NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een paar is bij mij niet per definitie 2.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:20 schreef Redux het volgende:
Een paar polen? Hoe bedoel je? Jij wweet van te voren dat het er maar 2 zijn? Ook dat klopt toch niet? Je neemt aan dat het er maar een paar zijn, en dus hoeft er niet een risicogebied uitgesproken te zijn.
Als de politie alles van te voren wist....
Makkelijk redeneren vanuit aannames.
Hoe bedoel je? Jij wweet van te voren dat het er maar 2 zijn? Ook dat klopt toch niet? Je neemt aan dat het er maar een paar zijn, en dus hoeft er niet een risicogebied uitgesproken te zijn. Ten tweede, als iets voor de 50ste keer plaats vind dan maak je mij niet wijs dat ze ergens gericht naar op zoek zijn, dan is dat een routinecontrole.
Je loopt nu wel continu te zeiken over de aannames in dit topic, maar jij komt evenmin met bewijzen. Jij neemt zelf aan dat die controles er zijn tegen die polen. Dus kom jij eens met sterke argumenten, in plaats van te herhalen dat er hier vanuit aannames conclusies getrokken worden. Terwijl je zelf net zo goed mee doet.
Don't hurry, be crappy!
Er zitten meerdere mesjes in en ik onderhoud dat zakmesje erg goed. Dus het is echt wel schoon.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:22 schreef Vitalogy het volgende:
Lekker hygienisch.
Don't hurry, be crappy!
Risicovoetbalwedstrijden bijvoorbeeld, waar ik het eerder over had. Bezoekers van de uit-spelende voetbalclub mogen niet zomaar op hun eigen houtje naar de wedstrijd. Dat moet dus via busvervoer, soms zelfs onder politiebegeleiding. Dat de wedstrijd als risicowedstrijd is uitgeroepen betekent ook dat er meer politie op de been is in de centrum van de stad waar de wedstrijd gehouden wordt, ook al ligt het stadium buiten dat centrum.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik ben gewoon dom. Dus verbaas ons met jouw superieure intelligentie en leg het me even uit. Wel in woorden van minder dan 2 lettergrepen anders snap ik het niet.
Zo ook met de A1. Ik weet totaal niet of dit de reden is, maar als er via die weg mensen uit de polen komen om inbraken te doen in dit land, dan kun je op dat stuk die mensen eruit pikken.
Blijkbaar weet jij wel de reden van het uitroepen van risicogebied, want jij geeft er een oordeel over. Kun je me die geven?
Zoals ik al zei:quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:30 schreef RiDo78 het volgende:
Je loopt nu wel continu te zeiken over de aannames in dit topic, maar jij komt evenmin met bewijzen. Jij neemt zelf aan dat die controles er zijn tegen die polen. Dus kom jij eens met sterke argumenten, in plaats van te herhalen dat er hier vanuit aannames conclusies getrokken worden. Terwijl je zelf net zo goed mee doet.
Verschil tussen jou en mij in deze discussie is dat ik de actie niet ga veroordelen, simpelweg omdat ik de reden van uitroepen van risicogebied niet ken.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:07 schreef Redux het volgende:
Maar dit is een aanname van mij hoor, het kan maar zo zijn dat het uitroepen tot risicogebied een hele andere reden heeft. Blijkbaar ben jij op de hoogte van die reden want je noemt het uitroepen tot risicogebied kul. Ben benieuwd, laat maar horen.
Ik veroordeel de actie an-sich ook niet, maar wel dat iedereen gefouilleerd wordt.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:35 schreef Redux het volgende:
Verschil tussen jou en mij in deze discussie is dat ik de actie niet ga veroordelen, simpelweg omdat ik de reden van uitroepen van risicogebied niet ken.
Ik heb absoluut niets tegen alcoholcontroles, snelheidscontroles en acties die met een duidelijk doel plaats vinden.
Maar zo'n 'operatie ochtendgloren' waarbij elke automobilist als potentiele misdadiger gezien en behandeld wordt vind ik niet kunnen. Vooral fouilleren vind ik not-done. Het is mijn lijf en daar heeft iedereen gewoon vanaf te blijven zolang ik daar niet uitdrukkelijk toestemming voor geef.
Dus controleer mijn adem maar op alcohol, controleer mijn papieren, trek mij of de auto na op openstaande boetes of een strafblad en kijk dan of het nodig is om mij te fouilleren en de auto te onderzoeken. En aangezien ze bij mij niets zullen vinden (geen strafblad en hooguit 2 verkeersovertredingen) hebben ze verder geen grond om mij te fouilleren.
Helaas wordt bij zo'n controle de hele zooi tegelijk gedaan, want het kost teveel tijd om je persoonsgegevens na te trekken. (Nee, dit is geen aanname, dit heb ik meerdere malen meegemaakt op de grensovergang van de A77/A52 tussen Duesseldorf en Nijmegen)
Don't hurry, be crappy!
quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:46 schreef RiDo78 het volgende:
Ik veroordeel de actie an-sich ook niet, maar wel dat iedereen gefouilleerd wordt.
quote:Op zaterdag 17 december 2005 10:33 schreef RiDo78 het volgende:
Nu kan ik er prima mee leven dat er op bepaalde plekken gefouilleerd wordt, maar dit artikel bewijst gewoon dat er misbruik van gemaakt wordt. "Zeg burgemeestertje... we gaan even een verkeerscontrole houden, wilt u zo vriendelijk zijn om daar even een risicogebiedje van te maken??" Met als gevolg dat je te pas en te onpas gefouilleerd kunt worden.
Simpel: als ik weet dat als ik bij bepaalde uitgaansgelegenheden gefouilleerd wordt dan heb IK de keuze of ik daar heen ga en mij laat fouilleren of dat ik ergens anders heen ga of thuis blijf.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:50 schreef Redux het volgende:
Bij die plotselinge politiecontroles heb ik geen keuze. Ik weet niet waar ze staan en als ik in die fuik loop heb ik geen keuze meer, ik wordt gewoon gefouilleerd... of ik wil of niet.
Don't hurry, be crappy!
Hoezo? Wat heb je te verbergen dan? Als je geen illegale zaken bij je hebt, is er toch niks aan de hand?quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:52 schreef RiDo78 het volgende:
[..]
Simpel: als ik weet dat als ik bij bepaalde uitgaansgelegenheden gefouilleerd wordt dan heb IK de keuze of ik daar heen ga en mij laat fouilleren of dat ik ergens anders heen ga of thuis blijf.
Bij die plotselinge politiecontroles heb ik geen keuze. Ik weet niet waar ze staan en als ik in die fuik loop heb ik geen keuze meer, ik wordt gewoon gefouilleerd... of ik wil of niet.
Gezien de problematiek aan de A1 is de actie volledig terecht, en mag vaker plaatsvindenquote:Op zaterdag 17 december 2005 12:46 schreef RiDo78 het volgende:
[..]
Ik veroordeel de actie an-sich ook niet, maar wel dat iedereen gefouilleerd wordt.
Ik heb absoluut niets tegen alcoholcontroles, snelheidscontroles en acties die met een duidelijk doel plaats vinden.
Maar zo'n 'operatie ochtendgloren' waarbij elke automobilist als potentiele misdadiger gezien en behandeld wordt vind ik niet kunnen. Vooral fouilleren vind ik not-done. Het is mijn lijf en daar heeft iedereen gewoon vanaf te blijven zolang ik daar niet uitdrukkelijk toestemming voor geef.
Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.quote:Dus controleer mijn adem maar op alcohol, controleer mijn papieren, trek mij of de auto na op openstaande boetes of een strafblad en kijk dan of het nodig is om mij te fouilleren en de auto te onderzoeken. En aangezien ze bij mij niets zullen vinden (geen strafblad en hooguit 2 verkeersovertredingen) hebben ze verder geen grond om mij te fouilleren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb absoluut niets te verbergen. Ze hebben gewoon van mijn lijf af te blijven. En als ik naar een plaats ga waar ik weet dat er gefouilleerd wordt, dan kan ik altijd kiezen om er niet heen te gaan. IK besluit wie er aan mijn lijf komt, niet een of andere politieagent(e).
Maar als ik gewoon onderweg ben en in zo'n controle terecht kom dan heb ik geen keuze dan een agent(e) mij te laten fouileeren.
Ik kleed mij liever compleet uit dat ze op afstand kunnen zien dat ik niets bij mij heb dan dat ze met hun fikken aan mij komen. Maar helaas, dat wordt gezien als potloodventen en is weer strafbaar. Er is dus geen keus, je wordt gedwongen om je door agenten te laten betasten.
Natuurlijk is er een protocol voor waar ze wel en niet mogen voelen, maar dat boeit mij niet... ze hebben gewoon van mij af te blijven. Punt uit!
Maar als ik gewoon onderweg ben en in zo'n controle terecht kom dan heb ik geen keuze dan een agent(e) mij te laten fouileeren.
Ik kleed mij liever compleet uit dat ze op afstand kunnen zien dat ik niets bij mij heb dan dat ze met hun fikken aan mij komen. Maar helaas, dat wordt gezien als potloodventen en is weer strafbaar. Er is dus geen keus, je wordt gedwongen om je door agenten te laten betasten.
Natuurlijk is er een protocol voor waar ze wel en niet mogen voelen, maar dat boeit mij niet... ze hebben gewoon van mij af te blijven. Punt uit!
Don't hurry, be crappy!
Ik kwam (tot een jaar terug) regelmatig over de A1 (Wonen in NL, werken in D) en heb daar nooit problemen gehad. Dus misschien dat het mij ontgaan is, of misschien komt het doordat ik zelden een parkeerplaats opzoek.quote:Op zaterdag 17 december 2005 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Gezien de problematiek aan de A1 is de actie volledig terecht, en mag vaker plaatsvinden
Joh, iedereen is een potentiele terrorist. Laat jij je even lekker bang maken. Bovendien is het wel heel erg toevallig dat iemand die in het verleden nooit wat heeft gedaan in de val loopt als hij wel voornemens is om iets te gaan doen.quote:Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.
Of wil je iedere gozer die in een cafe met een geile smoel naar een vrouwtje loert prefentief gaan castreren?
Don't hurry, be crappy!
Tsja, maar in dit geval lijkt me jouw probleem eerder dat je gefrustreerd bent over de politie in het algemeen. Wanneer ik niks te verbergen heb, dan vind ik preventief fouilleren geen enkel probleem.quote:Op zaterdag 17 december 2005 13:03 schreef RiDo78 het volgende:
Ik heb absoluut niets te verbergen. Ze hebben gewoon van mijn lijf af te blijven. En als ik naar een plaats ga waar ik weet dat er gefouilleerd wordt, dan kan ik altijd kiezen om er niet heen te gaan. IK besluit wie er aan mijn lijf komt, niet een of andere politieagent(e).
Maar als ik gewoon onderweg ben en in zo'n controle terecht kom dan heb ik geen keuze dan een agent(e) mij te laten fouileeren.
Ik kleed mij liever compleet uit dat ze op afstand kunnen zien dat ik niets bij mij heb dan dat ze met hun fikken aan mij komen. Maar helaas, dat wordt gezien als potloodventen en is weer strafbaar. Er is dus geen keus, je wordt gedwongen om je door agenten te laten betasten.
Natuurlijk is er een protocol voor waar ze wel en niet mogen voelen, maar dat boeit mij niet... ze hebben gewoon van mij af te blijven. Punt uit!
Rido, droog je tranen, huilie, ik ben vaak aan de grens aangehouden, en bij verkeerscontroles, maar ik heb nog nooit hoeven blazen, ze hebben nog nooit mijn auto doorzocht, slechts één keer in de ICE in mijn tas willen kijken en ze hebben me ook nog nooit gefoulieerd.
Maar goed, ik ben dan ook een geschoren pakdrager in een burgerlijke leasebak, met blond haar en blauwe ogen en een lacht die vrouwen doet smelten en mannen doet twijfelen..
Maar goed, ik ben dan ook een geschoren pakdrager in een burgerlijke leasebak, met blond haar en blauwe ogen en een lacht die vrouwen doet smelten en mannen doet twijfelen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom verdiep je je anders niet ff in de problematiek langs de A1 ipv een beetje te lopen blaten..quote:Op zaterdag 17 december 2005 13:09 schreef RiDo78 het volgende:
[..]
Ik kwam (tot een jaar terug) regelmatig over de A1 (Wonen in NL, werken in D) en heb daar nooit problemen gehad. Dus misschien dat het mij ontgaan is, of misschien komt het doordat ik zelden een parkeerplaats opzoek.
God, wat ben jij een frustie, wat is je probleem nu eigenlijk? Ben je bang voor je eigen omdat je het eigenlijk lekker vind door een agent aangeraakt te worden?quote:Joh, iedereen is een potentiele terrorist. Laat jij je even lekker bang maken. Bovendien is het wel heel erg toevallig dat iemand die in het verleden nooit wat heeft gedaan in de val loopt als hij wel voornemens is om iets te gaan doen.
Of wil je iedere gozer die in een cafe met een geile smoel naar een vrouwtje loert prefentief gaan castreren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onder die noemer kun je iedere vorm van privacybescherming wel afschaffen. Er wordt naar mijn mening in het kader van criminaliteitsbestrijding te vaak en te makkelijk voorbij gegaan aan artikel 10 van de Grondwet.quote:Op zaterdag 17 december 2005 12:58 schreef Redux het volgende:
Hoezo? Wat heb je te verbergen dan? Als je geen illegale zaken bij je hebt, is er toch niks aan de hand?
Vriend van me werd er vaak uitgehaald bij grenscontroles, hij woont direct aan de grens en gaat er vaak overheen. Iedere keer weer werd hij vriendelijk aan de kant gezet en zijn auto doorzocht en zijn zakken leeggehaald.
Hij heeft toen een hoeveelheid hasj opgelost in wat alcohol en daar een auto mee geparfurmeerd. Hij is toen met die auto naar de grens gereden als er weer controle was. Hond in de auto, slaat overal op aan. Lui halen auto uit elkaar, allerlei bekleding losgehaald. niets gevonden. Hond bleef aanslaan.
En hij erbij met een grijns. Hij deed dit het liefst op dagen dat het bloedheet was.
En dan natuurlijk eisen dat ze zijn auto weer in elkaar zetten.
Ach ja, wat je al niet doet om een beetje te zieken.
Hij heeft toen een hoeveelheid hasj opgelost in wat alcohol en daar een auto mee geparfurmeerd. Hij is toen met die auto naar de grens gereden als er weer controle was. Hond in de auto, slaat overal op aan. Lui halen auto uit elkaar, allerlei bekleding losgehaald. niets gevonden. Hond bleef aanslaan.
En hij erbij met een grijns. Hij deed dit het liefst op dagen dat het bloedheet was.
En dan natuurlijk eisen dat ze zijn auto weer in elkaar zetten.
Ach ja, wat je al niet doet om een beetje te zieken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hoe zou jij dan de problematiek aan deze snelweg willen aanpakken?quote:Op zaterdag 17 december 2005 13:19 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Onder die noemer kun je iedere vorm van privacybescherming wel afschaffen. Er wordt naar mijn mening in het kader van criminaliteitsbestrijding te vaak en te makkelijk voorbij gegaan aan artikel 10 van de Grondwet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar heb je een punt, ik heb het idd niet erg op de politie hier. Daarnaast vind ik dat we teveel vrijheden opgeven voor zogenaamde schijnveiligheid.quote:Op zaterdag 17 december 2005 13:10 schreef Redux het volgende:
Tsja, maar in dit geval lijkt me jouw probleem eerder dat je gefrustreerd bent over de politie in het algemeen. Wanneer ik niks te verbergen heb, dan vind ik preventief fouilleren geen enkel probleem.
Maatregelen die genomen worden in tijden van angst om de mensen het gevoel te geven dat er iets aan gedaan wordt. Als Al Quida die aanslag op het WTC niet had uitgevoerd hadden we hier waarschijnlijk geen identificatieplicht gehad en was het preventief fouilleren waarschijnlijk niet verder gekomen dan wat uitgaanscentra en een enkele voetbalwedstrijd.
Don't hurry, be crappy!
Een paar kleine beetjes drugs, 1 mes, 1 neppistool en een stapel verkeersboetes... Als dat de hele opbrengst is van die actie dan is die actie dus goed mislukt en heeft het in elk geval niet direct invloed op de problematiek aan die snelweg.quote:Op zaterdag 17 december 2005 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:
En hoe zou jij dan de problematiek aan deze snelweg willen aanpakken?
Dan zou het een ontmoedigingsbeleid kunnen zijn, wat verklaart dat deze controle al voor de 50ste keer wordt gehouden. Maar zodra ze dan stoppen met die controles komt de problematiek rustig terug. Willen ze echt wat doen aan de problematiek moeten ze naar een structurele oplossing zoeken. En geen onschuldige burgers lastig gaan vallen met fouilleeracties.
Don't hurry, be crappy!
Zoals ik al zei, ik heb in die tijd niets gemerkt van enige problematiek op dat stuk. Dus wat is er dan aan de hand?
Don't hurry, be crappy!
Je kunt ook controleren zonder preventief te fouilleren. Het nut van preventief fouilleren in verhouding tot de inbreuk op de persoonlijke levenssfeer die daarbij wordt gemaakt is tot nu toe niet aangetoond. In die zin kan preventief fouilleren worden vergeleken met de door het Europees Parlement in eerste lezing goedgekeurde bewaarplicht, waar ook geen sprake is van een aantoonbaar nut.quote:Op zaterdag 17 december 2005 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:
En hoe zou jij dan de problematiek aan deze snelweg willen aanpakken?
Oh, je hebt een mening klaar zonder te weten wat de problematiek daar is, en zonder je ook maar even te verdiepen naar de problematiek aldaar?quote:Op zaterdag 17 december 2005 13:39 schreef RiDo78 het volgende:
Zoals ik al zei, ik heb in die tijd niets gemerkt van enige problematiek op dat stuk. Dus wat is er dan aan de hand?
Omdat je er zelf langsjeest en niets ziet is er dus ook niets aan de hand?
Er zijn overvallen gepleegd, diefstallen, roof..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zou ook mensen allemaal een bloemetje kunnen geven en ze vriendelijk vragen zich te gedragen, en als ze dan toch wat doen, foei zeggen.quote:Op zaterdag 17 december 2005 13:40 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Je kunt ook controleren zonder preventief te fouilleren. Het nut van preventief fouilleren in verhouding tot de inbreuk op de persoonlijke levenssfeer die daarbij wordt gemaakt is tot nu toe niet aangetoond. In die zin kan preventief fouilleren worden vergeleken met de door het Europees Parlement in eerste lezing goedgekeurde bewaarplicht, waar ook geen sprake is van een aantoonbaar nut.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke problematiek? Je weet toch niet eens waarom dat stuk tot risicogebied is uitgeroepen?quote:Op zaterdag 17 december 2005 13:39 schreef RiDo78 het volgende:
Zoals ik al zei, ik heb in die tijd niets gemerkt van enige problematiek op dat stuk. Dus wat is er dan aan de hand?
Jouw probleem is zoals ik al eerder aangaf frustratie. Frustratie is opzich niet erg, het is wel erg wanneer die frustratie wordt gebaseerd op aannames en onjuistheden, zoals in jouw geval.
|
|
