Generaal Berlijn wil graag weer een groetplicht

nou niet in alle landen hoor, dienstplichtige landen (Israel bv) hebben er nog al is moeite mee maar Nederland is zeker niet het enige land en buitenlandse militairen salueren elkaar zowieso niet echt veel (genoemde probleem met rangen enzo) alleen als je echt aan hun eenheid bent toegevoegd of in een internationale staf werkt oid maar in die gevallen wordt er door Nederlanders ook gewoon 'normaal' gegroet dus als ze raar opkijken dan is dat van het feit dat Nederlandse militairen elkaar niet om de 2 seconde groeten en dat zijn hun zaken niet.

maar goed, in alle eerlijkheid ... ik denk dat de Nederlander er gewoon te lui voor is, genetisch ofzo, ik zie mezelf ook niet iedere keer als er iemand de kamer binnenwandeld omhoog schieten en met man hakken tegen elkaar slaan ... ik zeg gewoon hoi en maak een gebaar wat een beetje in de richting komt en ga weer verder waar ik mee bezig was

ik vind het niet nodig eerlijk gezegd maar het boeit me niet echt genoeg om er echt tegen te zijn ... tenzij er straffen komen te staan op het niet groeten natuurlijk

Ik dacht eerst "Berlijn wil weer een groet invoeren"

Toen dacht ik toch aan heel wat anders dan dit

3 zoenen op de wang.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 18:24 schreef robh het volgende:
3 zoenen op de wang.

ik denk dat dat praktische problemen gaat opleveren

In het leger van de Verenigde Staten is het de gewoonste zaak van de wereld dat je salueerd voor je meerdere. En afgezien van hun baas die ze de verkeerde kant op stuurt, is het Amerikaanse leger zeer gediciplineerd en effectief. Dat heeft natuurlijk met veel meer factoren te maken dan alleen salueren, maar ik vindt dat dat gewoon erbij hoort.

quote:

Op vrijdag 16 december 2005 00:01 schreef maartena het volgende:
In het leger van de Verenigde Staten is het de gewoonste zaak van de wereld dat je salueerd voor je meerdere. En afgezien van hun baas die ze de verkeerde kant op stuurt, is het Amerikaanse leger zeer gediciplineerd en effectief. Dat heeft natuurlijk met veel meer factoren te maken dan alleen salueren, maar ik vindt dat dat gewoon erbij hoort.

Het Amerikaanse leger en effectief Heb je wel eens met die lui samengewerkt???

quote:

Op vrijdag 16 december 2005 08:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het Amerikaanse leger en effectief Heb je wel eens met die lui samengewerkt???

jij zeker wel

quote:

Op zondag 18 december 2005 01:01 schreef Johnns het volgende:

[..]

jij zeker wel

Yup.

Ik hoorde op de radio toch alweer de vakbonden moord en brand schreeuwen...

Een van de voorzitters daarvan riep iets in de trent van "met de hand naar de pet zwaaien"...

En dat zijn dan die lui die onze militairen moeten vertegenwoordigen!? Zoeits heet altijd nog "salueren" of anders gewoon "militaire groet". Als die knakker al in dienst heeft gezeten, dan was dat waarschijnlijk in de tijd dat lang haar toegestaan werd. En het zal al helemaal geen infanterist of marinier geweest zijn.

Op sommige plekken in het buitenland groeten Nederlandse militairen al naar hun buitenlandse meerderen, simpelweg omdat dat ter plekke de regel is. Bijvoorbeeld de Britse basis Devonport, daar groet ik ook naar mijn Britse meerderen.

Onzin.. de groetplicht is overbodig en niet meer van deze tijd.... ook voor hogere officieren, die verplicht zijn terug te groeten is dit een vervelende en onnodige bezigheid.

Bij de luchtmacht zie ik dit helemaal niet gebeuren btw....

quote:

Op donderdag 15 december 2005 16:53 schreef Falco het volgende:

[..]

Ja ik dus ook , dus dat alle inwoners van die stad elkaar bij het passeren op straat moesten groeten .

Groetzones .

Het huidige militaire apparaat valt natuurlijk niet te vergelijken met wat we in de tijd van de dienstplicht hadden. Toen is omwille van de dienstplichtigen, die niet vrijwillig de dienst in gingen, de groetplicht afgeschaft, temeer omdat dit de motivatie omlaag zou brengen.

In ons huidige beroepsleger zijn alle mensen op vrijwillige basis in dienst gekomen. Dan denk ik, je kiest voor de krijgsmacht, dan kies je ook voor de strakke structuur, met de kleine eenheden van vandaag; jij geen zin in het strakke? Voor jou 10 anderen!

Ik zou zeggen; invoeren die handel. Totaal. Dat de informele houding beter is met samenwerken hoeft niet zo te zijn. Je hoeft natuurlijk niet zoals de duitsers van vroeger om elk wissewasje je meerdere om toestemming te vragen (daardoor hebben ze de oorlog verloren!!); als je maar verantwoordelijkheid neemt voor je acties en je meerdere gehoorzaamt als het nodig is. Dan behoud je de flexibiliteit en creativiteit in je defensieapparaat terwijl het er ook nog eens professioneel en netjes uit ziet!

De Hogere officieren horen een dergelijk saluut ook niet als onnodig en onhandig te ervaren. Het is een saluut naar het uniform, de rang die diegene verdiend heeft en respect voor datgene wat bereikt is. En respect moet in dat soort gevallen gewoon afgedwongen worden....

ik dacht dat de Duitsers de oorlog hadden verloren omdat ze te veel hooi op de vork hadden genomen maar dat klopt blijkbaar niet, de eigen mentaliteit heeft ze eindelijk de das om gedaan ... dat had mijn geschiedenisleraar wel is mogen melden

Ik ben 100% voor. Ik ben ieder jaar druk met het organiseren van diverse herdenkingen op het gebied van woII. Daarbij zijn vele civiele en militaire hoogwaardigheidsbekleders uit binnen en buitenland te gast. Die personen zijn geschokt als ze een Nederlandse militair zien die daar rond loopt met zijn lange haar en die ook nog eens niet groet!.

Vorig jaar zag ik een groep landmacht militairen die een bejaarde Ridder Militaire Willemsorde omver liepen. En voor de kenners, een Ridder is qua status hoger dan een Generaal.

Terug naar af, respect voor rangen, onderscheidingen etc.

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 00:48 schreef Tijger_m het volgende:
Hoe moeten we ons dit voorstellen eigenlijk? Wel verplicht maar zonder consequenties, dus als je niet groet..wat dan?

ik denk dat het zoiets wordt als "op je sloffen aanvoelen" .. er zijn van die momenten en situaties die om een formeel saluut vragen en op andere momenten is dat larie ..
als je verstandige meerderen hebt hoeft het geen probleem te zijn .. heb je zo eentje die nodig heeft/vindt om op z'n strepen te gaan staan .. tja .. daar mag een rechter zich dan over uitspreken ?

Voor snipers ideaal, die groetplicht, de persoon die gegroet wordt is de officier, dus die moet je pakken.

Groetplicht is een geronties lijk van militaire traditie

gegroet

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 01:04 schreef _The_General_ het volgende:
Ik ben 100% voor. Ik ben ieder jaar druk met het organiseren van diverse herdenkingen op het gebied van woII. Daarbij zijn vele civiele en militaire hoogwaardigheidsbekleders uit binnen en buitenland te gast. Die personen zijn geschokt als ze een Nederlandse militair zien die daar rond loopt met zijn lange haar en die ook nog eens niet groet!.

En vervolgens zie je ze op oefening geschokt zijn als blijkt dat de vrijheid binnen het Nederlandse militaire apparaat er voor zorgt dat diezelfde Nederlanders er iedere keer weer met kop en schouders bovenuit steken. Vooral omdat iedere nederlandse soldaat in staat is zelf beslissingen te nemen terwijl de gemiddelde, laten we zeggen, amerikaanse soldaat bij iedere situatie die afwijkt van zijn instructies de boom in moet om via Korporaal, Sergeant, Luitenant en vaak nog Kapitein en Majoor te achterhalen wat ze nou eigenlijk moeten doen....

Ook dat heeft te maken met groetplicht. Groetplicht introduceert een strak hierarchisch stramien. En dat doet afbreuk aan de individuele initiatieven.

quote:

Vorig jaar zag ik een groep landmacht militairen die een bejaarde Ridder Militaire Willemsorde omver liepen. En voor de kenners, een Ridder is qua status hoger dan een Generaal.

Ik ben het zonder meer met je eens dat hier een gebrek aan respect bij komt kijken. En dat is, hoe je het ook bekijkt, een belachelijke zaak. Van mij mogen die militairen dan ook op staande voet ontslagen worden. Toch los je dat soort problemen niet op met een groetplicht.

Als ik voor de grap eens ons land in kijk dan zie ik dat er al een heel groot verschil is in "groeten" door het land.
Kom ik in Voerendaal (klein dorp in zuid Limburg) dan groet iedereen mij (zelfs als niet limburger) die ik op straat tegen kom. Letterlijk iedereen zegt goedendag tegen elkaar. Kom ik in Den Haag en zeg ik goedendag tegen een voorbijganger dan wordt ik aan gekeken met een blik van "Wat mot je van me!?". Ofwel: De gemiddelde randstedeling is ook absoluut respectloos tegenover zijn medeburger. Moet je dan onder burgers ook een groetplicht invoeren om zo het respect te verbeteren? Denk je dat dat iets zou veranderen? Ik gok van niet......

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 03:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Voor snipers ideaal, die groetplicht, de persoon die gegroet wordt is de officier, dus die moet je pakken.

Ja man! Ideaal! De rang insignes zijn natuurlijk niet zichtbaar........

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 00:36 schreef ZKK het volgende:


Ik zou zeggen; invoeren die handel. Totaal. Dat de informele houding beter is met samenwerken hoeft niet zo te zijn. Je hoeft natuurlijk niet zoals de duitsers van vroeger om elk wissewasje je meerdere om toestemming te vragen (daardoor hebben ze de oorlog verloren!!); als je maar verantwoordelijkheid neemt voor je acties en je meerdere gehoorzaamt als het nodig is. Dan behoud je de flexibiliteit en creativiteit in je defensieapparaat terwijl het er ook nog eens professioneel en netjes uit ziet!

quatch het was eerder andersom de duitse onder officieren hadden juist heel veel vrijheid om doelen te behalen.


Over dat lange haar dat is ook iets van het verleden dat werd gedaan omdat men anders luizen kreeg. Een baard is wat anders als je die 1 hebt dan past je gasmasker niet

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 08:22 schreef Croga het volgende:


Ja man! Ideaal! De rang insignes zijn natuurlijk niet zichtbaar........

Op je Battledress door een scope?