergens op. Je meet zowel tijd als afstand. Je stelt toch dat je t.o.v het touw altijd met 1m/sec beweegt. Snelheid meet je tenslotte altijd t.o.v iets anders, in dit geval neem ik daar het touw voor. Dat had ook de lichtsnelheid kunnen zijn. Alleen krijg je bij het naderen van de lichtsnelheid het touw nog nauwelijks afgerolt. Jouw tijd gaat immers heel traag. De lichtsnelheid is dan ook heel traag.
Zoals al tien keer (of meer) gezegd. Je beweegt niet ten opzichte van het touw, want het touw beweegt met je mee. Je laat het immers niet achter.quote:Op zaterdag 17 december 2005 22:06 schreef rudeonline het volgende:
Dat slaat nergens op. Je meet zowel tijd als afstand. Je stelt toch dat je t.o.v het touw altijd met 1m/sec beweegt.
Je hebt het touw bij je. De hele tijd. Hoezo beweegt het touw dan ten opzichte van jou? Je hebt immers eerder zelf gezgd, dat je het touw bij je houdt, want je rolt het op op een katrol. Je laat die katrol toch niet achter?quote:Snelheid meet je tenslotte altijd t.o.v iets anders, in dit geval neem ik daar het touw voor.
En eerder beweerde je nog dat absolute afstand bestond en nu weer niet.
Ja, maar datzelfde kun je dus ook met een stopwatch meten. Jouw touwexperiment voegt echt helemaal niet toe aan een stopwatch.quote:Dat had ook de lichtsnelheid kunnen zijn. Alleen krijg je bij het naderen van de lichtsnelheid het touw nog nauwelijks afgerolt. Jouw tijd gaat immers heel traag. De lichtsnelheid is dan ook heel traag.
Zeg drolleke, waarom heb je dan net zo veel secondes als meters? Je meet toch wat anders?quote:Op zaterdag 17 december 2005 22:06 schreef rudeonline het volgende:
Dat slaat nergens op. Je meet zowel tijd als afstand. Je stelt toch dat je t.o.v het touw altijd met 1m/sec beweegt. Snelheid meet je tenslotte altijd t.o.v iets anders, in dit geval neem ik daar het touw voor. Dat had ook de lichtsnelheid kunnen zijn. Alleen krijg je bij het naderen van de lichtsnelheid het touw nog nauwelijks afgerolt. Jouw tijd gaat immers heel traag. De lichtsnelheid is dan ook heel traag.
Waar halen jullie de energie vandaan.
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Praten tegen een muur is idd net zo effectief.quote:Op zaterdag 17 december 2005 22:11 schreef LostFormat het volgende:
Waar halen jullie de energie vandaan.
Dit is mijn ontspanningquote:Op zaterdag 17 december 2005 22:11 schreef LostFormat het volgende:
Waar halen jullie de energie vandaan.
Er lachen meer mensen mee en ik combineer dit met drank, tv en slap geouwehoer.quote:Op zaterdag 17 december 2005 22:13 schreef Wombcat het volgende:
[..]
eigenlijk best zielig voor een zaterdagavond
Wist je dat er op dit moment een Cavia achter me sterft door verwurging?
Ik kom/lurk hier niet vaak, maar ik dacht dat die Rude niet echt meer serieus genomen werd.
Toch weer een topic.
Is het idealisme of vermaak?
Toch weer een topic.
Is het idealisme of vermaak?
Volgens de policy worden proletarische discussies niet aangegaan
