abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 14 december 2005 @ 20:04:37 #51
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_33080117
Het zou wat zijn als ze nu na deze verkiezing gedwongen wordt af te treden.
  woensdag 14 december 2005 @ 20:09:33 #52
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_33080281
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het zou wat zijn als ze nu na deze verkiezing gedwongen wordt af te treden.
Als het echt zoveel waarde zou hebben, dan zou Balkenende juist moeten aftreden...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_33080366
quote:
Op woensdag 14 december 2005 19:29 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

negatieve publiciteit is ook publiciteit.

ik snap niet hoe je uit dit resultaat kunt extraheren dat de media dan maar links is?
Als een rechtse politica enkel negatief in het nieuws komt terwijl grote delen van de bevolking positief over haar denkt, dan lijkt het me wel duidelijk dat er iets niet klopt.
  woensdag 14 december 2005 @ 20:13:12 #54
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_33080410
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Als het echt zoveel waarde zou hebben, dan zou Balkenende juist moeten aftreden...
Balkenende heeft volgens de meerderheid van de Kamer niet tegen de Kamer gelogen.
quote:
'Verdonk lichtte Kamer honderd keer verkeerd in'

Uitgegeven: 14 december 2005 16:32
Laatst gewijzigd: 14 december 2005 18:49
DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) heeft de Tweede Kamer in het afgelopen jaar ruim honderd keer verkeerd geïnformeerd. Dat stelde Tweede Kamerlid De Vries van de PvdA woensdag aan het begin van een door hemzelf aangevraagd spoeddebat over de verstrekking van asielgegevens aan Congo en andere landen.

Hij had vrijdag naar aanleiding van het rapport van de commissie-Havermans, die de gang van zaken rond Congo onderzocht, al gezegd dat Verdonk moet opstappen. De Vries hield Verdonk nu onder meer voor dat ze al op 23 november vorig jaar in de Kamer heeft gezegd dat "nimmer aan de Congolese immigratieautoriteiten gemeld wordt dat het om ex-asielzoekers gaat".

Maar volgens De Vries is dat wel gebeurd en heeft Verdonk dit herhaaldelijk en "met veel aplomb" ontkend. Hij vroeg zich af hoe Verdonk kan beweren dat ze de Kamer niet onjuist heeft geïnformeerd. "Dan staat mijn verstand dus stil", zei het Kamerlid.

Verboden

Volgens de commissie is er geen inhoudelijke informatie over de achtergrond van uitgeprocedeerde asielzoekers in Congo aangetroffen, maar zijn er in zeker twintig gevallen wel gegevens doorgegeven waaruit blijkt dat een betrokkene een voormalige asielzoeker was. Het is verboden dergelijke informatie te geven, omdat het betrokkenen na terugkeer in gevaar kan brengen.

Uit een intern onderzoek van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) bleek vrijdag ook dat in de afgelopen jaren bij ruim honderd uitgeprocedeerde asielzoekers uit 31 andere landen aan de autoriteiten van hun herkomstland duidelijk is gemaakt dat ze hier asiel hadden aangevraagd.

Aftreden

GroenLinks wil dat Verdonk aftreedt. "Mijn fractie heeft niet langer het vertrouwen in deze minister. Hier past maar een sanctie: vertrekken", zei GroenLinks-Kamerlid Vos.

Volgens haar bedrijft Verdonk "struisvogelpolitiek". Vos stelt dat het onderscheid dat Verdonk maakt tussen inhoudelijke asielinformatie en de "administratieve slordigheden" die zijn begaan door op formulieren het aangevinkte hokje 'asiel' niet af te plakken, "niet relevant" is.

Vos: "De minister heeft de Tweede Kamer onjuist geïnformeerd en ze is politiek verantwoordelijk voor de uitvoering van internationale verplichtingen en de dure plicht om mensenlevens te beschermen".

Gelogen

Ook de SP vindt dat de minister moet aftreden. "De minister heeft gelogen", zei Tweede Kamerlid De Wit van de SP woensdag. Daarmee is de bewindsvrouw volgens hem volstrekt ongeloofwaardig geworden. Het zou haar sieren als ze zou aftreden, zei De Wit.

CDA

Het CDA wil dat Verdonk (uitlegt hoe het kan dat er toch asielgerelateerde informatie naar Congo is gegaan, terwijl de minister eerder in de Kamer "met grote stelligheid" had gesteld dat dat niet gebeurde. Ook moet Verdonk uitleggen waarom ze vindt dat ze de Kamer niet onjuist heeft geïnformeerd.

Dat zei CDA-Kamerlid Van Haersma Buma in het debat. Hij vroeg zich af hoe de eerdere stellige beweringen van de minister met elkaar te rijmen zijn. "Het is nu aan de minister om het uit te leggen. Bij haar ligt de bewijslast, ik wacht haar antwoord af."

Dat er documenten naar landen van herkomst zijn gegaan waarop het aangekruiste vakje 'asiel' niet was afgeplakt, noemde Van Haersma Buma "ernstige slordigheden die nooit hadden mogen voorkomen".

D66

D66 vindt dat Verdonk ruiterlijk moet erkennen dat ze de Tweede Kamer verkeerd heeft geïnformeerd over het doorgeven van de asielstatus van uitgeprocedeerde asielzoekers aan herkomstlanden. Dat zei Tweede Kamerlid Lambrechts van regeringspartij D66 woensdag in het spoeddebat.

Ze is min of meer opgelucht dat uit onderzoek van de commissie-Havermans is gebleken dat Nederland geen inhoudelijke informatie over asielzoekers aan Congo heeft verstrekt. Maar de asielstatus van ex-asielzoekers uit Congo en 31 andere landen is in ruim honderd gevallen wel degelijk doorgegeven.

Administratieve slordigheden

Verdonk mag dat niet bagatelliseren door de fouten af te doen als administratieve slordigheden, aldus Lambrechts. Een "iets meer oprecht mea culpa" is volgens haar op z'n plaats. Dat zou "zeer betekenisvol" zijn. Lambrechts vroeg zich af hoe het heeft kunnen gebeuren dat Verdonk er zolang van uit is gegaan dat de asielstatus niet werd verstrekt.

Parlementair onderzoek

D66 pleitte verder voor een parlementair onderzoek naar de gang van zaken bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) in de afgelopen tien jaar. Ook in de kwestie-Congo is volgens Lambrechts gebleken dat het administratief een rotzooitje is bij de IND. Er zijn al vaker pogingen ondernomen om de IND te verbeteren, maar dat heeft volgens haar nog altijd niet geleid tot een snelle, goedwerkende en effectieve organisatie.

VVD

Volgens de VVD heeft Verdonk de Kamer niet verkeerd geïnformeerd. Dat zei VVD-Kamerlid Visser woensdag.

Volgens Visser gingen alle aantijgingen van het televisieprogramma Netwerk in februari en juni van dit jaar over geheime afspraken tussen Nederland en Congo waarbinnen inhoudelijke asielinformatie zou zijn verstrekt. Daarvan zei Verdonk altijd dat dat niet gebeurde. De commissie-Havermans geeft de minister daarin gelijk, aldus Visser.

Niet professioneel

Dat er desondanks formulieren naar Congo gingen waarop het aangevinkte hokje 'asiel' niet was afgeplakt, noemde Visser "ernstig" en "bepaald niet professioneel". Verdonk is daarvoor verantwoordelijk en daarop aanspreekbaar. Het beleid hoeft echter niet veranderd, maar de uitvoering moet beter en daarvoor moet Verdonk de aanbevelingen van de commissie-Havermans overnemen.
SP/GL/PvdA voor aftreden, D66/SGP/CU/CDA willen meer weten/toegeven, VVD staat achter minister.

Het debat is nu overigens bezig.
  woensdag 14 december 2005 @ 20:13:59 #55
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33080444
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:12 schreef Bonzi_Buddy het volgende:

[..]

Als een rechtse politica enkel negatief in het nieuws komt terwijl grote delen van de bevolking positief over haar denkt, dan lijkt het me wel duidelijk dat er iets niet klopt.
als je zo denkt kun je ook zeggen dat Pim Fortuyn werkelijk de grootste nederlander is, en niet Willem van Oranje.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33080508
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:12 schreef Bonzi_Buddy het volgende:

[..]

Als een rechtse politica enkel negatief in het nieuws komt terwijl grote delen van de bevolking positief over haar denkt, dan lijkt het me wel duidelijk dat er iets niet klopt.
Inderdaad.

Rechtse journalisten zijn lui.
pi_33080590
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Balkenende heeft volgens de meerderheid van de Kamer niet tegen de Kamer gelogen.
Nee .... hij bedoelt .... wanneer die poll zo belangrijk is als jij zegt, dat Rita Verdonk niet mag aftreden met zo'n populariteit, dan zou Balkenende juist moeten aftreden.

Want die is volgens 2Vandaag de slechtste.
  woensdag 14 december 2005 @ 20:19:05 #58
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_33080631
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:18 schreef WAT het volgende:

[..]

Nee .... hij bedoelt .... wanneer die poll zo belangrijk is als jij zegt, dat Rita Verdonk niet mag aftreden met zo'n populariteit, dan zou Balkenende juist moeten aftreden.

Want die is volgens 2Vandaag de slechtste.
Dat snap ik, maar ik had het over de ironie van de situatie, niet over de populariteitsmeting.
pi_33080706
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:13 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

als je zo denkt kun je ook zeggen dat Pim Fortuyn werkelijk de grootste nederlander is, en niet Willem van Oranje.
Waarom niet, in een democratie gaat het erom wat het merendeel van de bevolking vindt.

Ik vind WvO zeker een grotere nederlander, maar als ik dik in de minderheid ben, wie ben ik dan om te stellen dat WvO ook daadwerkelijk een grotere nederlander is.
  woensdag 14 december 2005 @ 20:23:02 #60
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33080778
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:21 schreef Bonzi_Buddy het volgende:

[..]

Waarom niet, in een democratie gaat het erom wat het merendeel van de bevolking vindt.

Ik vind WvO zeker een grotere nederlander, maar als ik dik in de minderheid ben, wie ben ik dan om te stellen dat WvO ook daadwerkelijk een grotere nederlander is.
Als een meerderheid het VINDT, hoeft het nog niet zo te ZIJn. dat was het punt dat ik probeerde te maken. Sinds wanneer moet de media de mening van het volk verkondigen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 14 december 2005 @ 20:25:46 #61
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_33080897
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Balkenende heeft volgens de meerderheid van de Kamer niet tegen de Kamer gelogen.
Nee, maar scoort wel het slechtst in deze peiling. En als een goede score zou betekenen dat wegsturen onlogisch is, dan is het wegsturen van Balkie juist logisch als je zoveel waarde hieraan hecht natuurlijk.
quote:
[..]

SP/GL/PvdA voor aftreden, D66/SGP/CU/CDA willen meer weten/toegeven, VVD staat achter minister.

Het debat is nu overigens bezig.
Ze zal wel wéér toegeven dat ze de Kamer verkeerd voorlichtte. Net zoals tot twee keer toe bij gevallen van dumping. En laat ik het maar niet hebben over haar daadkrachtige woorden die ze niet heeft kunnen waarmaken. Haar imago is bijna volledig gebaseert op haar woorden en niet op haar daden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_33081060
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:23 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Als een meerderheid het VINDT, hoeft het nog niet zo te ZIJn. dat was het punt dat ik probeerde te maken. Sinds wanneer moet de media de mening van het volk verkondigen?
Wie de grootste nederlander is is een mening, dus dan telt de stem van de meerderheid. Net zoals bij verkiezingen, de winnende partij hoeft niet perse de beste te zijn als je naar hun kwaliteiten kijkt.

De media moet objectief zijn, en dat is iets waar je wel aan gaat twijfelen als ze een bepaald persoon enkel op negatiefe wijze in het daglicht brengen!
  woensdag 14 december 2005 @ 20:45:42 #63
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_33081826
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:29 schreef Bonzi_Buddy het volgende:

[..]

Wie de grootste nederlander is is een mening, dus dan telt de stem van de meerderheid. Net zoals bij verkiezingen, de winnende partij hoeft niet perse de beste te zijn als je naar hun kwaliteiten kijkt.

De media moet objectief zijn, en dat is iets waar je wel aan gaat twijfelen als ze een bepaald persoon enkel op negatiefe wijze in het daglicht brengen!
Dit item lijkt me toch een prachtig tegenvoorbeeld Ze wordt zelfs tot politicus van het jaar bestempeld.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_33082111
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:45 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Dit item lijkt me toch een prachtig tegenvoorbeeld Ze wordt zelfs tot politicus van het jaar bestempeld.
Ja ok dat is waar, maar dit is een uitslag van een enquete, daar heeft de media dan stukken minder invloed op.
  woensdag 14 december 2005 @ 21:13:13 #65
80382 manny
30 is best veel
pi_33083006
Vuile rechtste media, ze licht maar even onder vuur en dan komen ze meteen met zo'n onderzoek. Stemmingmakerij is het !
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_33083022
quote:
Op woensdag 14 december 2005 19:16 schreef Lexie het volgende:
Hup Rita . Eindelijk eens iemand met een duidelijk en rechtlijnig beleid dat voor iedereen gelijk is .
pi_33084891
Mijn mening; Beste (actief in de politiek):

1. Rita Verdonk (VVD)
2. Harry van Bommel (SP)
3. Marianne Thieme (Partij voor de Dieren)

Meest slechte:

1. Hilbrand Nawijn (Groep Nawijn)
2. Ali Lazrak (Groep Lazrak)
3. Jozias van Aartsen (VVD)

Wat zijn jullie lijssies?
pi_33085838
Nou geweldig hoor Rita

http://weblog.fok.nl/blog/9504
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')