[Centraal] Vechtsporten deel 8

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:21 schreef Genjuro het volgende:
http://www.angelfire.com/dragon2/powerpuncher/marciano.html

Part of it lies in how a fighter sets himself when he delivers his blow. A pure boxer stylist will be on his toes, mobile, with little contact with the floor when he hits. The force of his impact comes from his arms and shoulders only. But a slugger, a Jim Jefferies, Joe Louis, Dempsey, Frazier, Foreman, Tyson, or Marciano, will plant his feet flat as he punches, using the floor for leverage to get more of his body weight behind the punch.

Weet iemand wat dit juist wilt zeggen, want ik snap het niet

Malle Genjuro, BB zal het even uitleggen

Boksers 'dansen' toch vaak? Dat bedoelen ze met een boksersstijl die gericht is op mobiliteit, op beweeglijkheid. Als je dan slaat, dan komt de kracht vanuit je armen en schouders, je lichaamsgewicht heeft er weinig mee te maken. Je kunt je lichaamsgewicht alleen gebruiken als je zoals de echte strikers je voorste voet plat hebt. Probeer beide manieren maar uit

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:16 schreef BB_Koning het volgende:

[..]

Malle Genjuro, BB zal het even uitleggen

Boksers 'dansen' toch vaak? Dat bedoelen ze met een boksersstijl die gericht is op mobiliteit, op beweeglijkheid. Als je dan slaat, dan komt de kracht vanuit je armen en schouders, je lichaamsgewicht heeft er weinig mee te maken. Je kunt je lichaamsgewicht alleen gebruiken als je zoals de echte strikers je voorste voet plat hebt. Probeer beide manieren maar uit

oh dat is het maar dus, dat doe ik altijd al
Ik dacht echt dat ik een nieuwe techniek had gevonden om mn slagkracht nog te verhogen spijtig dus


Vooral dat "using the floor for leverage" klinkt wat raar...

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:26 schreef Genjuro het volgende:

[..]

oh dat is het maar dus, dat doe ik altijd al
Ik dacht echt dat ik een nieuwe techniek had gevonden om mn slagkracht nog te verhogen spijtig dus


Vooral dat "using the floor for leverage" klinkt wat raar...

Ik vind de sluggermethode ook beter

Ik ben meer een mobiele bokser, voel me altijd kwetsbaar met de gehele voet plat op de grond. Heeft waarschijnlijk er ook mee te maken dat ik veel tegen mannen van in de 30 boks die ontzettend hard stoten en heul veul krachtraining ernaast doen

Trouwens, een harde stoot die je ziet aankomen is vaak nog best te behappen, stoten die minder hard zijn maar die je niet ziet aankomen kunnen veel vervelender zijn. Wat dus in mijn voordeel spreekt I'm a dancer baby!

Is krachttraining niet negatief voor je snelheid dan? Dat hoor ik op kickboksen tenminste altijd van anderen. Vroeger was ik alleen maar aan het bankdrukken, maar ben nu vooral aan het hardlopen (en gestopt met fitness) om conditioneel enigszins mee te kunnen. Mij is verteld dat als ik door zou gaan met krachttraining, ik veel minder snel zal zijn.

bonjasky heeft in elk geval nog nooit in zijn leven een halter vast gehad (Zegt ie zelf)

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 19:45 schreef cultheld het volgende:
Is krachttraining niet negatief voor je snelheid dan? Dat hoor ik op kickboksen tenminste altijd van anderen. Vroeger was ik alleen maar aan het bankdrukken, maar ben nu vooral aan het hardlopen (en gestopt met fitness) om conditioneel enigszins mee te kunnen. Mij is verteld dat als ik door zou gaan met krachttraining, ik veel minder snel zal zijn.

http://www.alwyncosgrove.com/ModShow/ShowPage/79785

du blöder Jüde!

daarnaast is alles wat de heer bonyasky zegt niet zaligmakend (meerdere wegen voeren naar Rome), en in feite is er bijna geen sport te bedenken waarbij een vorm van krachttrainig niet nuttig zou zijn.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 20:02 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

http://www.alwyncosgrove.com/ModShow/ShowPage/79785

du blöder Jüde!

daarnaast is alles wat de heer bonyasky zegt niet zaligmakend (meerdere wegen voeren naar Rome), en in feite is er bijna geen sport te bedenken waarbij een vorm van krachttrainig niet nuttig zou zijn.

Ik zet 't maar even in mijn favorieten, op vrijdagavond ga ik zoiets niet lezen, maar dank voor die link.

Echte harde stoten kun je naar mijn mening alleen hebben als je ook krachtige armen hebt. Ik denk overigens ook dat spieren voor explosiviteit zorgen, dus voor snelheid.

mobiliteit is inderdaad belangrijk, maar als je echt hard wil stoten helpt het als je je zeg maar afzet tegen de grond. Dan kun je nog meer kracht toevoegen aan een stoot.
Als ik het stukje goed interpreteer bedoelen ze dat met kinetische (spelling?) energie.

Ik zou zeggen, experimenteer ermee. Ik zou dat in eerste instantie doen tegen een zak ipv tijdens het sparren

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 20:02 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

http://www.alwyncosgrove.com/ModShow/ShowPage/79785

du blöder Jüde!

daarnaast is alles wat de heer bonyasky zegt niet zaligmakend (meerdere wegen voeren naar Rome), en in feite is er bijna geen sport te bedenken waarbij een vorm van krachttrainig niet nuttig zou zijn.

mn site rippen wat doe je

quote:

Op zondag 5 maart 2006 21:33 schreef Genjuro het volgende:

[..]

http://www.alwyncosgrove.com/ModShow/ShowPage/79785

Goede site met veel info qua krachttraining voor vechters

nm, zolang iedereen het maar useful vind

Morgen mijn eerste les aikido

http://video.google.com/videoplay?docid=-2251826900026203635&q=pride+ufc

Hoeveel zou jij ervoor geven om 1 dag met Wanderlei te trainen

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 19:45 schreef cultheld het volgende:
Is krachttraining niet negatief voor je snelheid dan? Dat hoor ik op kickboksen tenminste altijd van anderen. Vroeger was ik alleen maar aan het bankdrukken, maar ben nu vooral aan het hardlopen (en gestopt met fitness) om conditioneel enigszins mee te kunnen. Mij is verteld dat als ik door zou gaan met krachttraining, ik veel minder snel zal zijn.

Het ligt eraan hoe je krachttraining aanpakt, kunst is de spieren mooi lang en soepel te houden waardoor lenigheid en snelheid niet zo in het gedrang komt.

Als je bv aan bankdrukken doet en daar ver in gaat dan krijg je korte, compacte spieren, komt de lenigheid niet ten goede, ook train je daarmee voornamelijk de langzame spiercellen(je hebt snelle en langzame, zal vast zo officieel niet heten, maar goed), wat de wat meer explosieve snelheid niet ten goede komt.

Neem als bv een echte bodybuilder, vaak erg sterk, maar zo langzaam als dikke stront, is niet ideaal voor vechtsport dus

Aanvulling...

Voor vechtsport doe je ook aan krachttraining, je pakt het alleen zo aan dat de spieren mooi lang en soepel blijven, kracht en soepelheid, dat is waar het om gaat.

Oké, gewoon niet op massa trainen dus en 15 herhalingen gebruiken bij dingen als bankdrukken, rugspieren en dumbells .

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 21:48 schreef cultheld het volgende:
Oké, gewoon niet op massa trainen dus en 15 herhalingen gebruiken bij dingen als bankdrukken, rugspieren en dumbells .

just niet, tussen de 2 en de 6 herhalingen, dan bouw je kracht op

Anders ben je gewoon je uithouding aan het trainen, en daar zijn andere zaken voor

[ Bericht 60% gewijzigd door Genjuro op 15-03-2006 22:59:51 ]

Het gaat er om dat ik geen snelheid verlies he. Ik wil de juiste balans vinden tussen kracht en snelheid.

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 21:46 schreef erodome het volgende:

[..]

Het ligt eraan hoe je krachttraining aanpakt, kunst is de spieren mooi lang en soepel te houden waardoor lenigheid en snelheid niet zo in het gedrang komt.

Als je bv aan bankdrukken doet en daar ver in gaat dan krijg je korte, compacte spieren, komt de lenigheid niet ten goede, ook train je daarmee voornamelijk de langzame spiercellen(je hebt snelle en langzame, zal vast zo officieel niet heten, maar goed), wat de wat meer explosieve snelheid niet ten goede komt.

Neem als bv een echte bodybuilder, vaak erg sterk, maar zo langzaam als dikke stront, is niet ideaal voor vechtsport dus

Aanvulling...

Voor vechtsport doe je ook aan krachttraining, je pakt het alleen zo aan dat de spieren mooi lang en soepel blijven, kracht en soepelheid, dat is waar het om gaat.

Met krachttraining train je juist die snelle spiervezels, de trage spiervezels worden voornamelijk getrained bij langdurig sporten. Daarom dat sprinters meestal goed gespierd zijn, terwijl marathonlopers graatmager zijn

of je korte, compacte spieren of lange, soepele spieren hebt is afhankelijk van je genetica(met name de aanhechtingspunten van de pezen aan het bot) en kan je niet met training veranderen

Wat je wel moet doen is specifiek op kracht trainen, niet op spierbouw, het is het teveel aan massa(zij het spieren of vet) dat je trager en vlugger vermoeid maakt, niet de krachttraining

Ook wordt voor vechtsporters aangeraden dat ze explosief trainen in hun krachttraining, zoals bv bij bankdrukken zo vlug mogelijk die barball omhoog krijgen(en dan gecontroleerd laten zakken wel, dan moet het rustig)

[ Bericht 0% gewijzigd door Genjuro op 15-03-2006 23:05:48 ]

Sorry hoor, maar als je aan fitness doet ga je erachter komen dat je gewoon niet soepel genoeg bent en dat je spieren niet lang genoeg zijn, iets wat je wel degelijk kan trainen, is heel yoga bv op gebasseerd, dat verlengen en versoepelen van spieren e.d.

Vb, mijn man heeft motorcross gedaan, werd hem aangeraden om zijn onderarmen/handen te trainen dmv balletje knijpen, binnen vrij korte tijd kwam hij erachter dat de soepelheid van pols/hand niet ten goede kwam, spieren in onderarm werden te kort wat juist lastig was bij de sport.

Ander vb, op training komt een man die fitness erbij doet en wil blijven doen, gedurende de training wordt hij groter, meer massa en terwijl hij meer massa kreeg werd hij trager en vele malen minder soepel, hoge trappen die niet meer goed gaan e.d., gewoon omdat spieren te massief, te kort, niet soepel genoeg zijn.

Vb de andere kant op, toen ik jaren en jaren geleden met yoga begon kon ik niet in lotushouding zitten, nu na training wel, pezen en spieren bij enkel zijn vele malen soepeler, zo ook met de spagaat en de split, kon ik jaren terug ook niet, nu wel.
Rugspieren die niet heel lang waren, nu is een brug een makkie om te zetten, allemaal door soepelere spieren, langere spieren.

Als je van jezelf heel grof gebouwd wordt ga je geen spijker worden idd, maar met wat je hebt kan je absoluut wel trainen en dat kan absoluut wel aangepast worden voor een groot deel.

Iemand net de finale van K1 max Japan gezien??? Geweldige vechter die Sato

quote:

Op zondag 19 maart 2006 21:31 schreef uppie83 het volgende:
Iemand net de finale van K1 max Japan gezien??? Geweldige vechter die Sato

Yep, erg vet idd

Ik had al vrij snel het idee dat hij het tournooi zou gaan winnen eigenlijk... ik weet niet of meer mensen dat hadden?

Ja, ik ook. Ik zou hem wel eens willen zien vechten tegen Pramuk of Drago.

quote:

Op zondag 19 maart 2006 21:41 schreef cultheld het volgende:
Ja, ik ook. Ik zou hem wel eens willen zien vechten tegen Puramuk of Drago.

ben ook benieuwd wie hij allemaal gaat tegenkomen op het volgende tournooi

Is deze al gepost?

http://media.putfile.com/Stunt-Ninja86

Voor www.vechtsporten.nl organiseren we een meeting.

Het doel is het hebben van een gezellige middag onder vechtsporters en het leren van elkaar door middel van ondermeer vechtsportclinics (korte les)
Je kan kennis maken met andere vechtsporters en andere vechtsportdisciplines.
We staan ook open voor ideeen voor die middag.

Het programma is nog niet helemaal klaar. We wachten nog op aanbiedingen van clinics.

Het wordt in ieder geval gehouden op zaterdag 22 april in Oisterwijk (naast Tilburg)
Zaal is open om 11.30, programma begint om 12.00 en eindigt om 17.00 uur.
kosten zijn : 5 euro
De opties voor clinics tot nu toe zijn wushu, sin cuan, en evt ninjutsu en krav maga.

Er worden ong. 4 clinincs gegeven door BEOEFENAARS van de sport, niet persee instructeurs.
mocht je interesse hebben kun je de ontwikkelingen volgen op :

http://www.vechtsporten.nl/index.php?action=topic&id=50503&begin=30
aanmelden kan evt via lexbijlsma@gmail.com

Beste forumleden,

Ik zit al heel lang te dubben over welke vechtsport ik wil gaan beoefenen.

Heel lang heb ik kickboksen/muay thai in mijn hoofd gehad...

Maar dat trekt me op een of andere manier toch iets minder nu. (ga wel nog een keer een proefles doen)...

Nu wordt er vanaf deze zomer bij ons in het dorp Jiu-jitsu gegeven. Ze willen beginnen met de traditionele vorm. Later zal er ook nog de fight/combat variant worden gegeven. Braziliaanse stijl behoort ook tot de mogelijkheden.

Wie van jullie beoefend zelf jiu-jitsu en kan me er wat meer over vertellen.

en in hoeverre is jiu jitsu te gebruiken als zelfverdedigingssport..

En als laatst: hoe zit t met de trap en slaan technieken ervan?

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 20:39 schreef Dacide het volgende:

en in hoeverre is jiu jitsu te gebruiken als zelfverdedigingssport..

JJ is even goed te gebruiken voor zelfverdediging als elke andere traditionele martial arts, en spijtig genoeg is dat enorm beperkt

quote:

En als laatst: hoe zit t met de trap en slaan technieken ervan?

Tot zover ik weet is traditionele JJ enkel worpen, als er slaan en schoppen in wordt verwerkt is het niet meer de traditionele vorm

ow huh?

dan heb ik het verkeerd begrepen... ik dacht dat traditioneel jiujitsu ook vormen van een "atemi" omvat?

de braziliaanse stijl speelt zich zover ik weet nagenoeg volledig op de grond af..

bij he tfighting system zit er een ronde bij met alleen maar stoten en trappen...

maar ik dacht toch echt dat jiujitsu stoot en traptechnieken heeft?

Jiu Jitsu heeft ook stoot en traptechnieken. Ze maken ook veelvuldig gebruik van dingen zoals de menselijke testikels. Jij hebt gelijk. Voor de rest weet ik er weinig van, en ken ook eigenlijk niemand die dit beoefent. BJJ lijkt me wel een erg mooie sport om te beoefenen. Maar ik kan me voorstellen dat je als je op een vechtsport gaat dat je dan toch ook wil leren stoten en trappen.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 20:44 schreef Genjuro het volgende:

[..]

JJ is even goed te gebruiken voor zelfverdediging als elke andere traditionele martial arts, en spijtig genoeg is dat enorm beperkt
[..]

Tot zover ik weet is traditionele JJ enkel worpen, als er slaan en schoppen in wordt verwerkt is het niet meer de traditionele vorm

Sorry maar dit slaat de plank flink mis.

Trappen en stoten zijn zeer belangrijk in Jiu-Jitsu, altijd al geweest. 'Traditioneel Jiu-Jitsu' is maar een kromme term aangezien Jiu-Jitsu extreem breed is en erg persoonlijk is. Het draait niet om bepaalde technieken maar om zelfverdediging. Hoe dat wordt gegeven is afhankelijk van de school, de leraren en de leerlingen zelf.

Voor pure zelfverdediging is het zeker een van de beste opties die je kunt kiezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tobz op 29-03-2006 14:38:50 ]

Hoi tobz,

Ik neem aan dat je zelf ook aan jiu-jitsu doet?
indien ja, hoe bevalt het jou?

en welke stijl doe je? fighting/braziliaans/traditioneel?

Ik doe inderdaad Jiu-Jitsu en het bevalt me erg goed. Zo goed zelfs dat ik gemiddeld 6 keer per week, zo'n 10 uur train.

Het is Nihon Jiu-Jitsu, wat neerkomt op 'traditioneel' Jiu-Jitsu, al is dat maar een stomme term, want Jiu-Jitsu zoals werd gegeven in Japan voor de Samoerai bestaat al lang niet meer.

Ik train bij EUJJS in Utrecht onder Albert van Mildert, 8e dan, Kyoshi, en echt bizar goed. Naast hem hebben we nog een handvol andere leraren, wat de diversiteit en aandacht in de lessen zeer ten goede komt.

Het is gaat bij ons iets anders dan bij de meeste scholen in Nederland, omdat wij niet volgens het E-Bo-No-Kata les krijgen. En daar ben ik zeker niet rouwig om. De warming up is vele malen zwaarder dan iedere andere Jiu-Jitsu school die ik ken en legt meer nadruk op zelfverdediging en vrije aanval. We zitten dan ook niet bij de JBN aangesloten maar bij de IMAF en doen overigens dus ook niet aan JJFS.

ah ok duidelijk...

Wat is dat e-bo-no kata gebeuren eigenlijk.. doen jullie niet aan kata's ofzo? (zou ik ook niet erg vinden)

ik ben eens benieuwd. Deze zomer start judo club hercules dus ook met jiu-jitsu... (club staat zeer goed aangeschreven)..

ze zijn nu echter nog op zoek naar een zeer goede trainer ivm image van de club (de club kan het zich niet permiteren om een "matige" trainer erneer te zetten)...

ff afwachten dus..

heb je misschien nog wat mooie links ofzo voor mij over jiu-jitsu.. ik heb al veel gegoogled, maar wellicht heb jij je eigen resource site.

Het E-Bo-No-Kata zijn ik meen 4 series van 5 technieken opgezet door de heren Boersma en den Edel. Als je begint krijg je losse technieken hieruit, maar naarmate je verder naar je eerste dan gaat worden deze steeds meer als een echt kata getraind.

Bij ons wordt er amper aan kata's gewerkt. Al vanaf de groene band ga je meer je eigen verschillende technieken samenstellen met behulp van de leraren en vooral veel zelf uitproberen. Alleen de hogere dan graden leren er kata's bij.

Wel een leuke link is deze: http://www.budotechnieken.nl/

Vergeet echter nooit wanneer je technieken bekijkt dat er niet één manier is om iets te doen. Gebruik ze als inspiratie en leer zelf nadenken over je technieken. Dat is de grote fout die JBN in mijn mening maakt met het E-Bo-No-Kata.

thnx voor je info

Voor geinterresseerden: Zaterdag 1 April NK Jiu-Jitsu in Merwestein Sportzaal, Nieuwegein.

Kon verder niks vinden over entree ofzo, maar ik ga waarschijnlijk nog wel even kijken.

http://video.google.com/videoplay?docid=-7674028043115699716&q=tyson&pl=true&auto=true

Mooi filmpje, met veel waarheid erin

quote:

Op zondag 2 april 2006 00:19 schreef Genjuro het volgende:
http://video.google.com/videoplay?docid=-7674028043115699716&q=tyson&pl=true&auto=true

Mooi filmpje, met veel waarheid erin

Echter het laat 1 heel belangrijk punt handig achterwege: indien je helemaal geen vechtsport beheerst is de kans dat je het er eens stuk slechter afbrengt nog veel groter. Dat hij door zijn training te lang zou wachten vindt ik een tamelijk onzinnige bewering en heeft meer met de persoon dan zijn training te maken. Het zorgt ervoor dat hij in ieder geval een stuk beter aanvallen kan afweren en ontwijken.

Eigenlijk moet je dit filmpje alleen beluisteren aangezien het beeldmateriaal gewoon gespeeld is en dus niet objectief is. De suggestieve aard ervan maakt hele fimplje zelfs tamelijk belachelijk.

Ik ben het echter wel eens met een bepaald argument: zodra een vechtsport serieus voor competitie gaat trainen verminderd het in waarde voor zelfverdediging. Echter het zal nog altijd beter zijn dan gewoon niks doen.

quote:

Op zondag 2 april 2006 17:09 schreef Tobz het volgende:

[..]

Echter het laat 1 heel belangrijk punt handig achterwege: indien je helemaal geen vechtsport beheerst is de kans dat je het er eens stuk slechter afbrengt nog veel groter. Dat hij door zijn training te lang zou wachten vindt ik een tamelijk onzinnige bewering en heeft meer met de persoon dan zijn training te maken. Het zorgt ervoor dat hij in ieder geval een stuk beter aanvallen kan afweren en ontwijken.

Eigenlijk moet je dit filmpje alleen beluisteren aangezien het beeldmateriaal gewoon gespeeld is en dus niet objectief is. De suggestieve aard ervan maakt hele fimplje zelfs tamelijk belachelijk.

Ik ben het echter wel eens met een bepaald argument: zodra een vechtsport serieus voor competitie gaat trainen verminderd het in waarde voor zelfverdediging. Echter het zal nog altijd beter zijn dan gewoon niks doen.

Weet ik zo nog niet, vechtsport kan een vals gevoel van veiligheid geven, wat bij sommige mensen betekend dat ze onverantwoorde zaken gaan doen. Ik doel bevoorbeeld op het ontwapenen van een tegenstander met een mes, wie dat in de praktijk doet speelt met zijn leven.

Trouwens weet ik het zo nog niet, overlaatst nog een gevecht gezien tussen 2 personen uit mijn vriendenkring(vroeger goede vrienden, maar de een was met de ander zijn vriendin bezig + wat drank erbij).

Het kwam erop neer, de een die het gevecht begon heeft enkele jaren muay thai trainingservaring, de andere is een gewone joe die wel aan freestyle muurklimmen doet en beter gebouwd is als de andere. Toen het gevecht begon ging de muay thai-man clinchen en gaf de ander een knie. Resultaat was dat die andere enorm pissed werd, en de andere gewoon op de grond sleurde met brute kracht instinct en adrenaline, en daar een paar rake klappen verkocht. Muay thai-man had gebroken neus(die echt 30 minuten bleef bloeden als een kraan ) toen we hen uit elkaar haalden, de average joe niets.

Na de gewonde afgevoerd te hebben hebben we nog over het gevecht gesproken, en besloten dat de stomheid van de muaythai-man was dat hij ging clinchen met iemand groter en sterker als hem, ook al heeft hij gevechtservaring.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat je met een vechtsport(en vooral traditionele vechtsporten) niet getraint bent op een echt gevecht, en dus de zaken waar je in de ring niet voor moet oppassen en niet voor voorbereid bent, de zaken zijn die je kop kosten in een straatgevecht.

Met mma was dit nu natuurlijk anders, had die mt-man grondtraining gehad was dit gevecht waarschijnlijk een heel pak anders verlopen.

Beste blijft natuurlijk gewoon gevecht vermijden natuurlijk