quote:Walgelijk, we waren recentelijk bezig over doodstraf/lijfstraffen hier, maar dit is toch het bewijs dat we de doodstraf weer moeten gaan invoerenROTTERDAM, donderdag
Een ongeboren meisje is in de buik van haar moeder in Rotterdam zwaargewond geraakt nadat haar vader als een dolleman met een mes op de acht maanden zwangere vrouw had ingestoken.
De baby die later met spoed in het ziekenhuis met een keizersnee ter wereld werd gebracht, was door het steekwapen geraakt in hart, hoofd en beentje. Voor het leven van het pasgeboren meisje zou gevreesd worden.
Ook de toestand van de moeder Fatma (33) is nog steeds kritiek. De vrouw werd minstens vijftien keer door haar echtgenoot V.T. (31) met een mes gestoken. Het steekwapen kliefde dwars door haar buik in het ongeboren meisje.
Het familiedrama vond plaats in een woning aan de Dantestraat in Rotterdam-Lombardijen. Het echtpaar van Turkse komaf, dat al twee kinderen heeft, woonde sinds een paar maanden in de rijtjeswoning. De 11-jarige zoon en 8-jarige dochter waren ten tijde van de tragedie op school.
Niks geen tweede kans voor de dader, dochtertje krijgt niet eens een kans
[ Bericht 0% gewijzigd door desiredbard op 15-12-2005 10:53:43 ]
quote:-3 Troll.Op donderdag 15 december 2005 10:51 schreef Loedertje het volgende:
gelukkig hebben we een goed rechtssysteem in Nederland.
De leeftijd waarbij eerwraak van toepassing is, neemt wel steeds enstigere vormen aan.
Meisje heeft het dus niet overleefd.
quote:Gelukkig....Op donderdag 15 december 2005 11:17 schreef Ericr het volgende:
http://www.nu.nl/news/642(...)ersteken_moeder.html
Meisje heeft het dus niet overleefd.
Ik bedoel als je als zuigeling in je hoofd gestoken wordt...... wat is dan daarnaa je kwaliteit van leven
Het is nu dus volledig...... Waar is die rol hennep touw gebleven?
Snap overigens niet wat de doodstraf ermee te maken heeft, maar goed.
quote:Zo'n vent moet je langzaam hangenOp donderdag 15 december 2005 11:24 schreef Mwanatabu het volgende:
Jezus, wat een klotebericht...
Snap overigens niet wat de doodstraf ermee te maken heeft, maar goed.
quote:Gevoelsmatig nog erger, leng t'che lijkt me meer in de richting.Op donderdag 15 december 2005 11:25 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Zo'n vent moet je langzaam hangen
Praktisch gezien kleven er de nodige bezwaren aan. Het kindje blijft dood, het zal vast nog wel eens gebeuren en levens nemen is onethisch.
Hoe kom je er in goedsnaam bij om je eigen dochtertje in de buik van je vrouw dood te steken! ...
quote:Vierendelen met taxi's.Op donderdag 15 december 2005 11:25 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Zo'n vent moet je langzaam hangen
quote:Jep, alle, werkelijk alle vertrouwen in.Op donderdag 15 december 2005 10:51 schreef Loedertje het volgende:
Megatriest, gelukkig hebben we een goed rechtssysteem in Nederland.
quote:Dat zal inderdaad 180 uur schoffelen en een gesprek met een geitenwollensok die hem eerder zielig vind dan schuldig tot gevolg hebben. Beetje sterrenmix thee doet wonderen zeggen ze..Op donderdag 15 december 2005 10:51 schreef Loedertje het volgende:
Megatriest, gelukkig hebben we een goed rechtssysteem in Nederland.
!Langdurig uit de maatschappij nemen deze mijnheer.
Helaas heeft-ie daarvoor zijn misdrijf in het verkeerde land gepleegd.
Geen enkele straf zal in verhouding kunnen staan tot het misdrijf.
quote:Als de advocaat ontoerekeningsvatbaarheid kan aantonen misschien, anders wordt het toch al gauw minstens zo'n 8 jaar, denk ik.... Voor een dubbele moord kom je er -zelfs in Nederland- niet met 180 uur schoffelen...Op donderdag 15 december 2005 11:41 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Dat zal inderdaad 180 uur schoffelen en een gesprek met een geitenwollensok die hem eerder zielig vind dan schuldig tot gevolg hebben. Beetje sterrenmix thee doet wonderen zeggen ze..
quote:8 jaar is effectief nog geen 4 jaar in Nederland.Op donderdag 15 december 2005 11:45 schreef FuTilE het volgende:
[..]
Als de advocaat ontoerekeningsvatbaarheid kan aantonen misschien, anders wordt het toch al gauw minstens zo'n 8 jaar, denk ik.... Voor een dubbele moord kom je er -zelfs in Nederland- niet met 180 uur schoffelen...
quote:Je hebt gelijk, dat is alleen met zeden misdrijven....Op donderdag 15 december 2005 11:45 schreef FuTilE het volgende:
[..]
Als de advocaat ontoerekeningsvatbaarheid kan aantonen misschien, anders wordt het toch al gauw minstens zo'n 8 jaar, denk ik.... Voor een dubbele moord kom je er -zelfs in Nederland- niet met 180 uur schoffelen...
quote:Weinig kans. Aangezien het om een ongeboren kind gaat is er geen sprake van moord/doodslag. Hij zal naar alle waarschijnlijkheid ook verminderd toerekeningsvatbaar worden verklaard...Op donderdag 15 december 2005 11:45 schreef FuTilE het volgende:
[..]
Als de advocaat ontoerekeningsvatbaarheid kan aantonen misschien, anders wordt het toch al gauw minstens zo'n 8 jaar, denk ik.... Voor een dubbele moord kom je er -zelfs in Nederland- niet met 180 uur schoffelen...
Een lange celstraf lijkt me uitgesloten.
[ Bericht 3% gewijzigd door oheng op 15-12-2005 11:54:46 (tiepvauden) ]
quote:Onethisch misschien. Terecht misschien ook wel.Op donderdag 15 december 2005 11:26 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Gevoelsmatig nog erger, leng t'che lijkt me meer in de richting.
Praktisch gezien kleven er de nodige bezwaren aan. Het kindje blijft dood, het zal vast nog wel eens gebeuren en levens nemen is onethisch.
quote:Mischien een linkje naar dat topic moslima's gaan vreemd.....Op donderdag 15 december 2005 11:53 schreef oheng het volgende:
Die staat vast wel voor 2020 weer op straat. Maar goed, wat was nou eigenlijk de aanleiding? Ik hoorde dat die vrouw doodsbang was, mede omdat de man erachter zou kunnen komen dat ze zwanger was?
man weet ik veel alsof enige reden hier een excuus kan zijn
quote:--Op donderdag 15 december 2005 11:58 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Mischien een linkje naar dat topic moslima's gaan vreemd.....
man weet ik veel alsof enige reden hier een excuus kan zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door zwaaibaai op 15-12-2005 12:01:24 (blijf lezen zwaaibaai!!) ]
jezus man, houdt het dan niet op? Hoe kun je nou in de buik van je zwangere! vrouw steken.Die man was vast niet helemaal 100%.
quote:Waar heb je het over? Ik heb het over een aanleiding. Niet een excuus. En welk topic?Op donderdag 15 december 2005 11:58 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Mischien een linkje naar dat topic moslima's gaan vreemd.....
man weet ik veel alsof enige reden hier een excuus kan zijn
Alleen een persoon die zware psychische problemen heeft kan mijn inziens overgaan tot dit soort daden. Ik zou zeggen, geef em therapie, en een lange gevangenisstraf. Tien tegen 1 dat succesvolle therapie een ergere straf is dan het opsluiten van deze persoon.
quote:Therapie, daar wordt hij toch beter van? Tenminste wel als het succesvolle therapie betreft. Hoe kan dat dan een straf zijn voor deze man?Op donderdag 15 december 2005 14:23 schreef trancethrust het volgende:
Valt me altijd op hoeveel rechtssysteemexperts we hier in Nederland hebben.
Alleen een persoon die zware psychische problemen heeft kan mijn inziens overgaan tot dit soort daden. Ik zou zeggen, geef em therapie, en een lange gevangenisstraf. Tien tegen 1 dat succesvolle therapie een ergere straf is dan het opsluiten van deze persoon.
Wat is de strafmaat daarvoor? 2 jaar?
quote:Dan zou hij met zn volle verstand er niet bijkomen dat hij de vrouw waar hij ooit van hield heeft vermoord, door in te steken op hun eigen ongeboren kind. Hij zal de rest van zn leven herinneren, alsof het gisteren gebeurd was, hoe hij dat deed. Daar komt nog bij dat met die enkele daad ook nog eens beide ouders van zijn nog levende kinderen heeft weggenomen, en het besef dat vrienden en familie die ooit iets om hem gaven om omgekeerd, nu waarschijnlijk zijn hele bestaan vervloeken.Op donderdag 15 december 2005 14:27 schreef Jo0Lz het volgende:
[..]
Therapie, daar wordt hij toch beter van? Tenminste wel als het succesvolle therapie betreft. Hoe kan dat dan een straf zijn voor deze man?
quote:mwoah dat laatste hoeft helemaal niet, hoor, ms gaf de vrouw wel aanleiding namelijkOp donderdag 15 december 2005 15:09 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dan zou hij met zn volle verstand er niet bijkomen dat hij de vrouw waar hij ooit van hield heeft vermoord, door in te steken op hun eigen ongeboren kind. Hij zal de rest van zn leven herinneren, alsof het gisteren gebeurd was, hoe hij dat deed. Daar komt nog bij dat met die enkele daad ook nog eens beide ouders van zijn nog levende kinderen heeft weggenomen, en het besef dat vrienden en familie die ooit iets om hem gaven om omgekeerd, nu waarschijnlijk zijn hele bestaan vervloeken.
quote:mwoah, dan steek je haar nog niet neer...Op donderdag 15 december 2005 15:10 schreef milagro het volgende:
[..]
mwoah dat laatste hoeft helemaal niet, hoor, ms gaf de vrouw wel aanleiding namelijk
quote:daar denken ze in bepaalde culturen iets anders over, wavebayOp donderdag 15 december 2005 15:23 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
mwoah, dan steek je haar nog niet neer...
quote:mja, daar valt/viel Turkeije niet onder geloof ik. Anyway, de Taliban meent ook op vrouwen te mogen inslaan omdat hun gezicht zichtbaar is, dat dan weer wel.Op donderdag 15 december 2005 15:27 schreef milagro het volgende:
[..]
daar denken ze in bepaalde culturen iets anders over, wavebay
En dan nog kan ik er niet bij dat iemand dat met zijn volle verstand doet, ondanks dat het een teef van een vrouw geweest kan zijn, mil agro
quote:zeg ik ook, maar het wil nog wel eens zo zijn dat een zich misdragende vrouw met goedkeuring van de achterban/familie een dodelijk lesje geleerd wordt, in bepaalde kulturen, zoals daar zijn de Koerdische plattelandsculturenOp donderdag 15 december 2005 15:29 schreef trancethrust het volgende:
Lijkt me stug dat iedereen om hem heen dat wel een acceptabele actie vond, vooral als je NIET vergeet dat ie vooral op die baby zat in te steken???
quote:Ik ook niet.Op donderdag 15 december 2005 11:24 schreef Mwanatabu het volgende:
Snap overigens niet wat de doodstraf ermee te maken heeft, maar goed.
quote:ik kan er niet bij dat in bepaalde culturen de man niet gestraft wordt, als hij zijn vrouw of een vrouw mishandelt, vermoordt, of verkracht, ik noem de Pakistaanse plattelandcultuur of die in Jordanie, waar verkrachte vrouwen in de gevangenis zitten, ofwel wegens uitlokking (Pakistan) ofwel om ze te beschermen tegen hun eigen familie, die de eer vd familie graag hersteld ziet.Op donderdag 15 december 2005 15:33 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
mja, daar valt/viel Turkeije niet onder geloof ik. Anyway, de Taliban meent ook op vrouwen te mogen inslaan omdat hun gezicht zichtbaar is, dat dan weer wel.
En dan nog kan ik er niet bij dat iemand dat met zijn volle verstand doet, ondanks dat het een teef van een vrouw geweest kan zijn, mil agro
je zou dan kunnen stellen dat alle mannen die achter dit soort denken en doen staan (zoals soms ook de compleet niet solidaire vrouwen dat doen) binnen die cultuur niet bij hun volle verstand zijn.
quote:point taken...Op donderdag 15 december 2005 15:39 schreef milagro het volgende:
[..]
ik kan er niet bij dat in bepaalde culturen de man niet gestraft wordt, als hij zijn vrouw of een vrouw mishandelt, vermoordt, of verkracht, ik noem de Pakistaanse plattelandcultuur of die in Jordanie, waar verkrachte vrouwen in de gevangenis zitten, ofwel wegens uitlokking (Pakistan) ofwel om ze te beschermen tegen hun eigen familie, die de eer vd familie graag hersteld ziet.
je zou dan kunnen stellen dat alle mannen die achter dit soort denken en doen staan (zoals soms ook de compleet niet solidaire vrouwen dat doen) binnen die cultuur niet bij hun volle verstand zijn.
Gelukkig zijn het netto gezien niet al te veel culturen, maar ik kan er ook niet bij.
quote:CultuurOp donderdag 15 december 2005 15:34 schreef milagro het volgende:
[..]
zeg ik ook, maar het wil nog wel eens zo zijn dat een zich misdragende vrouw met goedkeuring van de achterban/familie een dodelijk lesje geleerd wordt, in bepaalde kulturen, zoals daar zijn de Koerdische plattelandsculturen
Dat is geen cultuur... dat is geen geloof.... dat is gewoon ziek... Als men in Nederland woont, heeft men zich aan de Nederlandse wetten te houden. Die man moet gewoon levenslang krijgen. Ik snap sowiezo niet waarom sommigen er met 4 jaar af komen, voor gruwelijke moorden/daden... Jammer dat het niet meer zo is als vroehger waar mensen met de pest een cape moesten dragen.
zou mooi zijn hier. jaartje burgerrechter doen en dan kijken of er nog steeds zoveel delicten worden gepleegd.
quote:Ik heb geen enkele kennis van het rechtssysteem maar nu de baby is overleden is dat niet gewoon moord daarbij opgeteld poging tot doodslag? (of kan dat nietOp donderdag 15 december 2005 14:29 schreef Gia het volgende:
Als de moeder overleeft, is het poging tot doodslag.
Wat is de strafmaat daarvoor? 2 jaar?
)quote:Zo'n 11 jaar geleden is hier in Helmond een gynaecoloog schuldig bevonden aan dood door schuld bij een ongeboren kind. Echter het schijnt dat er geen strafmaat is in het Nederlands recht voor het doden van een ongeboren kind. Men kan het moord, doodslag of dood door schuld noemen, maakt niet uit als er geen strafmaat voor is.Op donderdag 15 december 2005 18:12 schreef Irrem het volgende:
[..]
Ik heb geen enkele kennis van het rechtssysteem maar nu de baby is overleden is dat niet gewoon moord daarbij opgeteld poging tot doodslag? (of kan dat niet
Blijft dus over ernstige mishandeling en poging tot doodslag, als de moeder het overleefd.
quote:Hand afhakken en stenigen zou wel Da BoMB zijn denk ik.Op donderdag 15 december 2005 17:59 schreef speedfreakssj het volgende:
ze moeten dat soort mensen tatoueren op jhet voorhoofd wat ze hebben gedaan met een mooi teken er bij zodat het gped zichtbaar is. en dan lekker iedereen er op los laten steken met een groot mes.
Jammer dat het niet meer zo is als vroehger waar mensen met de pest een cape moesten dragen.
zou mooi zijn hier. jaartje burgerrechter doen en dan kijken of er nog steeds zoveel delicten worden gepleegd.
Verder is het heel triest.
quote:pff het komt erop neer dat die vent maar een jaar of 2 hoeft te zitten zoals al eerder is gezegd??Op donderdag 15 december 2005 18:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Zo'n 11 jaar geleden is hier in Helmond een gynaecoloog schuldig bevonden aan dood door schuld bij een ongeboren kind. Echter het schijnt dat er geen strafmaat is in het Nederlands recht voor het doden van een ongeboren kind. Men kan het moord, doodslag of dood door schuld noemen, maakt niet uit als er geen strafmaat voor is.
Blijft dus over ernstige mishandeling en poging tot doodslag, als de moeder het overleefd.
Wat een hopeloos rechtssysteem hebben we zeg
quote:Maar dat lag niet in de privé-sfeer, zoals in dit geval, maar was een ernstige fout van deze gynecoloog?Op donderdag 15 december 2005 18:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Zo'n 11 jaar geleden is hier in Helmond een gynaecoloog schuldig bevonden aan dood door schuld bij een ongeboren kind. Echter het schijnt dat er geen strafmaat is in het Nederlands recht voor het doden van een ongeboren kind. Men kan het moord, doodslag of dood door schuld noemen, maakt niet uit als er geen strafmaat voor is.
Blijft dus over ernstige mishandeling en poging tot doodslag, als de moeder het overleefd.
Woorden schieten te kort.
Ziek.
quote:Nee, moord.
quote:Dat zeg ik.
Echt ziek dat iemand zoiets doet... ik hoop dat die vrouw het iig overleeft
quote:Een gewone legale abortus waarbij de moeder instemt vind ik geen moord.Op donderdag 15 december 2005 19:19 schreef Christine het volgende:
[..]
Dat zeg ik.
Echt ziek dat iemand zoiets doet... ik hoop dat die vrouw het iig overleeft
quote:Precies, misschien had die baby wel een ernstige vorm van ADHD en kon die vader er gewoon niet meer tegen dat die kleine elke keer zo hard schopte zodat zijn vrouw onwijs veel pijn had , je weet het niet hè?Op donderdag 15 december 2005 15:12 schreef NZ het volgende:
Precies, het verhaal wordt altijd alleen maar van de Telegraaf kant gehoord.
quote:Ernstige fout, nalatigheid, hoe je het ook noemen wilt. De moeder heeft de gynaecoloog strafrechtelijk laten vervolgen en ze heeft gewonnen. Het vonnis luidde "dood door schuld".Op donderdag 15 december 2005 18:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maar dat lag niet in de privé-sfeer, zoals in dit geval, maar was een ernstige fout van deze gynecoloog?
Maar helaas is er geen strafmaat voor het doden van een ongeboren kind.
Zo stond het destijds in de krant.