Een maand geleden werd bekend dat Hirsi Ali het script af had van Submission II, dat gaat over de discriminatie van homo's binnen de islam. Dat deel is het vervolg op de film die ze samen met de vermoorde regisseur Theo van Gogh maakte. Submission I was een aanklacht tegen de onderdrukking van vrouwen in de islamitische cultuur.
In het interview eist Hirsi Ali verder dat de VVD haar in een nieuwe Kamerperiode dezelfde ruimte geeft als nu, anders vertrekt ze. "Vlak voor de verkiezingen van 2007 maak ik de balans op, en leg aan de VVD voor of er ruimte blijft, zoals nu. Is dat zo, dan teken ik graag voor een nieuwe periode in de Kamer. Ik ben nog lang niet klaar met mijn onderwerp." Een post in het kabinet ambieert ze niet. Hirsi Ali kwam de afgelopen jaren regelmatig in botsing met collega's in de VVD-fractie omdat ze zich fel uitsprak over andermans beleidsterrein.
Bron: Nu.nl
quote:Met zo'n stelling kan ik het alleen maar eens zijn. Ik ben blij dat je dat ook zo ziet, dan kunnen we dat als uitgangspunt gebruiken voor de discussie. Ik vind het überhaupt moeilijk om de dialoog aan te gaan met mensen die niet oprecht zijn, het staat me niet.Op vrijdag 16 december 2005 13:12 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
als je niet meent wat je zegt.. zeg het dan ook niet
²quote:Wat is dan de reden dat je eerst Hirsi Ali voor alles uitmaakt en dan zegt dat je haar bewondert.Op vrijdag 16 december 2005 13:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Met zo'n stelling kan ik het alleen maar eens zijn. Ik ben blij dat je dat ook zo ziet, dan kunnen we dat als uitgangspunt gebruiken voor de discussie. Ik vind het überhaupt moeilijk om de dialoog aan te gaan met mensen die niet oprecht zijn, het staat me niet.
Ma.v. ik neem je niet serieus
quote:Er zijn redenen waarom ik haar bewonder maar er zijn nog meer redenen om haar minder aardig te vinden. Dat moet toch kunnen.Op vrijdag 16 december 2005 13:30 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Wat is dan de reden dat je eerst Hirsi Ali voor alles uitmaakt en dan zegt dat je haar bewondert.
Alleen de echt hele grote karakters zijn er toe in staat om toch iets rooskleurigs te zien in de opponent en dit ook hardop durft te laten blijken en dus de trots op zij zet. Wat dat betreft is dit een minpunt voor Hirsi Ali, dit mis ik nl. enorm bij haar, zelfkritiek is haar vreemd.
²quote:Ze heeft juist heel veel zelfkritiekOp vrijdag 16 december 2005 13:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Er zijn redenen waarom ik haar bewonder maar er zijn nog meer redenen om haar minder aardig te vinden. Dat moet toch kunnen.
Alleen de echt hele grote karakters zijn er toe in staat om toch iets rooskleurigs te zien in de opponent en dit ook hardop durft te laten blijken en dus de trots op zij zet. Wat dat betreft is dit een minpunt voor Hirsi Ali, dit mis ik nl. enorm bij haar, zelfkritiek is haar vreemd.
ze heeft een moslim achtergrond en heeft door een kritsche houding zich daar vanaf gewendt.
Ze heeft stelling genomen en heeft haar eigen houding m.b.t. islaam enz verandert.
Dit kan alleen als je zelfkritisch bent
Ik heb haar ook in zomergasten gezien.. ze kwam juist heel kritsch over naar zichzelf maar ook naar haar opvoeding en haar achtergrond
quote:Het is alleen jammer dat deze zelfkritiek alleen maar blijkt als de Islam het lijdend voorwerp is. Ze geeft zelf te kennen dat ze allang geen Moslima meer is, dus valt deze kritiek absoluut niet meer onder noemer zelfkritiek. Ik heb haar nooit kritisch gehoord over eigen handelingen, datzelfde geldt overigens ook voor de kloon van Louis van Gaal c.q. rechtsgeleerde E.Ellian. Altijd maar dat vingerwijzen, maar over zichzelf komen ze niet verder dan zelfverheerlijking.Op vrijdag 16 december 2005 13:40 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ze heeft juist heel veel zelfkritiek
²Echter als je als moslim bent opgevoed en je zegt dat je geen moslim meer bent.
Betekend dat niet, dat je niet doordrongen bent van allerei opvattingen en houdingen die je door je opvoeding hebt meegekregen
Dat ze in staat is die interne houdingen consequent te veranderen.. geeft naar mijn mening blijk van haar kritsche zelfhouding .
Ik herken mezelf in haar
Ik heb zelf een gereformeerde achtergrond en heb me ook afgezet van die religie en bepaalde opvattingen binnen die religie
maar dat betekend niet , dat ik niet het product ben van die religie en dat ik alleen met veel zelfreflectie in staat ben.. die verkeerde /acherhaalde opvattingen uit mijn denksysteem te krijgen
quote:We weten dat jij geen respect kan opbrengen...eisen wel maar opbrengen nietOp vrijdag 16 december 2005 13:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ook, ik kan daar alleen maar respect voor opbrengen. Zelfde geldt overigens ook voor Verdonk.
quote:Hoe kom jij aan die kennis dan? Ik heb nl. weg degelijk respect voor je, en dat komt uit het diepste van mijn hart, wijl ik dit zeg ontstaat er een vurig gevoel van vrede om en nabij mijn lever. Niet voor niets is mijn signature jarenlang geweest:"Respect is het uitgangspunt."Op vrijdag 16 december 2005 13:53 schreef desiredbard het volgende:
[..]
We weten dat jij geen respect kan opbrengen...eisen wel maar opbrengen niet
²quote:En jij denkt dat je zo'n grote karakter bent.?Op vrijdag 16 december 2005 13:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Alleen de echt hele grote karakters zijn er toe in staat om toch iets rooskleurigs te zien in de opponent . .
ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die als ze dat lezen denken "Eh tjonge.. wat een grootheidswaanzin en narcisme"
Maar ik behoor niet tot die groep hoor
quote:Wel dat blijkt uit je onderschrift in je kloontje wel.Op vrijdag 16 december 2005 14:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hoe kom jij aan die kennis dan? Ik heb nl. weg degelijk respect voor je, en dat komt uit het diepste van mijn hart, wijl ik dit zeg ontstaat er een vurig gevoel van vrede om en nabij mijn lever. Niet voor niets is mijn signature jarenlang geweest:"Respect is het uitgangspunt."
Blijkbaar is een atheist extreem rechts in jouw ogen, en dat geeft duidelijk genoeg jouw respect voor anderen aan
quote:Ja, maar niet omdat ik dat zelf vind, maar omdat ik dat al jarenlang consequent te horen krijg van medefok!kers. Maar ik ben niet van het type "ik neem een veer en ga mijzelf kittelen."Op vrijdag 16 december 2005 14:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
En jij denkt dat je zo'n grote karakter bent.?
²quote:Wat bedoel je met kloontje?Op vrijdag 16 december 2005 14:02 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Wel dat blijkt uit je onderschrift in je kloontje wel.
quote:Een atheïst is niet per definitie anti-Islam mijn waarde medefok!ker, maar dat weet je gelukkig zelf ook wel.Blijkbaar is een atheist extreem rechts in jouw ogen, en dat geeft duidelijk genoeg jouw respect voor anderen aan
²quote:Nou ik wil je best gelovenOp vrijdag 16 december 2005 14:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, maar niet omdat ik dat zelf vind, maar omdat ik dat al jarenlang consequent te horen krijg van medefok!kers. Maar ik ben niet van het type "ik neem een veer en ga mijzelf kittelen."
ik kan alleen maar beoordelen wat ik tot nu toe gezien heb betreffende je reacties in deze topic
En deze medefokker vond de meeste van je reactie's .. eh een beetje niet doordacht, oppervlakkig en getuigen van weinig kennis.
Sorry
Maar dat betekend niet dat je niet ok bent.. alleen dat je naar mijn mening nog veel moet leren.
En aangezien je een groot karakter hebt.. zal je daar geen moeite mee hebben.. hoop ik.
Wil je echt niet dissen of zo..
quote:Een atheist is anti-godsdienst...of ben je eindelijjk tot de conclussie gekomen dat islam geen godsdienst maar een massahisterie is.Op vrijdag 16 december 2005 14:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat bedoel je met kloontje?
[..]
Een atheïst is niet per definitie anti-Islam mijn waarde medefok!ker, maar dat weet je gelukkig zelf ook wel.
Afgezien dat iedere pagan, christen, jood, etc dus ook meteen extreem rechts is ...
quote:NeenOp vrijdag 16 december 2005 14:10 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Een atheist is anti-godsdienst...
Atheist betekent letterlijk zonder god. 
²quote:Ja klopt.Op vrijdag 16 december 2005 14:24 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
De definitie van atheist is echter: Atheïsme is de filosofische stroming waarbinnen men zich ervan bewust is dat de fundamentele uitgangspunten niet gerelateerd zijn aan of berusten op de aanname van het bestaan van goden
²ben er niet tegen dat andere mensen religieus zijn ( eh zou wel mooi zijn als iedereen regligie zou afzweren, maar dat is weer een ander verhaal)
Echter als er religieuse mensen zijn die mij willen belemmeren in het beoefenen van mijn burger rechten.. zoals het zeggen van mijn mening,
ja.. dan ben ik minder tolerant.
daarom vind ik het ook zo belangrijk dat hirsi ali niet belemmert wordt op enige manier in haar burger rechten
helaas is dat nu wel het geval
ze wordt bedreigt, heeft beveiliging nodig
dat is ernstig.. en de moslims die dat op hun geweten hebben.. zouden zich moeten realiseren
dat het tolereren van de moslims zelf(door niet moslims).. afhangt van hun(de moslims) tolerantie naar andersdenkenden zoals hirsi ali
zolang zij niet openlijk getolereerd wordt door bepaalde moslims.. zullen die moslims ook niet getolereerd worden door de rest van nederland
dus die moslims die zo graag respect willen.... geef het aan hirsi ali.. en je hebt mijn respect
[ Bericht 0% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 16-12-2005 14:51:39 ]
Ik ben dus anti godsdienst en daarme anti islam, daar deze godsdienst grootste hoeveelheid dogmatische fundi's in de gelederen heeft
Op het moment dat je tegen een moslim begint hover de bewezen historische feiten aangaande wat zij de profeet noemen, heb je stront aan de knikker. Als dat respekt hebben is....
quote:je kunt niet een beetje atheist zijn.. geloof ikOp vrijdag 16 december 2005 15:25 schreef desiredbard het volgende:
Idd en alhoewel ik geen volledige atheist ben heb ik wel iets tegen dogmatische fundi's die,
dat is net zoiets als een beetje zwanger zijn.
een atheist gelooft niet in een godsbeeld.. ook niet een beetje
quote:Ja, maar hij snapt niet wat dat hele atheïsme nu eigenlijk inhoudt, hij prijkt met de veren van een ander. Wel weer grappig is dat je er "geloof ik" achter hebt gezet.Op vrijdag 16 december 2005 17:46 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
je kunt niet een beetje atheist zijn.. geloof ik
²quote:is inderdaad grappigOp vrijdag 16 december 2005 17:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, maar hij snapt niet wat dat hele atheïsme nu eigenlijk inhoudt, hij prijkt met de veren van een ander. Wel weer grappig is dat je er "geloof ik" achter hebt gezet.
quote:Dat klopt officieel is het gnostisch geloof ik alhoewel de uitdrukking een katholieke is.Op vrijdag 16 december 2005 17:46 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
je kunt niet een beetje atheist zijn.. geloof ik
dat is net zoiets als een beetje zwanger zijn.
een atheist gelooft niet in een godsbeeld.. ook niet een beetje
Mijn "godsbeeld" is gebaseerd op natuurkrachten en daarmee de wet van behoud van energie.
Maar dat terzijde
Er is een kracht en die kracht heeft verder niets met moordende en verkrachtende profeten te maken, of mensen die de woorden van dit soort personen voor eigen doeleinde en meerdere eer en glorie aanwenden.
quote:maar die kracht .. die jij bedoelt.. is dat een entiteit..een intelligentie?Op vrijdag 16 december 2005 18:08 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat klopt officieel is het gnostisch geloof ik alhoewel dat een beetje te katholiek is
Mijn "godsbeeld" is gebaseerd op natuurkrachten en daarmee de wet van behoud van energie.
Maar dat terzijde
Er is een kracht en die kracht heeft verder niets met moordende en verkrachtende profeten te maken, of mensen die de woorden van dit soort personen voor eigen doeleinde en meerdere eer en glorie aanwenden.
allereerst om de stemmingen wat verlichten
http://www.woordenboer.nl/bw/bw1.htm
Atheïst. 1. Een halve intellectueel die zijn domheid probeert te compenseren door fanatiek het rationalisme te propageren. 2. Een goedaardig mens die geen boeman nodig heeft om zich te gedragen.
Oef lastig: Alles is in principe energie, denken/intelligentie kost energie wat inhoud dat het dat ook zou zijn, maar of dit inhoud dat een vorm van energie zijn eigen ding kan bepalen.... ik denk het niet.... mocht het dat wel dan praten we niet over een goede of slechte kracht, zoals god en satan maar over een evenwicht een ying-yang idee.
Goedheid dat zogenaamd in ieder mens zit is gebaseerd op lijfsbehoud. Slechte/gevaarlijke dingen doen is veelal ongezond
[ Bericht 92% gewijzigd door desiredbard op 16-12-2005 18:20:51 ]
quote:Zo denk ik er ook ongeveer over. Ik geloof niet in een "godheid" als zijnde een personage. Maar meer als een hogere macht. Je zou het kunnen vergelijken met het noodlot. Wat moet gebeuren, moet gebeuren. Sterf je als gevolg van een ongeval, dan was het gewoon je beurt.Op vrijdag 16 december 2005 18:08 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dat klopt officieel is het gnostisch geloof ik alhoewel de uitdrukking een katholieke is.
Mijn "godsbeeld" is gebaseerd op natuurkrachten en daarmee de wet van behoud van energie.
Maar dat terzijde
Er is een kracht en die kracht heeft verder niets met moordende en verkrachtende profeten te maken, of mensen die de woorden van dit soort personen voor eigen doeleinde en meerdere eer en glorie aanwenden.
Ik ben wel een volgeling van Jezus en ik aanbid Maria als zijnde Zijn moeder. Ik bid ook tot die hogere macht, die ik dan voor het gemak maar God noem. Want eigenlijk is alles wat je aanbidt een "god", of dat nou een of andere kracht, een of andere persoon of een hele oude eik is.
Maar als ze iemand Allah wil laten spelen dan is ze blijkbaar echt suicidaal.
Ik vind het allemaal best maar laat ze in vredesnaam dan de politiek uitgaan en zich op die films e.d. richten.
quote:Nee.. juist niet...Op vrijdag 16 december 2005 19:19 schreef SCH het volgende:
Waarom kondigt ze niet meteen deel 18 aan?
Maar als ze iemand Allah wil laten spelen dan is ze blijkbaar echt suicidaal.
Ik vind het allemaal best maar laat ze in vredesnaam dan de politiek uitgaan en zich op die films e.d. richten.
de politiek is een ideaal platform om zaken aan de kaak te stellen en veranderingen in te voeren
dan blijkt wel.. want ze heeft al zo veel bereikt
quote:Een film maken is toch geen politiek bedrijven?Op vrijdag 16 december 2005 19:20 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
de politiek is een ideaal platform om zaken aan de kaak te stellen en veranderingen in te voeren
quote:Noem eens wat, ik ben erg benieuwddan blijkt wel.. want ze heeft al zo veel bereikt
[/quote]
quote:uhh. NOT!Op vrijdag 16 december 2005 19:20 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
want ze heeft al zo veel bereikt
quote:ze bepaald de agenda
ze maakt zaken bespreekbaar
is parlementslid
ze is verkozen tot 1 van de invloedrijkste personen
kan zo nog wel even doorgaan
quote:bepaalt bedoel je? welke agenda bedoel je?
quote:Wat dan zoal?ze maakt zaken bespreekbaar
quote:Ze heeft in de politiek bereikt dat ze parlementslid isis parlementslid
quote:Door een buitenlands blad ja. Maar wat zegt dat?ze is verkozen tot 1 van de invloedrijkste personen
quote:Graag want dit is een zeer mager lijstje.kan zo nog wel even doorgaan
quote:Mag ik je wat vragen sch? Wat voor genoegen haal jij er uit om elke keer dezelfde discussie te voeren? Al sinds er topics over Hirshi zijn zie ik je hetzelfde posten. Wat doet dat toch met je?Op vrijdag 16 december 2005 20:12 schreef SCH het volgende:
[..]
bepaalt bedoel je? welke agenda bedoel je?
[..]
Wat dan zoal?
[..]
Ze heeft in de politiek bereikt dat ze parlementslid is
[..]
Door een buitenlands blad ja. Maar wat zegt dat?
[..]
Graag want dit is een zeer mager lijstje.
quote:Op het moment dat ze niet meer in de politiek zit maar gewoon als publiciste of filmmaakster te weg gaat, dan hoor je mij niet meer. Ik vind het zo enorm kwalijk dat ze die zaken vermengt en haar rol als volksvertegenwoordigster misbruikt. Ik vind dat een schending van de democratie en wellicht ben ik er daarom zo fanatiek in.Op vrijdag 16 december 2005 20:18 schreef N.icka het volgende:
[..]
Mag ik je wat vragen sch? Wat voor genoegen haal jij er uit om elke keer dezelfde discussie te voeren? Al sinds er topics over Hirshi zijn zie ik je hetzelfde posten. Wat doet dat toch met je?
quote:ah so , het verwonderde me alOp vrijdag 16 december 2005 20:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Op het moment dat ze niet meer in de politiek zit maar gewoon als publiciste of filmmaakster te weg gaat, dan hoor je mij niet meer. Ik vind het zo enorm kwalijk dat ze die zaken vermengt en haar rol als volksvertegenwoordigster misbruikt. Ik vind dat een schending van de democratie en wellicht ben ik er daarom zo fanatiek in.
bepaalde mensen willen haar de mond snoeren
nou.. daar werk ik niet aan mee
ze mag zeggen wat ze wil.. zeker als democratisch gekozen volksvertegenwoordiger
diegene die haar de mond willen snoeren. begrijpen gewoon niet wat democratie inhoud
wat onze grondwet inhoud
de vrijheid van meningsuiting
vijanden van hirsi ali.. zijn vijanden van de democratie, van alles wat goed is in nederland
en deze terroristen moeten koste wat kost bestreden worden
quote:Ben je een vijand van haar als je kritisch bent over de film die ze gemaakt heeft?Op vrijdag 16 december 2005 20:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
de kern komt iedere keer terug
bepaalde mensen willen haar de mond snoeren
nou.. daar werk ik niet aan mee
ze mag zeggen wat ze wil.. zeker als democratisch gekozen volksvertegenwoordiger
diegene die haar de mond willen snoeren. begrijpen gewoon niet wat democratie inhoud
wat onze grondwet inhoud
de vrijheid van meningsuiting
vijanden van hirsi ali.. zijn vijanden van de democratie, van alles wat goed is in nederland
en deze terroristen moeten koste wat kost bestreden worden
quote:kritisch zijn is naar mijn mening een voorwaarde.. en maakt iemand geen vijandOp vrijdag 16 december 2005 20:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben je een vijand van haar als je kritisch bent over de film die ze gemaakt heeft?
echter haar de mond willen snoeren.. daar heb ik het over
quote:Er zijn wat mensen die dat willen maar daar heb ik het niet over.Op vrijdag 16 december 2005 20:44 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
echter haar de mond willen snoeren.. daar heb ik het over
Ik heb het erover dat ze als politica niks bijdraagt met die films en slechts polariseert, en dat is voor iemand uit de politiek naar mijn inzicht een doodzonde.
quote:Helaas hanteert ook zij de theorie die alle gevaarlijk mensen van de 20ste eeuw , o.a. Adolf Hitler, George Bush, Jerry Seinfeld en vele anderen, met elkaar gemeen hebben:"Je bent met mij of tegen mij."Op vrijdag 16 december 2005 20:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben je een vijand van haar als je kritisch bent over de film die ze gemaakt heeft?
Dat is zo'n ongenuanceerde stelling waarover ik alleen maar kan zeggen dat het zijn zgn. doel mist. en zeer gevaarlijk is.
Overigens ben ik er 100% van overtuigd dat Hirsi Ali niet oprecht bezig is en dat ze alleen maar bezig is om de Islam in een kwaad daglicht te stellen.
²quote:Ik denk dat ze wel oprecht is.Op vrijdag 16 december 2005 20:47 schreef BansheeBoy het volgende:
Overigens ben ik er 100% van overtuigd dat Hirsi Ali niet oprecht bezig is en dat ze alleen maar bezig is om de Islam in een kwaad daglicht te stellen.
En het staat ook iedereen vrij om een bepaalde religie in een kwaad daglicht te stellen. Alleen niet een politicus.
quote:wat is er nou zo erg aan.. als ze iets onaardigs zegt over de islamOp vrijdag 16 december 2005 20:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helaas hanteert ook zij de theorie die alle gevaarlijk mensen van de 20ste eeuw , o.a. Adolf Hitler, George Bush, Jerry Seinfeld en vele anderen, met elkaar gemeen hebben:"Je bent met mij of tegen mij."
Dat is zo'n ongenuanceerde stelling waarover ik alleen maar kan zeggen dat het zijn zgn. doel mist. en zeer gevaarlijk is.
Overigens ben ik er 100% van overtuigd dat Hirsi Ali niet oprecht bezig is en dat ze alleen maar bezig is om de Islam in een kwaad daglicht te stellen.
dat is toch haar goed recht
leg me dat nou eens uit
waarom zou je over de islaam niet kritisch mogen zijn
quote:hoezo.. waarom mag een politicus niet tegen bepaalde religeuze opvattingen of gebruiken zijn?Op vrijdag 16 december 2005 20:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat ze wel oprecht is.
En het staat ook iedereen vrij om een bepaalde religie in een kwaad daglicht te stellen. Alleen niet een politicus.
ze is niet tegen de religie.. maar probeert bepaalde wantoestanden aan de kaak te stellen
daar is naar mijn mening niets verkeert aan
ok je mag het niet eens zijn met haar en de manier waarop ze bepaalde zaken zegt
maar dat ze het mag zeggen daar gaat me het om
als je dat recht van haar niet erkent.. ben je naar mijn mening tegen de democratie en tegen de vrijheid van meningsuitting
nou.. waar zijn ze de katholieke terroristen?
nee die zijn er niet meer... ze hebben geleerd dat iedereen iets vervelends over de paus en de katholieke kerk mag zeggen
net zoals je iets mag vinden van de moslim religie en bepaalde gebruiken binnen sommige sub culturen
En volgens mij zit ze toch echt voor andere dingen namens de VVD in de kamer dan het voeren van een kruistocht tegen de Islam. En dat vinden de meeste VVD-ers inmiddels ook.
kun je dat ook specifiek benoemen.. want ik heb geen idee welke zaken je bedoelt met kruistocht
die filmpjes van haar vind ik in iedergevel geen kruistocht.
tot nu toe kan ik alleen de moordenaar van van gogh betrappen op activiteiten die lijken op die in een kruistocht.
quote:Vrijwel al haar interviews (vanaf het moment dat ze Mohammed in Trouw een pedofiel noemde) zijn gericht tegen de islam, en daar kwam die volstrekt zinloze film (voor een politica) nog eens overheen.Op vrijdag 16 december 2005 23:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
welke activiteiten, uitspraken.. bedoel je dan.. als je het hebt over een kruistocht
quote:Ze heeft in dat interview alleen gezegt.. toen ze er naar gevraagt werd of hij aan de definitie van pedofiel voldoet..Op vrijdag 16 december 2005 23:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Vrijwel al haar interviews (vanaf het moment dat ze Mohammed in Trouw een pedofiel noemde) zijn gericht tegen de islam, en daar kwam die volstrekt zinloze film (voor een politica) nog eens overheen.
die film vondt ik zelf helemaal niet zinloos , maar een hele mooie artistieke uiting .. om het thema van vrouwenrechten aan te kaarten
is dus een kwestie van persoonlijke smaak
een kruistocht is naar mijn mening een overdreven aanduiding..
die eerder blijk geeft van een naar mijn mening overgevoelig heid van sommige moslims..
kritiek op de islaam, profeten enz.. moet mogelijk zijn.. zonder overdreven reacties... alsof ze een kruistoch houdt.. jeetje. je moet wel tegen een stootje kunnen hoor..
als je het niet met haar eens bent.. is je goed recht....
ik denk dat het een kwestie is van wennen voor moslims.. dat we hier in een cultuur leven waar je de draak mag steken met religie...
dat doen we in nederland al sinds een jaar of 50... heel veel christenen hadden het daar in het begin ook moeilijk mee
maar als ik nu zeg dat die paus een achterlijke aids promoter is.. nou daar ligt geen katholiek wakker van
en als ik zeg dat de profeet mohamed een boeren lummel is.. of zoiets.. nou dan lach je daar toch om..
kom op.. wordt volwassen en niet doe niet zo kleinzeerig..
een beetje religie kan tegen een stootje.. zeker als het de enige ware religie is..
quote:Wil je niet elke keer een enter geven na elke zin. Dat maakt het nl. onduidelijk.Op vrijdag 16 december 2005 21:09 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
wat is er nou zo erg aan.. als ze iets onaardigs zegt over de islam
dat is toch haar goed recht
leg me dat nou eens uit
waarom zou je over de islaam niet kritisch mogen zijn
Maar goed, natuurlijk is ze daar vrij in, maar ze moet wel de spreekwoordelijke ballen hebben om de consecuenties te dragen en er rekening mee houden dat er weleens iemand kan opstaan die haar niet zo aardig vind, om me maar eens zachtjes uit te drukken.
²quote:Nou als je je daar nou eens druk om ging maken.. dat er mensen zijn die haar willen vermoorden.. want daar heb je het dan over. Dat is iets waar je je druk om moet maken en niet om wat zij allemaal zegt.Op zaterdag 17 december 2005 18:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wil je niet elke keer een enter geven na elke zin. Dat maakt het nl. onduidelijk.
Maar goed, natuurlijk is ze daar vrij in, maar ze moet wel de spreekwoordelijke ballen hebben om de consecuenties te dragen en er rekening mee houden dat er weleens iemand kan opstaan die haar niet zo aardig vind, om me maar eens zachtjes uit te drukken.
Probeer je eens sterk te maken om uitting te geven aan hoe belachelijk het is dat er moslims zijn die haar willen vermoorden.
Zeg dat nou eens.. spreek je uit als een ware democraat, voorvechter van mensenrechten.
Nee dat doe je niet, je maakt je drukker om wat ze zegt dan dat er lui zijn die haar willen vermoorden.
Ze vraagt er om he.. dat is wat jij vindt. Nou walgelijk is het eigenlijk.
Zolang er moslims zijn zoals jij, zullen moslims nooit de maatschappelijke acceptatie krijgen die ze graag willen.
quote:Het mes snijdt aan 2 kanten in deze. Zowel de (eventuele) dader als Hirsi Ali gaan niet vrijuit. Ze zijn m.i. beiden schuldig. Ik kan me niet druk maken om die ene gek, dat is maar een individu, het gaat me meer om het feit dat Hirsi Ali een verantwoordelijke functie bekleedt en niet zomaar alles kan zeggen wat zij wil. Vooral de manier waarop, haar stijl, is te ziek voor woorden. Pure provocatie, wat lokt iemand uit die provoceert? Inderdaad, geweld! Theo van Gogh is een perfect voorbeeld, hij is niet vermoord omdat hij zo goed moppen kon tappen denk ik. Er is dus wel degelijk een link te leggen tussen het strafbare vergrijp en het gedrag van de "uitlokkers".Op zaterdag 17 december 2005 18:41 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Probeer je eens sterk te maken om uitting te geven aan hoe belachelijk het is dat er moslims zijn die haar willen vermoorden.
quote:Mijn geloof zou niet eens relevant moeten zijn en ter sprake moeten komen, belangrijker is wat ik de samenleving te bieden heb: een goede ICT baan met een lekkere auto van de zaak.Zolang er moslims zijn zoals jij, zullen moslims nooit de maatschappelijke acceptatie krijgen die ze graag willen.
²quote:Als individu zul je heus wel geaccepteerd worden, alleen het moslim gedeelte dat vindt dat hersi ali er om vraagt om vermoord te worden. Dat gedeelte gaat er bij mij niet in.Op zaterdag 17 december 2005 18:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het mes snijdt aan 2 kanten in deze. Zowel de (eventuele) dader als Hirsi Ali gaan niet vrijuit. Ze zijn m.i. beiden schuldig. Ik kan me niet druk maken om die ene gek, dat is maar een individu, het gaat me meer om het feit dat Hirsi Ali een verantwoordelijke functie bekleedt en niet zomaar alles kan zeggen wat zij wil. Vooral de manier waarop, haar stijl, is te ziek voor woorden. Pure provocatie, wat lokt iemand uit die provoceert? Inderdaad, geweld! Theo van Gogh is een perfect voorbeeld, hij is niet vermoord omdat hij zo goed moppen kon tappen denk ik. Er is dus wel degelijk een link te leggen tussen het strafbare vergrijp en het gedrag van de "uitlokkers".
[..]
Mijn geloof zou niet eens relevant moeten zijn en ter sprake moeten komen, belangrijker is wat ik de samenleving te bieden heb: een goede ICT baan met een lekkere auto van de zaak.
Je begrijpt het gewoon niet, geweld is uit den boze. Hoe irritant hirsi ali ook mag zijn.
Is net zo iets als zeggen dat.. een vrouw die verkracht wordt.. Ach ze vroeg er om. ze had een kort rokje aan en keek zo sexy.
nee dus..
In nederland moet ja alles kunnen zeggen.. zonder vermoord te worden.
Maar goed ik herhaal mezelf....
quote:De draak steken met andermans religie? Niet iedereen gelooft in sprookjes. Helaas zijn er nog mensen die het een en ander serieus opvatten.Op vrijdag 16 december 2005 23:51 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
ik denk dat het een kwestie is van wennen voor moslims.. dat we hier in een cultuur leven waar je de draak mag steken met religie...
een beetje religie kan tegen een stootje.. zeker als het de enige ware religie is..
Maar aan de andere kant, waarom worden preken van sommige imams wel serieus genomen? Terwijl je de draak mag steken in deze cultuur. Of geldt dat dan niet?
quote:nou het is helaas waar de sommige imams in preken oproepen tot een heilige oorlog tegen ongelovigen.. en daarbij geweldige middelen aanbevelenOp zaterdag 17 december 2005 19:59 schreef Ylias het volgende:
[..]
De draak steken met andermans religie? Niet iedereen gelooft in sprookjes. Helaas zijn er nog mensen die het een en ander serieus opvatten.
Maar aan de andere kant, waarom worden preken van sommige imams wel serieus genomen? Terwijl je de draak mag steken in deze cultuur. Of geldt dat dan niet?
en 911 heeft laten zien dat er helaas inderdaad moslims zijn die zich laten ophitsen tot het verrichten van geweldadige activteiten in het westen
dus de draak steken mag... maar oproepen tot geweld.. of dat op welke manier dan ook goed spreken niet
zo mag ik ook niet oproepen om alle moslims te vermoorden.. omdat ik vindt dat ze er foute meningen op nahouden
echter ik vrees dat het wel een keer zo ver gaat komen. als ik zie wat er nu bv in australie aan de hand is...
²quote:ja of het nodig is , is een individuele inschattingOp zaterdag 17 december 2005 22:33 schreef BansheeBoy het volgende:
Conclusie: Is het nou nodig o afschuwelijke Hirsi Ali om je verhaal op zo'n afschuwelijke manier te tonen, zonder respect voor de Moslims?
jij vindt van niet.. dat respecteer ik
ik vind het een prachtige film
respecteer jij dat ook?
Een dat ze het recht heeft om die film te maken en te laten zien aan iedereen die er in geintereseerd is ?