NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een Iran wat zichzelf zou bevrijden van het juk der islamisten zou in 1 klap de dood voor al het opkomend islamisme overal ter wereld beteken. Het is daar begonnen met de revolutie immers, ook al komt het gedachtengoed uit Saudi-Arabie: Iran is het 1e land geweest dat het islamisme als sociaal-politiek alternatief voor de liberale democratie in de praktijk opperde. Net zoals het Nationaal-socialisme en Communisme dat in de 20e eeuw deden.
Als Iran vanuit de praktijk de Ayatollahs omver zou werpen en daarmee zou zeggen: die islamitische revolutie heeft ons ipv het paradijs alleen maar ellende gebracht, dan is dat de doodsteek voor de praatjes van de Bin Ladens en Mohammed Bouyeries overal ter wereld. Net zoals het in elkaar klappen van de Sovjet-Unie het einde van het communisme als reeel alternatief betekende.
Maar ja, dat gaat niet gebeuren met zo'n idioot als die Adjiemeblabla aan de macht. Of misschien ook juist wel, als we voorzichtig omgaan met Iran en het volk zelf het zat wordt wat voor onheil hij over ze afroept. Al zal het meer betekenen als hij bv landen als India en China tegen zich in het harnas jaagt.
Als Iran vanuit de praktijk de Ayatollahs omver zou werpen en daarmee zou zeggen: die islamitische revolutie heeft ons ipv het paradijs alleen maar ellende gebracht, dan is dat de doodsteek voor de praatjes van de Bin Ladens en Mohammed Bouyeries overal ter wereld. Net zoals het in elkaar klappen van de Sovjet-Unie het einde van het communisme als reeel alternatief betekende.
Maar ja, dat gaat niet gebeuren met zo'n idioot als die Adjiemeblabla aan de macht. Of misschien ook juist wel, als we voorzichtig omgaan met Iran en het volk zelf het zat wordt wat voor onheil hij over ze afroept. Al zal het meer betekenen als hij bv landen als India en China tegen zich in het harnas jaagt.
Exact. Iran staat op het breekpunt van haar geschiedenis, en daarmee de geschiedenis van de gehele islamitische wereld. Vooralsnog weet ik niet hoe die Adjiemeblabla ( ) in te schatten; dwz wat zijn werkelijke positie is, in welke mate hij door zijn volk wordt gesteund.quote:Op zondag 18 december 2005 21:50 schreef Ongevoelige_Klootzak het volgende:
Als Iran vanuit de praktijk de Ayatollahs omver zou werpen en daarmee zou zeggen: die islamitische revolutie heeft ons ipv het paradijs alleen maar ellende gebracht, dan is dat de doodsteek voor de praatjes van de Bin Ladens en Mohammed Bouyeries overal ter wereld. Net zoals het in elkaar klappen van de Sovjet-Unie het einde van het communisme als reeel alternatief betekende.
) in te schatten; dwz wat zijn werkelijke positie is, in welke mate hij door zijn volk wordt gesteund.Retoriek en het creëren van een zondebok doen wonderen, zoals we helaas al te vaak hebben ondervonden.
Er is heel veel oppositie in Iran, die ondersteund wordt door een grote groep expats in Europa en de VS. Niemand wenst daar een terugkeer naar de tijd van Khomeini; hoewel in deze tijd van polariserende machtspelletjes de bal raar kan rollen.
Diplomatie, diplomatie. Volgens mij de enige redding.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
"met een klap terug in de tijd".
jammer maar wel reden voor vooruitstrevende landen dit soort achterlijk geblaat links of rechts te laten liggen. laat het land maar eens met embargo's en zeer strenge controle op import bloeden vanwege hun idiote president. mondiaal graag, ieder normaal denkend land weet dat hij gestoord is.
jammer maar wel reden voor vooruitstrevende landen dit soort achterlijk geblaat links of rechts te laten liggen. laat het land maar eens met embargo's en zeer strenge controle op import bloeden vanwege hun idiote president. mondiaal graag, ieder normaal denkend land weet dat hij gestoord is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
In de US nog wel volgens mij. In NL niet.quote:Op zondag 18 december 2005 19:37 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Verdomd, als het niet waar is Tis wel een oude bijbel, wordt dit nog steeds zo gedaan? ook in Nederland?
Tis wel een oude bijbel, wordt dit nog steeds zo gedaan? ook in Nederland?
Mischien is dat juist wel wat ie wil, mischien beter gewoon negeren, dat land ligt toch al helemaal op z'n gat. Dit hittepetitje zal het niet lang maken, de binnenlandse problemen zullen hem vanzelf inhalen.quote:Op zondag 18 december 2005 22:30 schreef zoalshetis het volgende:
"met een klap terug in de tijd".
jammer maar wel reden voor vooruitstrevende landen dit soort achterlijk geblaat links of rechts te laten liggen. laat het land maar eens met embargo's en zeer strenge controle op import bloeden vanwege hun idiote president. mondiaal graag, ieder normaal denkend land weet dat hij gestoord is.
Ik zal er wel teveel achterzoeken, maar ik vind het toch iets merkwaardigs. Waarom die bevestiging, als de bijbel (of koran) ''heilig'' is, dan wordt het een pleonasme. Of zouder er nog andere niet-heilige versies zijn.quote:Op zondag 18 december 2005 22:36 schreef Wombcat het volgende:
[..]
In de US nog wel volgens mij. In NL niet.
Wat me ook nu te binnen schiet; opvallend dat Mulisch z'n boeken niet aanduid met ''de heilige ... ''. Of mischien is het iets voor fantasy-auteurs, zoals Pratchett. ''The Holy Discworld Series''.
Je weet wanneer religie het best gedijt. In tijden van dreiging, tijdens oorlogen, armoede, epidemieen, kortom wanneer het leven zelf onzekerder wordt. Andersom is ook waar. De ontkerkelijking van West Europa liep praktisch parallel met de stijgende welvaart. Als de nood minder hoog is gaan mensen vanzelf op zoek naar minder dwingende alternatieven.quote:Op zondag 18 december 2005 20:55 schreef Ringo het volgende:
Al met al is het toch een vreemde en tamelijk bedreigende situatie: Iran dat zich meer dan ooit profileert als islamitisch gidsland en met provocerende uitspraken over de holocaust 'Europa' uit de tent probeert te lokken. Alsof ze nog geen vijanden genoeg hebben.
Ik denk nog steeds dat Iran, als centraal gelegen, dominant, niet-Arabisch land met een zeer jonge bevolking die snakt naar bevrijding uit haar keurslijf, een zeer belangrijke rol KAN spelen in het liberaliseringsproces van de islam; maar als ik zie wat die president daar (wiens naam ik niet kan onthouden) voor streken uithaalt, vrees ik het ergste. Hij beroept zich op een islamitisch nationalisme dat juist gericht is TEGEN iedere vernieuwing. Als hij de Iraanse jeugd (70-80 % van de bevolking is onder de 30 jaar) weet te overtuigen van zijn woeste ideeën, wordt het land vanzelf een politieke en militaire tijdbom.
Gevaarlijk.
Ik geloof niet zo in "Als hij de Iraanse jeugd weet te overtuigen van zijn woeste ideeën", zo werkt het niet. De omstandigheden scheppen in dit geval de behoefte, niet andersom.
Als mensen menen wat ze zeggen dat ze willen voorkomen dat de bevolking van Iran verder radicaliseert, dan zouden ze 101% tegen een militaire optie moeten zijn. Want daarmee weet je zeker dat je de mensen recht in de handen van fundamentalisten drijft.
Je merkt het nu al dat de bevolking daar weer meer teruggrijpt naar het bekende, dwz een radicalere vorm van Islam, dan vijf à tien jaar terug. De roep om hervormingen verstompt en dat is in de eerste plaats te wijten aan "Axis of Evil" rethoriek en de militaire dreiging vanuit Washington.
Tja, zo rond 1500. Hij hechte ook meer aan het idee dat een Leider/Prins gesteund werd door zijn mensen. En terecht. Zie het Byzantijnse rijk.quote:Op zondag 18 december 2005 21:05 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Macchiavelli hechtte geen belang aan buskruit en geschut.
ook dat werd geroepen in de aanloop naar de Irak oorlog en zoals bleek totaal onzinnig omdat Irak noch kernwapens noch de faciliteiten noch de plannen had. net zoals Iran nu die overigens volledige medewerking verleend aan het IAEA.quote:Op zondag 18 december 2005 20:01 schreef Godslasteraar het volgende:Iran ontdoen van de mogelijkheid kernwapens te verkrijgen is daarentegen een zonder meer noodzakelijk. En alstublieft ook meteen Pakistan ontdoen van zijn wapens, moet mogelijk zijn.
Pakistan heeft zojuist gemeld Iran te verdedigen in geval van Amerikaanse aggressie
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
hoe denk jij dat de overige wereld zal reageren als iran israel nuked?quote:Op maandag 19 december 2005 00:37 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
ook dat werd geroepen in de aanloop naar de Irak oorlog en zoals bleek totaal onzinnig omdat Irak noch kernwapens noch de faciliteiten noch de plannen had. net zoals Iran nu die overigens volledige medewerking verleend aan het IAEA.
Pakistan heeft zojuist gemeld Iran te verdedigen in geval van Amerikaanse aggressie
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Voor mijn beurt: dan hebben we de spreekwoordelijke poppen aan het dansen.quote:Op maandag 19 december 2005 00:39 schreef zoalshetis het volgende:
hoe denk jij dat de overige wereld zal reageren als iran israel nuked?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is nogal een nutteloze vraagstelling aangezien Iran geen nukes heeft.quote:Op maandag 19 december 2005 00:39 schreef zoalshetis het volgende:hoe denk jij dat de overige wereld zal reageren als iran israel nuked?
Bovendien zal een land als Iran ze nooit gebruiken omdat ze dan verzekerd zijn van een massale nucleare tegenaanval van zowel Israel als de VS..
Jouw "doom scenario" is dus komplete flauwekul
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
mijn 'doom scenario' was gewoon een vraag. maar houd jij ook rekening met de realiteit?quote:Op maandag 19 december 2005 00:51 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
Dat is nogal een nutteloze vraagstelling aangezien Iran geen nukes heeft.
Bovendien zal een land als Iran ze nooit gebruiken omdat ze dan verzekerd zijn van een massale nucleare tegenaanval van zowel Israel als de VS..
Jouw "doom scenario" is dus komplete flauwekul
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
de realiteit is dat Israel de oorlog tegen Iran heeft geplanned, Israel de iraanse energie centrale wil bombarderen, Israel hun leger in paraatheid heeft gebracht voor een oorlog tegen Iran.quote:Op maandag 19 december 2005 00:54 schreef zoalshetis het volgende:mijn 'doom scenario' was gewoon een vraag. maar houd jij ook rekening met de realiteit?
Kortom. ISRAEL IS DE AGGRESSOR
mocht na dat bombardement op die Iraanse energiecentrale en mogelijke meltdown en radiatie vervuiling iemand besluiten die gunst ( het forceren van de derde wereld oorlog ) te retourneren door een atoombom op Tel Aviv dan is dat hun fokking verdiende loon en een flink deel van de wereld zal dat toejuichen.
Let wel dat ook Putin onlangs zichzelf tot de verdediger van de Islamitische landen heeft verklaard.
De vraag aan jou is, wil je dat de joden het zover laten komen ?
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Zoveel onzin in één post kom je niet gauw tegen.quote:Op maandag 19 december 2005 01:10 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
de realiteit is dat Israel de oorlog tegen Iran heeft geplanned, Israel de iraanse energie centrale wil bombarderen, Israel hun leger in paraatheid heeft gebracht voor een oorlog tegen Iran.
Kortom. ISRAEL IS DE AGGRESSOR
mocht na dat bombardement op die Iraanse energiecentrale en mogelijke meltdown en radiatie vervuiling iemand besluiten die gunst ( het forceren van de derde wereld oorlog ) te retourneren door een atoombom op Tel Aviv dan is dat hun fokking verdiende loon en een flink deel van de wereld zal dat toejuichen.
Let wel dat ook Putin onlangs zichzelf tot de verdediger van de Islamitische landen heeft verklaard.
De vraag aan jou is, wil je dat de joden het zover laten komen ?
Ik dacht toch echt in het nieuws te lezen dat Iran Israel bedreigd en niet andersom, daarnaast heeft Iran al bewezen de aggressor te zijn door terroristische organisaties te steunen die aanslagen plegen in Israel. Ook roept de Iraanse media bijna dagelijks op tot de vernietiging van Israel, terwijl vele Iranezen stiekem naar een Iraanse radio zender 'Israel' luisteren waar wel 'normaal' nieuws wordt uitgezonden.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
projectie..quote:Op maandag 19 december 2005 01:15 schreef Pracissor het volgende:
Zoveel onzin in één post kom je niet gauw tegen.
Israel blijf ondanks alle schmoesjes in de wereld gewoon een illegale neo koloniale bezetting. De Aggressor dus.
Iraanse steun aan palestijns verzet is dus net zo gerechtvaard als engelse steun aan nederlands verzet tijdens duitse bezetting.
Bovendien is je gezonde mening uitten niet vergelijkbaar met het plannen en voorbereiden van luchtbombardementen op civiele voorzieningen van een soevereigne staat. Kortom het is en blijft Israel die overduidelijk de Aggressor is.
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Iran dat zijn raketten met "dood aan Israël" spandoeken paradeert is niet agressief bezig zeker.quote:Op maandag 19 december 2005 01:47 schreef Fonkmeistah het volgende:
Bovendien is je gezonde mening uitten niet vergelijkbaar met het plannen en voorbereiden van luchtbombardementen op civiele voorzieningen van een soevereigne staat. Kortom het is en blijft Israel die overduidelijk de Aggressor is.
Getuige je houding moet je de energie toevoer richting die anti-semitistische bron binnen in jou eens opschorten want je bent niets meer en minder dan wat je zelf loopt te verkondigen over Israël.quote:Op maandag 19 december 2005 01:47 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
projectie..
Israel blijf ondanks alle schmoesjes in de wereld gewoon een illegale neo koloniale bezetting. De Aggressor dus.
Iraanse steun aan palestijns verzet is dus net zo gerechtvaard als engelse steun aan nederlands verzet tijdens duitse bezetting.
Bovendien is je gezonde mening uitten niet vergelijkbaar met het plannen en voorbereiden van luchtbombardementen op civiele voorzieningen van een soevereigne staat. Kortom het is en blijft Israel die overduidelijk de Aggressor is.
Immers in de geschiedenis voor Christus, een (bewezen doormiddel van archeologische opgravingen o.a gouden munten ect.) koninkrijk geregeerd door een soevereine vorst,
om vervolgens honderden jaren later buit gemaakt te worden na verschillende oorlogen, door Arabieren die de boel op voorbedachte rade met moskeëen ontheiligen om vervolgens nog eens te gaan roepen dat het van hen is en was..
Welke 'slaven' denk jij dat de Egyptenaren misbruikte om hun 'wereldwonder' te bouwen ?...
Juistem het Joodse Volk.
En als onderdeel van Here God's belofte (te vinden in bijv de Bijbel) zou Hij hen naar een door Hem gekozen en beloofd land brengen. (Mozes)
Het is Immers Zijn wereld endus zondermeer Zijn midden-oosten..
En wie kan Hem tegenspreken hierin !
Vele eeuwen later word de belofte van een eigen land, waar Here God hun persoonlijk zal bewaken, notabene door een aantal van hun (eeuwige) 'vijanden" bewerktstelligd afkomstig uit het westen...
Hoezo is Here god niet allmachtig ?
Uit het beloofde Joods land na de tuchting van het volk met Zijn gunst gaat niemand met Joods bloed, tot aan de voleinding van de wereld tegen Zijn wil weg.
Vijanden hebben de belofte geprobeerd te vernietigen maar zijn met duizenden tegelijk neergeslagen ten rotting in de woestijn.
Het Jaloerse Iran zal z'n goddeloze tanden stukbijten op Zijn uitverkoren volk.
Evenals de niet erg bekende doch machtige "anti-joodse" lobby in de vorm van Rusland, China, Engeland en Frankrijk...
Nee hoe plank voor je kop hé fonk... Je lijkt Greta wel...
[ Bericht 7% gewijzigd door Tiesemans op 19-12-2005 02:59:33 ]
Nederlands verzet blies geen discotheken vol met pubers in Aken op, noch stadsbussen in Berlijn.quote:Op maandag 19 december 2005 01:47 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
Iraanse steun aan palestijns verzet is dus net zo gerechtvaard als engelse steun aan nederlands verzet tijdens duitse bezetting.
Die misselijkmakende lafheid is voor behouden aan de hoeders van de islam.
Nee, dat is in de 1e plaats te danken aan de ayatollahs die met vervalsde verkiezingen een ultra-conservatief met 2 hersencellen als puppet aan de macht geholpen hebben.quote:Op zondag 18 december 2005 22:55 schreef NorthernStar het volgende:
de bevolking daar weer meer teruggrijpt naar het bekende, dwz een radicalere vorm van Islam, dan vijf à tien jaar terug. De roep om hervormingen verstompt en dat is in de eerste plaats te wijten aan "Axis of Evil" rethoriek en de militaire dreiging vanuit Washington.
Ik wil je op onwaarheiden berustte wereldbeeld niet te hard aanpakken, maar de Holocaust was wel degelijk een 100% westerse aangelegenheid met geen of te verwaarlozen inbreng van de Islamitische wereld/medemens. Hoogstens waren er 3 of 4 Moslims blij met de hoge straf die de Joden moesten betalen destijds, maar zo arrogant als het westen kan zijn, zo hard is het gevallen in de jaren 40-45, hoogmoed komt voor de val, daarom denk ik dat het niet lang kan duren voordat Amerika hetzelfde verdiende lot ondergaat.quote:Op maandag 19 december 2005 07:28 schreef Ongevoelige_Klootzak het volgende:
[..]
Nederlands verzet blies geen discotheken vol met pubers in Aken op, noch stadsbussen in Berlijn.
Die misselijkmakende lafheid is voor behouden aan de hoeders van de islam.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
idd een westerse aangelegenheid. daarnaast waren hitler en zijn vriendjes ook slim om de hoocaust lange tijd verborgen te houden.quote:Op maandag 19 december 2005 08:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik wil je op onwaarheiden berustte wereldbeeld niet te hard aanpakken, maar de Holocaust was wel degelijk een 100% westerse aangelegenheid met geen of te verwaarlozen inbreng van de Islamitische wereld/medemens. Hoogstens waren er 3 of 4 Moslims blij met de hoge straf die de Joden moesten betalen destijds, maar zo arrogant als het westen kan zijn, zo hard is het gevallen in de jaren 40-45, hoogmoed komt voor de val, daarom denk ik dat het niet lang kan duren voordat Amerika hetzelfde verdiende lot ondergaat.
²
dit hele "akfietje" is ook weer keihard door de westerse wereld opgelost en hebben we beleid dat herhaling voorkomt.
zelfreflectie is iets wat niet voorkomt binnen de islam
Altijd geil en onverzadigbaar
.........quote:Op maandag 19 december 2005 08:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik wil je op onwaarheiden berustte wereldbeeld niet te hard aanpakken, maar de Holocaust was wel degelijk een 100% westerse aangelegenheid met geen of te verwaarlozen inbreng van de Islamitische wereld/medemens. Hoogstens waren er 3 of 4 Moslims blij met de hoge straf die de Joden moesten betalen destijds, maar zo arrogant als het westen kan zijn, zo hard is het gevallen in de jaren 40-45, hoogmoed komt voor de val, daarom denk ik dat het niet lang kan duren voordat Amerika hetzelfde verdiende lot ondergaat.
²
''Het Westen'' gevallen na de hoogmoed? We hebben het over Duitsland, en eventueel het vazal-staatje Oostenrijk, die beiden volledig geruineerd waren na WO1. Waarop deze landen destabiliseerden en conservatief religieuze elementen alles in het werk stelden om de Weimar Republiek, een democratie, te saboteren. Hitler was daartoe een middel, iemand (een parvenue volgens de conservatieven) waarvan de conservatieven dachten dat ze hem wel in de hand konden houden. De vergelijking met Amhehuppeldepup en Iran dringt zich op, inclusief de fundamentalistische knokploegen die de openbare zeden menen te handhaven.
De nederlaag van Hitler betekende ook de nederlaag van de conservatieven, en een, bloedige duur betaalde overwinning van de democratie en mensenrechten zoals verwoord in de algemene verklaring van de rechten van de mens.quote:The Nazis were at their most efficient in establishing a climate of fear and convincing average Germans that even chance criticisms would be picked up by the Gestapo's all-hearing ear. There was no such thing as a harmless joke. Schoolteachers, before grading essays, made sure to look over the main Nazi newspaper, fearful lest they criticize material that had been plagiarized from its articles.
Evans notes that the Gestapo, contrary to legend, was not made up of fanatical Nazis. Most of its members were career policemen who had joined the force during the Weimar period or even earlier. Of the 20,000 Gestapo officers serving in 1939, only about 3,000 belonged to the SS.
The Nazis tried to transform every aspect of German life, from music to sports to garden design. Brownshirts confronted women on the street wearing too much makeup- the new German woman was expected to rely on exercise to create a natural glow - and sometimes snatched cigarettes from their painted lips........
The Third Reich in Power, 1933-1939 - Richard J. Evans.
Onpopulaire beredenatie Tiesemans!quote:Op maandag 19 december 2005 02:46 schreef Tiesemans het volgende:
[..]
Getuige je houding moet je de energie toevoer richting die anti-semitistische bron binnen in jou eens opschorten want je bent niets meer en minder dan wat je zelf loopt te verkondigen over Israël.
Immers in de geschiedenis voor Christus, een (bewezen doormiddel van archeologische opgravingen o.a gouden munten ect.) koninkrijk geregeerd door een soevereine vorst,
om vervolgens honderden jaren later buit gemaakt te worden na verschillende oorlogen, door Arabieren die de boel op voorbedachte rade met moskeëen ontheiligen om vervolgens nog eens te gaan roepen dat het van hen is en was..
Welke 'slaven' denk jij dat de Egyptenaren misbruikte om hun 'wereldwonder' te bouwen ?...
Juistem het Joodse Volk.
En als onderdeel van Here God's belofte (te vinden in bijv de Bijbel) zou Hij hen naar een door Hem gekozen en beloofd land brengen. (Mozes)
Het is Immers Zijn wereld endus zondermeer Zijn midden-oosten..
En wie kan Hem tegenspreken hierin !
Vele eeuwen later word de belofte van een eigen land, waar Here God hun persoonlijk zal bewaken, notabene door een aantal van hun (eeuwige) 'vijanden" bewerktstelligd afkomstig uit het westen...
Hoezo is Here god niet allmachtig ?
Uit het beloofde Joods land na de tuchting van het volk met Zijn gunst gaat niemand met Joods bloed, tot aan de voleinding van de wereld tegen Zijn wil weg.
Vijanden hebben de belofte geprobeerd te vernietigen maar zijn met duizenden tegelijk neergeslagen ten rotting in de woestijn.
Het Jaloerse Iran zal z'n goddeloze tanden stukbijten op Zijn uitverkoren volk.
Evenals de niet erg bekende doch machtige "anti-joodse" lobby in de vorm van Rusland, China, Engeland en Frankrijk...
Nee hoe plank voor je kop hé fonk... Je lijkt Greta wel...
Toch geloof ik er wel in.
Wat overigens bepaald beleid van de joden niet goedkeurt !!!
En de reactie van de palastijen ook niet!!!
[hoe begrijpelijk ook vanuit beide hun perspectief gezien]
met zwart/wit denken gaat iederen de fout in.
[ Bericht 1% gewijzigd door soulsurvivor op 19-12-2005 13:09:06 ]
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
Zwart/wit-denken komt ook ergens vandaan. Zwart-wit denken wordt juist in dit conflict heel duidelijk opgelegd. "Alleen wij hebben recht op het Heilige Land, want God heeft het zelf gezegd".quote:Op maandag 19 december 2005 12:47 schreef soulsurvivor het volgende:
[..]
Onpopulaire beredenatie Tiesemans!
Toch geloof ik er wel in.
Wat overigens bepaald beleid van de joden Israëlische regeringniet goedkeurt !!!
En de reactie van de palastijen Palestijnse onrustzaaiers ook niet!!!
[hoe begrijpelijk ook vanuit beide hun perspectief gezien]
met zwart/wit denken gaat iederen de fout in.
Irrelevant. Wat telde was wie er op dat moment woonde.
Wat nú relevant is, is kijken hoe er een evenwicht tussen de huidige bewoners gevonden kan worden, want geen van beiden zal weggaan.
Er is dus geen oplossing.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is gewoon de Christelijke variant van de fanatieke Moslim-gedachtengang.quote:Op maandag 19 december 2005 12:47 schreef soulsurvivor het volgende:
[..]
Onpopulaire beredenatie Tiesemans!
Toch geloof ik er wel in.
quote:Het is Immers Zijn wereld endus zondermeer Zijn midden-oosten..
En wie kan Hem tegenspreken hierin !
quote:Het Jaloerse Iran zal z'n goddeloze tanden stukbijten op Zijn uitverkoren volk.
Maar goed, ik betwijfel sowieso sterk of Tieselmans een serieuze user is.
Krekker is de bom!
Ja, toen had het inderdaad zijn waarde nog allerminst bewezen.quote:
Wat heeft het Byzantijnse Rijk hiermee te maken?quote:Zie het Byzantijnse rijk.
Als er een goed voorbeeld is van een agressieve kolonialistische staat, is het Pakistan. Wees maar blij met het monsterverbond.quote:Op maandag 19 december 2005 00:37 schreef Fonkmeistah het volgende:
Pakistan heeft zojuist gemeld Iran te verdedigen in geval van Amerikaanse aggressie
Het lichtpuntje aan deze stelling van Pakistan, is dat de VS nu verzekerd zijn van de steun van de Bengalenquote:Op maandag 19 december 2005 15:04 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Als er een goed voorbeeld is van een agressieve kolonialistische staat, is het Pakistan. Wees maar blij met het monsterverbond.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Waarom is het door katholieken opblazen van pubs vol jongeren in Birmingham, Guildford of Londen minder laf?quote:Op maandag 19 december 2005 07:28 schreef Ongevoelige_Klootzak het volgende:
[..]
Nederlands verzet blies geen discotheken vol met pubers in Aken op, noch stadsbussen in Berlijn.
Die misselijkmakende lafheid is voor behouden aan de hoeders van de islam.
Net zo, alleen sprongen er lang niet zoveel katholieken in de bres om de wandaden van de IRA goed te praten.quote:Op maandag 19 december 2005 15:27 schreef Doderok het volgende:
[..]
Waarom is het door katholieken opblazen van pubs vol jongeren in Birmingham, Guildford of Londen minder laf?
Edit: Er waren wel mensen die het geweld van de IRA wel goedpraatten, clubjes zoals het Ierland Komite, maar die deden dat niet uit religieuze overtuiging. Ze wilden gewoon graag Engeland zien verliezen. Diezelfde nuttige dwazen die je nu de koppensnellers in Irak ziet toejuichen. Ze delen de ideologie niet, maar zien alles en iedereen die tegen het westen vechten als OK.
[ Bericht 28% gewijzigd door CeeJee op 19-12-2005 15:48:41 ]
Nederland was laf en ging "neutraal" door het leven gedurende 40-45, hoeveel Joden zijn er wel niet aangegeven en verraden door hun "sympathieke" Hollandsche buurman in ruil voor een knijpkat van de bezetters? Wel 1000den! Daar zou ik niet zo trots op zijn.quote:Op maandag 19 december 2005 09:51 schreef SpuitSnuit het volgende:
[..]
idd een westerse aangelegenheid. daarnaast waren hitler en zijn vriendjes ook slim om de holocaust lange tijd verborgen te houden.
Marokko heeft ten minste wel degelijk echte bescherming gegeven aan de Joden, de Marokkanen waren niet om te kopen met een knijpkat, en de koning was ook niet gevlucht naar Engeland.
Knijpkat
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Nederland had een leger van paarden, ouwe kisten en slecht voorbereidde soldaten en wapens waren onder de burgerbevolking niet aanwezig dus waren we makkelijk te overmeesteren door indertijd s'werelds grootste leger. Verder zijn het de NSB'ers geweest die ons imago hebben besmeurd, deze waren al sympathisanten met de Nazi's voor de oorlog, de NSB was al rond 1931 opgericht en kreeg in de loop der tijd steeds meer overeenkomsten met de NSDAP, ook de steun voor deze partij groeide.
Bij de aanvang van WOII was zeker 10% van de nederlandse stemgerechtigden indirect collaborant met de nazi's via de banden van de NSB met de Nazi's, binnen de gelederen van deze beweging heerste de opvatting dat de Nazi's voor een politieke omvorming binnen Nederland zouden zorgen, Anton Mussert (de toenmalige leider van de NSB) wou in ieder geval de autonomie van Nederland behouden en was aanvankelijk wel beducht voor landverraad.
[ Bericht 12% gewijzigd door bramiozo2002 op 19-12-2005 22:16:55 ]
Bij de aanvang van WOII was zeker 10% van de nederlandse stemgerechtigden indirect collaborant met de nazi's via de banden van de NSB met de Nazi's, binnen de gelederen van deze beweging heerste de opvatting dat de Nazi's voor een politieke omvorming binnen Nederland zouden zorgen, Anton Mussert (de toenmalige leider van de NSB) wou in ieder geval de autonomie van Nederland behouden en was aanvankelijk wel beducht voor landverraad.
[ Bericht 12% gewijzigd door bramiozo2002 op 19-12-2005 22:16:55 ]
if you assume nothing you assume you know everything
Hoeveel joden wonen er nú nog in Marokko?quote:Op maandag 19 december 2005 21:50 schreef BansheeBoy het volgende:
Marokko heeft ten minste wel degelijk echte bescherming gegeven aan de Joden, de Marokkanen waren niet om te kopen met een knijpkat, en de koning was ook niet gevlucht naar Engeland.
En laten we het hier maar niet over de heldendaden van het Marokkaanse koningshuis hebben. Daar hebben ze in Marokko zelf een waarheidscommissie voor in het leven geroepen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Meer dan er in nederland wonenquote:Op maandag 19 december 2005 22:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hoeveel joden wonen er nú nog in Marokko?
En laten we het hier maar niet over de heldendaden van het Marokkaanse koningshuis hebben. Daar hebben ze in Marokko zelf een waarheidscommissie voor in het leven geroepen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat het enthousiasme van veel juichende Palestijnen e.d. ook te verklaren is door een dergelijke gedachtengang.quote:Op maandag 19 december 2005 15:42 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Net zo, alleen sprongen er lang niet zoveel katholieken in de bres om de wandaden van de IRA goed te praten.
Edit: Er waren wel mensen die het geweld van de IRA wel goedpraatten, clubjes zoals het Ierland Komite, maar die deden dat niet uit religieuze overtuiging. Ze wilden gewoon graag Engeland zien verliezen. Diezelfde nuttige dwazen die je nu de koppensnellers in Irak ziet toejuichen. Ze delen de ideologie niet, maar zien alles en iedereen die tegen het westen vechten als OK.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Bron?quote:Op maandag 19 december 2005 21:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nederland was laf en ging "neutraal" door het leven gedurende 40-45, hoeveel Joden zijn er wel niet aangegeven en verraden door hun "sympathieke" Hollandsche buurman in ruil voor een knijpkat van de bezetters? Wel 1000den! Daar zou ik niet zo trots op zijn.
Je kletst hier namelijk chronisch uit je nek, maar dat weet je zelf ook wel, he?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Doe eens een statistisch onderzoekje naar gedeporteerde joden, aangesloten leden aan de waffen SS, aanhang van de NSB, en het aantal aangesloten leden in de verzetsgroepen in verhouding tot het inwoneraantal in Nederland.quote:Op dinsdag 20 december 2005 08:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Bron?
Je kletst hier namelijk chronisch uit je nek, maar dat weet je zelf ook wel, he?
Daaruit blijkt dat de Nederlandse rol tijdens WO-II ronduit twijfelachtig is te noemen.
Ofschoon BSB zijn stelling hier heel bot/grof (Theo van Gogh zou trots op hem zijn geweest ) neerzet. Bevat zijn boodschap wel enige toegevoegde waarde.
) neerzet. Bevat zijn boodschap wel enige toegevoegde waarde.Of wil je soms beweren dat Nederland heldhaftig verzet heeft geboden ten tijde van de bezetting ? Die rol lijkt me eerder weggelegd voor de Oost Europeese/Balkan landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 20-12-2005 09:50:05 ]
Die neutraliteit verloren we op 10 mei 1940quote:Op maandag 19 december 2005 21:50 schreef BansheeBoy het volgende:
Nederland was laf en ging "neutraal" door het leven gedurende 40-45.
²
En nu dezelfde ideologie uit 40-45 aan de macht is in Iran en wapens ontwikkelt die in een middag doen wat de nazi's jaren kostte kiest BSB daar partij voor. Terwijl Nederland er net zo bij staat te kijken en mompelt over een scherpe veroordeling door de EU.quote:Op dinsdag 20 december 2005 09:39 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Doe eens een statistisch onderzoekje naar gedeporteerde joden, aangesloten leden aan de waffen SS, aanhang van de NSB, en het aantal aangesloten leden in de verzetsgroepen in verhouding tot het inwoneraantal in Nederland.
Daaruit blijkt dat de Nederlandse rol tijdens WO-II ronduit twijfelachtig is te noemen.
Ofschoon BSB zijn stelling hier heel bot/grof (Theo van Gogh zou trots op hem zijn geweest ) neerzet. Bevat zijn boodschap wel enige toegevoegde waarde.
Of wil je soms beweren dat Nederland heldhaftig verzet heeft geboden ten tijde van de bezetting ? Die rol lijkt me eerder weggelegd voor de Oost Europeese/Balkan landen.
Ik ben helemaal niet blij met de ontwikkelingen in Iran (zelfs verre van).quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:13 schreef CeeJee het volgende:
En nu dezelfde ideologie uit 40-45 aan de macht is in Iran en wapens ontwikkelt die in een middag doen wat de nazi's jaren kostte kiest BSB daar partij voor. Terwijl Nederland er net zo bij staat te kijken en mompelt over een scherpe veroordeling door de EU.
Maar bekijk even deze reaktie eens.
Of je nu voor Iran of Israel partij kiest, schone handen zul je in deze discussie niet houden.
De vraag is alleen wie er een betere staat van dienst heeft. En welke partij er de vrede beter kan bewaken. Op dit moment geef ik het voordeel aan de twijfel aan Israel, dat moge duidelijk zijn.
Israel heeft belangrijke connecties met Europa en de VS die ze niet zomaar op het spel willen zetten. Iran daarentegen heeft weinig tot niets te verliezen. Maar omgekeerd kun je jezelf afvragen hoeveel landen kun je opnoemen waarbij Iran alsaggresor heeft opgetreden tegen zijn buurlanden ?
Food for thought ?
het bestaan van palestina ontkennen door een president is niet vergelijkbaar met de uitlatingen van deze iraanse president. mi.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee is inderdaad niet vergelijkbaar maar beiden even verwerpelijk.
De suggestie van die man om Israel te verhuizen naar Duitsland of Oostenrijk vond ik dan wel weer aardig. Ondoenlijk maar daarom niet minder raak.
De suggestie van die man om Israel te verhuizen naar Duitsland of Oostenrijk vond ik dan wel weer aardig. Ondoenlijk maar daarom niet minder raak.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Na 1948 bestond Palestina inderdaad niet meer, het origineel Palestijns gebied was bezet door Israel, Egypte en Jordanie. Zuid-Vietnam bestaat ook niet meer, mag ik daar nu bussen voor opblazen of met atoombommen gooien ?
Daar heb je ook gelijk in. Daarvoor zei ik bewust dat je geen schone handen kunt houden in deze discussie. Probeer anders maar eens in Turkije openlijk te praten over de genocide op de Armeniers. En daar krijg je de kous in je nek. Uitspraken van sommige landen/mensen staan soms haaks op de realiteit. Alleen in het kader om middels geschiedvervalsing en populisme om hun eigen voetstuk op te poetsen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:42 schreef zoalshetis het volgende:
het bestaan van palestina ontkennen door een president is niet vergelijkbaar met de uitlatingen van deze iraanse president. mi.
En de trackrecord van Iran is niet de beste in de wereld als het gaat om uitspraken die een historisch besef kunnen wegdragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 20-12-2005 11:21:13 ]
Wat een waardeloze vergelijking... Speelt wel iets meer dan een lap grond alleen. Water voorziening, volwaardig burgerschap, religie, internationale politiek omtrent het probleem... gevaarlijke mix.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik kan geen enkele objectieve reden bedenken waarom de Israelische grenzen in 1967 heiliger zijn dan de Vietnamese. Dat een hoop mensen er veel meer stennis over maken is een feit, maar dat is om hun eigen agenda's een hand te helpen, niet omdat het een uniek onovertroffen onrecht is.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:49 schreef Pappie_Culo het volgende:
Wat een waardeloze vergelijking... Speelt wel iets meer dan een lap grond alleen. Water voorziening, volwaardig burgerschap, religie, internationale politiek omtrent het probleem... gevaarlijke mix.
na de oorlogen hebben de israelisch zich bufferzones toegeeigend. dat is heel normaal na een gewonnen oorlog. en na de eerste oorlog is nog twee keer gebleken dat het niet alleen normaal, maar ook zeer nuttig was.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:52 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Ik kan geen enkele objectieve reden bedenken waarom de Israelische grenzen in 1967 heiliger zijn dan de Vietnamese. Dat een hoop mensen er veel meer stennis over maken is een feit, maar dat is om hun eigen agenda's een hand te helpen, niet omdat het een uniek onovertroffen onrecht is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Misschien niet direct ontopic. Maar waarom mag de Holocaust niet ontkent worden en de Armeense genocide wel?
Hangt van de onderdrukking, slachtofferrol af. ? Of had je soms atoombommen op Ierland of op Spaans Baskenland willen gooien ?!?. Ik denk dat je beter de oplossing kunt zoeken en de bereidwilligheid dat mensen naast elkaar willen wonen. En wat dat laatste betreft heeft het hele conflict een resolute wending genomen door het plaatsten van die muur. Maar het doden van (onschuldige ?!) burgers lijkt me geen goede verstandhouding om de betrekkingen op een verdienstelijke manier voort te zetten.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:46 schreef CeeJee het volgende:
Na 1948 bestond Palestina inderdaad niet meer, het origineel Palestijns gebied was bezet door Israel, Egypte en Jordanie. Zuid-Vietnam bestaat ook niet meer, mag ik daar nu bussen voor opblazen of met atoombommen gooien ?
Laat staan dat het dreigen tot een oorlog een goede motivator is.
is dat zo?quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:55 schreef Triggershot het volgende:
Misschien niet direct ontopic. Maar waarom mag de Holocaust niet ontkent worden en de Armeense genocide wel?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Gaan de Turken dan ook weer terug naar kazach/oezbeki/tatsjiki-stan? En de Arabieren terug naar Saoedie Arabië? Het Israel van de Joden is door vele culturen en vreemde volkeren bezet geweest, en nu hebben ze zelf weer de overhand. Net zo goed als de Spanjaarden ook Spanje heroverd hebben op de moren hebben de Joden hun land recent heroverd op de Arabieren.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:44 schreef Pappie_Culo het volgende:
Nee is inderdaad niet vergelijkbaar maar beiden even verwerpelijk.
De suggestie van die man om Israel te verhuizen naar Duitsland of Oostenrijk vond ik dan wel weer aardig. Ondoenlijk maar daarom niet minder raak.
Niemand heeft zoveel problemen ermee wanneer de Armeense genocide door Turkije wordt ontkend als wanneer de Holocaust zou ontkend worden.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2005 10:59:19 ]
Hangt van het land af waar je deze uitspraken doet. Zoek maar eens op wikipedia (holocaust) en in welke landen de ontkenning strafbaar is. Maar andersom moet je ook denken in economisch/EU gewin.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:55 schreef Triggershot het volgende:
Misschien niet direct ontopic. Maar waarom mag de Holocaust niet ontkent worden en de Armeense genocide wel?
Je vraag is overigens geheel terecht.
Nee, dat mag nooit.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:46 schreef CeeJee het volgende:
Na 1948 bestond Palestina inderdaad niet meer, het origineel Palestijns gebied was bezet door Israel, Egypte en Jordanie. Zuid-Vietnam bestaat ook niet meer, mag ik daar nu bussen voor opblazen of met atoombommen gooien ?
Tevens ben je vergeten te melden dat er nooit een zelfstandige Palestijnse staat is geweest. Toch?
Niet dat dat erg relevant is. Er is ook nooit een zelfstandige Lapse staat geweest, bijvoorbeeld. Toch hebben die mensen aantoonbaar vestigingsrecht en binding met hun gebied.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In C&H was deze discussie al een tijdje bezig. Voor mij ligt de grens bij de vraag of de gebeurtenis in kwestie in het land zelf heeft plaatsgevonden en of er nog mensen die erbij betrokken waren in leven zijn.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:55 schreef Triggershot het volgende:
Misschien niet direct ontopic. Maar waarom mag de Holocaust niet ontkent worden en de Armeense genocide wel?
Wel triest dat Turkije nu iemand vervolgt voor het erkennen van de Armeense genocide.
ok, maar hoe zit het dan met de iraanse president, wordt hij gestraft voor zijn uitspraken?quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niemand heeft zoveel problemen ermee wanneer de Armeense genocide door Turkije wordt ontkend als wanneer de Holocaust zou ontkend worden.
kan me nauwelijks voorstellen dat dit geen geldend gedachtengoed is in iran (zal me vanwege het topic beperken) het zal dat wel zo zijn dat dit binnenskamers vaker gezegd wordt.
overigens gaat het natuurlijk ook om de context. als je eerst zegt dat armenië van de kaart geveegd dient te worden terwijl je lekker sleutelt aan kernwapens, dan de armeense genocide ontkent, dan telt het wel wat zwaarder vind ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het is vrij raar idd om te verwachten dat volkeren zich moeten gaan houden aan de grenzen van een niet bestaand nulpunt in de geschiedenis. Volkeren zijn altijd in beweging geweest.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:57 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Gaan de Turken dan ook weer terug naar kazach/oezbeki/tatsjiki-stan? En de Arabieren terug naar Saoedie Arabië? Het Israel van de Joden is door vele culturen en vreemde volkeren bezet geweest, en nu hebben ze zelf weer de overhand. Net zo goed als de Spanjaarden ook Spanje heroverd hebben op de moren hebben de Joden hun land recent heroverd op de Arabieren.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En volkeren verdwijnen ook. Het idee dat die palestijnen werkelijk arabieren zouden zijn is lachwekkend.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:04 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is vrij raar idd om te verwachten dat volkeren zich moeten gaan houden aan de grenzen van een niet bestaand nulpunt in de geschiedenis. Volkeren zijn altijd in beweging geweest.
Vergelijk het met de Spanjaarden die Mexico veroverden, hun taal en religie met geweld aan de inheemse bevolking oplegden. Dat wil nog niet zeggen dat Mexicanen etnische Spanjaarden zijn, behalve een deel mischien.
De Arabieren gingen echter nog verder, met Mexico als voorbeeld zouden de Mexicanen niet alleen de Spaanse taal spreken en de Spaanse religie beleiden, maar ook moeten bidden in de richting van Madrid en zichzelf als etnische Spanjaard moeten identificeren. En alle sporen naar de eigen voorouders uitbannen en uitgewissen.
En die ''Arabieren'' maar miepen over ''imperialisme''
Gelukkkig is het katholicisme géén etnische religie, in ieder geval nog één meevaller.
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 20-12-2005 11:27:56 ]
Nee de Iraanse president zal hoogstwaarschijnlijk niet gestraft worden. Hij kan misschien alleen terug gefloten worden door de geleerden commissie van Iran of van de wakers van de Islamitische regime in Iran na internationaal druk van bijvorobeeld een Moslimlanden conferentie of wat dan ook. Maar aangezien zijn uitspraken niet strafbaar zijn op Iraans bodem zullen er vanuit binnenland geen reacties of gevolgen hebben lijkt me.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ok, maar hoe zit het dan met de iraanse president, wordt hij gestraft voor zijn uitspraken?
kan me nauwelijks voorstellen dat dit geen geldend gedachtengoed is in iran (zal me vanwege het topic beperken) het zal dat wel zo zijn dat dit binnenskamers vaker gezegd wordt.
overigens gaat het natuurlijk ook om de context. als je eerst zegt dat armenië van de kaart geveegd dient te worden terwijl je lekker sleutelt aan kernwapens, dan de armeense genocide ontkent, dan telt het wel wat zwaarder vind ik.
Je kan Iran delen in verschillende groepen. (Radicale) shieten/soenieten/conservatieven en de linkse koerden bijvoorbeeld. Dus wanneer VS een mogelijk aanval zou openen zouden ze naar mogelijke allianties zoeken. Maar die groeperingen zijn nog lang niet zo sterk om maar een klein bedreiging te worden voor Irans regime.
Ik heb niet over de context ik heb het over ut algemeen. Neem bijvoorbeeld een westerse journalist. Als hij Armeense genocide zou ontkennen zou er heel wat commotie onstaan in de media en onder de mensen. Maar wanneer iemand de holocaust zou ontkennen/ in twijfel trekken kunnen er rechtelijk stappen ondernomen worden is het niet?
ik denk dat je die stappen ook kan zetten (en gezet worden) bij het ontkennen van de armeense genodicequote:Op dinsdag 20 december 2005 11:18 schreef Triggershot het volgende:
Ik heb niet over de context ik heb het over ut algemeen. Neem bijvoorbeeld een westerse journalist. Als hij Armeense genocide zou ontkennen zou er heel wat commotie onstaan in de media en onder de mensen. Maar wanneer iemand de holocaust zou ontkennen/ in twijfel trekken kunnen er rechtelijk stappen ondernomen worden is het niet?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Met evenveel aand8 als voor een holocaust ontkenner en even zware straffen met internationaal goedkeuring?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat je die stappen ook kan zetten (en gezet worden) bij het ontkennen van de armeense genodice
ik weet niet of je over gradaties kan spreken in dit soort gevallen, maar misschien was de verschrikking anders? het aantal slachtoffers? maar daarmee begeef ik me op glad ijs.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met evenveel aand8 als voor een holocaust ontkenner en even zware straffen met internationaal goedkeuring?
misschien dat de armeniërs wereldwijd wat meer ruchtbaarheid aan de ontkenning moeten geven dan. ze hebben een goed voorbeeld hoe je er juridische stappen tegen zet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
In landen waar deze officieel erkend wordt wel. In Nederland niet dus.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat je die stappen ook kan zetten (en gezet worden) bij het ontkennen van de armeense genodice
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
nederland erkent de armeense genocide niet?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:25 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In landen waar deze officieel erkend wordt wel. In Nederland niet dus.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Aantal slachtoffers zou over de miljoen zijn. En de verschrikkingen? Ja vermoord, gemarteld en families uitgeroeit he. Voor een Armeen is dat erger dan de hele joodse holocaust bij elkaar. Maar hun genieten van compensaties en excuses etc. Laat staan officiele wetten die hun in bescherming nemen.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik weet niet of je over gradaties kan spreken in dit soort gevallen, maar misschien was de verschrikking anders? het aantal slachtoffers? maar daarmee begeef ik me op glad ijs.
misschien dat de armeniërs wereldwijd wat meer ruchtbaarheid aan de ontkenning moeten geven dan. ze hebben een goed voorbeeld hoe je er juridische stappen tegen zet.
zoiets had ik gehoord.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nederland erkent de armeense genocide niet?
vreemde zaak. zou de armeense overheid eens wat meer ruchtbaarheid aan moeten geven. of zijn ze bang voor de reactie van de turken?quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Aantal slachtoffers zou over de miljoen zijn. En de verschrikkingen? Ja vermoord, gemarteld en families uitgeroeit he. Voor een Armeen is dat erger dan de hele joodse holocaust bij elkaar. Maar hun genieten van compensaties en excuses etc. Laat staan officiele wetten die hun in bescherming nemen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ongetwijfeld.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zijn ze bang voor de reactie van de turken?
Gaat er om dat de joden (op de groep die daar al aanwezig was na) daar feitelijk niets te zoeken hadden op wat bijbels gelul na. Maar ja, wij moesten ze ergens kwijt he? Afrika vonden ze niks dus dan maar Israel.quote:Op dinsdag 20 december 2005 10:57 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Gaan de Turken dan ook weer terug naar kazach/oezbeki/tatsjiki-stan? En de Arabieren terug naar Saoedie Arabië? Het Israel van de Joden is door vele culturen en vreemde volkeren bezet geweest, en nu hebben ze zelf weer de overhand. Net zo goed als de Spanjaarden ook Spanje heroverd hebben op de moren hebben de Joden hun land recent heroverd op de Arabieren.
Die vergelijkingen van jou lopen behoorlijk mank....
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
De Armeense overheid doet in eigen land een hoop. Monumenten e.d. Het leeft daar ook onder de mensen. Het is doorgaans één van de eerste dingen die je leert van een Armeniër over zijn volk. Het gevoel onrecht aangedaan te zijn zit ook erg diep.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vreemde zaak. zou de armeense overheid eens wat meer ruchtbaarheid aan moeten geven. of zijn ze bang voor de reactie van de turken?
De Nederlandse overheid houdt het het liefst low-profile. Zo mag er op het monument in Assen geen verwijzing naar Turkije staan of het woord "genocide". Bij de jaarlijkse herdenking mogen deze woorden ook niet op spandoeken enzo. Twee jaar geleden werd het zelfs door de politie persoonlijk uit spandoeken geknipt (onder het oog van één van de laatste overlevenden nog wel).
Destijds waren er een hoop spanningen, dreigementen en delegaties vanuit Turkije.
Dat land is actiever bezig om de Armeense genocide te ontkennen dan de Armeense met hem erkend te krijgen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In feite heeft die knakker van Iran wel een beetje gelijk met zijn "waarom is het toen niet in Duitsland/Oostenrijk neergezet?". Maar dat is een gepasseerd station inmiddels.quote:Op dinsdag 20 december 2005 11:31 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Gaat er om dat de joden (op de groep die daar al aanwezig was na) daar feitelijk niets te zoeken hadden op wat bijbels gelul na. Maar ja, wij moesten ze ergens kwijt he? Afrika vonden ze niks dus dan maar Israel.
Die vergelijkingen van jou lopen behoorlijk mank....
En "Afrika vonden ze niks?". De Duitsers hebben lang beweerd dat de joden naar Madagascar gebracht werden....
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Er was eerst sprake van een mogelijke Joodse staat in Afrika. Ethiopie geloof ik?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
