POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oké, dus gewoon een samenleven die gebaseerd is op de grootste literarische hoofdzonde: een overheid die draait op belasting (= diefstal). Krap aan een libertarier, en je vindt een socialist.quote:Op zondag 18 december 2005 12:19 schreef Tarak het volgende:
[..]
Daarom geloof ik ook helemaal niet in een volstrekt libertarische samenleving.
"De mens is van nature slecht en geneigd tot alle kwaad", Heidelbergse Catechismus. Nummer weet ik niet meer.
I am a black hole shitting into the void
Socialisten geloven dat de mens van nature goed is, daar geloof ik helemaal niet in.quote:Op zondag 18 december 2005 12:22 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Oké, dus gewoon een samenleven die gebaseerd is op de grootste literarische hoofdzonde: een overheid die draait op belasting (= diefstal). Krap aan een libertarier, en je vindt een socialist.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dat is een andere discussie. Punt van deze discussie is: jij gelooft in een overheid die betaalt moet worden door belasting. Jij steunt diefstal.quote:Op zondag 18 december 2005 12:24 schreef Tarak het volgende:
[..]
Socialisten geloven dat de mens van nature goed is, daar geloof ik helemaal niet in.
I am a black hole shitting into the void
Socialisten geloven juist dat de mens alleen maar slechte dingen gaat doen met veel geld.quote:Op zondag 18 december 2005 12:24 schreef Tarak het volgende:
[..]
Socialisten geloven dat de mens van nature goed is, daar geloof ik helemaal niet in.
Ik zie een overheid juist als een product van gezamenlijke verantwoordelijkheid.quote:Op zondag 18 december 2005 12:26 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Dat is een andere discussie. Punt van deze discussie is: jij gelooft in een overheid die betaaltd moet worden door belasting. Jij steunt diefstal.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dan heb je naast de diefstal nog een overeenkomst met socialisten.quote:Op zondag 18 december 2005 12:30 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ik zie een overheid juist als een product van gezamenlijke verantwoordelijkheid.
Ik zet De Internationale al vast in, zing maar mee:
Ontwaakt, verworpenen er aarde!
De tijd van slaaf-zijn is voorbij.
Het staal en geld beheerst de aarde,
...
I am a black hole shitting into the void
Liever dood dan rood.quote:Op zondag 18 december 2005 12:33 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Dan heb je nog een overeenkomst met socialisten.
Ik zet De Internationale al vast in, zing maar mee:
Ontwaakt, verworpenen er aarde!
De tijd van slaaf-zijn is voorbij.
Het staal en geld beheerst de aarde,
...
Eigenlijk is dit best wel een kuttopic.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Natuurlijk vind je het een kuttopic. Je faalt om je gedachtegoed te verdedigen. Dat is voor niemand leuk. Hoewel ... ik vermaak me wel.quote:Op zondag 18 december 2005 12:35 schreef Tarak het volgende:
[..]
Liever dood dan rood.
Eigenlijk is dit best wel een kuttopic.
I am a black hole shitting into the void
Maar wat probeert dit topic nu te bereiken?
Aan tonen dat een liberale samenleving met een kleine overheid en veel eigen verantwoording per definitie niet werkt. Even als communisme aan de andere zijde?
en dat Ow kom naar beneden en aanschouw het licht, socialisme de enige weg is?
Aan tonen dat een liberale samenleving met een kleine overheid en veel eigen verantwoording per definitie niet werkt. Even als communisme aan de andere zijde?
en dat Ow kom naar beneden en aanschouw het licht, socialisme de enige weg is?
verdachtengoed verdedigen:quote:Op zondag 18 december 2005 12:37 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Natuurlijk vind je het een kuttopic. Je faalt om je gedachtegoed te verdedigen. Dat is voor niemand leuk. Hoewel ... ik vermaak me wel.
quote:Maar kort gezegd, ook in een libertarische samenleving zullen er nog steeds wetten zijn tegen moord, verkrachtingen, kinderporno, geweldsdelicten etc.
Er worden niet echt prikkels gegeven om wat dan ook voor politieke systemen te verdedigen.quote:Op zondag 18 december 2005 12:37 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Natuurlijk vind je het een kuttopic. Je faalt om je gedachtegoed te verdedigen. Dat is voor niemand leuk. Hoewel ... ik vermaak me wel.
Volgens dit topic is het: Als ongelijk aan libertariėr dan socialist. En: Als ongelijk aan socialist dan libertariėr.
Ja, dan houdt het snel op.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ze zouden zelfs hun eigen moeder verkopen.
Tsja, want daar verdien je toch aan, en als je oud genoeg bent om voor jezelf te zorgen heb je die niet meer nodig.
Business is business eh, kiddo.
Tsja, want daar verdien je toch aan, en als je oud genoeg bent om voor jezelf te zorgen heb je die niet meer nodig.
Business is business eh, kiddo.
Dat is geen totale libertarische samenleving. Als meneer Jansen met Kees en z'n vriendjes films willen maken in de bergen is hem dat een goed recht, als je de regels van het libertarisme er op na leest.quote:
Ik overdrijf natuurlijk, sorry. Ik dacht dat door zo’n stijlmiddel wel heen gelezen werd. Een verkeerde inschatting van mijn kant. Natuurlijk is geen liberatier direct een socialist.quote:Op zondag 18 december 2005 12:42 schreef Tarak het volgende:
[..]
Er worden niet echt prikkels gegeven om wat dan ook voor politieke systemen te verdedigen.
Volgens dit topic is het: Als ongelijk aan libertariėr dan socialist. En: Als ongelijk aan socialist dan libertariėr.
Ja, dan houdt het snel op.
Maar je kunt niet de overheid als het grootste kwaad zien, en vervolgens nu toch weer te vertrouwen op die overheid. Terwijl de argumenten tegen de overheid precies hetzelfde blijven. Dan ben je gewoon geen libertarier, ten hoogste een liberaal-conservatief.
I am a black hole shitting into the void
Ja, in een merkwaardig absurd voorbeeld blijven hangen, helpt echt de discussie op gang. Zeg dan: wat doe je met gekken in een libertarische samenleving. Hoe verklaar je iemand gek en hoe sluit je iemand op.quote:Op zondag 18 december 2005 12:48 schreef WAT het volgende:
[..]
Dat is geen totale libertarische samenleving. Als meneer Jansen met Kees en z'n vriendjes films willen maken in de bergen is hem dat een goed recht, als je de regels van het libertarisme er op na leest.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ook zoiets idd.quote:Op zondag 18 december 2005 12:52 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ja, in een merkwaardig absurd voorbeeld blijven hangen, helpt echt de discussie op gang. Zeg dan: wat doe je met gekken in een libertarische samenleving. Hoe verklaar je iemand gek en hoe sluit je iemand op.
Kortom: Al die libertarische sites zoals meervrijheid.nl, dat meer vrijheid automatisch goed is, dat is allemaal luchtfietserij.
Persoonlijk zie ik mijzelf ook als een conservatief-liberaal en niet als libertariėr.quote:Op zondag 18 december 2005 12:50 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Ik overdrijf natuurlijk, sorry. Ik dacht dat door zo’n stijlmiddel wel heen gelezen werd. Een verkeerde inschatting van mijn kant. Natuurlijk is geen liberatier direct een socialist.
Maar je kunt niet de overheid als het grootste kwaad zien, en vervolgens nu toch weer te vertrouwen op die overheid. Terwijl de argumenten tegen de overheid precies hetzelfde blijven. Dan ben je gewoon geen libertarier, ten hoogste een liberaal-conservatief.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Nou, dat vind ik nu een hele goede vraag. Ik ben benieuwd naar je antwoord.quote:Op zondag 18 december 2005 12:52 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ja, in een merkwaardig absurd voorbeeld blijven hangen, helpt echt de discussie op gang. Zeg dan: wat doe je met gekken in een libertarische samenleving. Hoe verklaar je iemand gek en hoe sluit je iemand op.
I am a black hole shitting into the void
Als je het in het ultieme extreme doervoert misschien wel, maar ze krijgen iig geen subsidie van de overheid voor hun films en ze worden ook niet door de publieke netten uitgezondenquote:Op zondag 18 december 2005 12:48 schreef WAT het volgende:
[..]
Dat is geen totale libertarische samenleving. Als meneer Jansen met Kees en z'n vriendjes films willen maken in de bergen is hem dat een goed recht, als je de regels van het libertarisme er op na leest.
Maar ik durf te wedden dat je vrijwel geen libertariėr zal vinden die het tot dit extreme wil doervoeren, de meesten zijn voor een kleine overheid die alleen zorgt voor veiligheid (politie/leger en ook het behouden van een vrije samenleving) en justitie (rechtbanken en eventueel gevangenissen). Ook wetten zullen dan behouden blijven. Je denkt hier wel erg zwart/wit
David Friedman wil dit (idd, zoon van). En die is best invloedrijk.quote:Op zondag 18 december 2005 12:55 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als je het in het ultieme extreme doervoert misschien wel, maar ze krijgen iig geen subsidie van de overheid voor hun films en ze worden ook niet door de publieke netten uitgezonden
Maar ik durf te wedden dat je vrijwel geen libertariėr zal vinden die het tot dit extreme wil doervoeren, de meesten zijn voor een kleine overheid die alleen zorgt voor veiligheid (politie/leger en ook het behouden van een vrije samenleving) en justitie (rechtbanken en eventueel gevangenissen). Ook wetten zullen dan behouden blijven. Je denkt hier wel erg zwart/wit
I am a black hole shitting into the void
Het is mijn vraag, niet de jouwe.quote:Op zondag 18 december 2005 12:54 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Nou, dat vind ik nu een hele goede vraag. Ik ben benieuwd naar je antwoord.
Hoe denk jij dat een libertariėr hier mee om zal gaan?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Je bedoelt je kan het niet goed met argumenten weerleggen en uiteenzetten waar libertarisme volgens jou wél voor staat?quote:Op zondag 18 december 2005 14:08 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Goedkope poging om het libertarisme belachelijk te maken, ik ga er niet eens op in.
Nee dat bedoel ik niet, wie beweert dat libertarisme kindermisbruik legitimeert neem ik gewoon niet serieus, ga je eerst maar 'ns inlezen dan.
TS meent dat alles voor libertariėrs om geld draait.quote:Op zondag 18 december 2005 14:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Nee dat bedoel ik niet, wie beweert dat libertarisme kindermisbruik legitimeert neem ik gewoon niet serieus, ga je eerst maar 'ns inlezen dan.
Zo lijkt dat vaak ook.
Vandaar dat hij een wreed voorbeeld geeft om het duidelijk te maken.
|
|
