Iraanse president: Holocaust is een 'mythe'

Een Iran wat zichzelf zou bevrijden van het juk der islamisten zou in 1 klap de dood voor al het opkomend islamisme overal ter wereld beteken. Het is daar begonnen met de revolutie immers, ook al komt het gedachtengoed uit Saudi-Arabie: Iran is het 1e land geweest dat het islamisme als sociaal-politiek alternatief voor de liberale democratie in de praktijk opperde. Net zoals het Nationaal-socialisme en Communisme dat in de 20e eeuw deden.
Als Iran vanuit de praktijk de Ayatollahs omver zou werpen en daarmee zou zeggen: die islamitische revolutie heeft ons ipv het paradijs alleen maar ellende gebracht, dan is dat de doodsteek voor de praatjes van de Bin Ladens en Mohammed Bouyeries overal ter wereld. Net zoals het in elkaar klappen van de Sovjet-Unie het einde van het communisme als reeel alternatief betekende.

Maar ja, dat gaat niet gebeuren met zo'n idioot als die Adjiemeblabla aan de macht. Of misschien ook juist wel, als we voorzichtig omgaan met Iran en het volk zelf het zat wordt wat voor onheil hij over ze afroept. Al zal het meer betekenen als hij bv landen als India en China tegen zich in het harnas jaagt.

quote:

Op zondag 18 december 2005 21:50 schreef Ongevoelige_Klootzak het volgende:
Als Iran vanuit de praktijk de Ayatollahs omver zou werpen en daarmee zou zeggen: die islamitische revolutie heeft ons ipv het paradijs alleen maar ellende gebracht, dan is dat de doodsteek voor de praatjes van de Bin Ladens en Mohammed Bouyeries overal ter wereld. Net zoals het in elkaar klappen van de Sovjet-Unie het einde van het communisme als reeel alternatief betekende.

Exact. Iran staat op het breekpunt van haar geschiedenis, en daarmee de geschiedenis van de gehele islamitische wereld. Vooralsnog weet ik niet hoe die Adjiemeblabla ( ) in te schatten; dwz wat zijn werkelijke positie is, in welke mate hij door zijn volk wordt gesteund.
Retoriek en het creëren van een zondebok doen wonderen, zoals we helaas al te vaak hebben ondervonden.

Er is heel veel oppositie in Iran, die ondersteund wordt door een grote groep expats in Europa en de VS. Niemand wenst daar een terugkeer naar de tijd van Khomeini; hoewel in deze tijd van polariserende machtspelletjes de bal raar kan rollen.

Diplomatie, diplomatie. Volgens mij de enige redding.

Haha, wat een aparte wetenschap in Iran.

"met een klap terug in de tijd".

jammer maar wel reden voor vooruitstrevende landen dit soort achterlijk geblaat links of rechts te laten liggen. laat het land maar eens met embargo's en zeer strenge controle op import bloeden vanwege hun idiote president. mondiaal graag, ieder normaal denkend land weet dat hij gestoord is.

quote:

Op zondag 18 december 2005 22:30 schreef zoalshetis het volgende:
"met een klap terug in de tijd".

jammer maar wel reden voor vooruitstrevende landen dit soort achterlijk geblaat links of rechts te laten liggen. laat het land maar eens met embargo's en zeer strenge controle op import bloeden vanwege hun idiote president. mondiaal graag, ieder normaal denkend land weet dat hij gestoord is.

Mischien is dat juist wel wat ie wil, mischien beter gewoon negeren, dat land ligt toch al helemaal op z'n gat. Dit hittepetitje zal het niet lang maken, de binnenlandse problemen zullen hem vanzelf inhalen.

quote:

Op zondag 18 december 2005 22:36 schreef Wombcat het volgende:

[..]

In de US nog wel volgens mij. In NL niet.

Ik zal er wel teveel achterzoeken, maar ik vind het toch iets merkwaardigs. Waarom die bevestiging, als de bijbel (of koran) ''heilig'' is, dan wordt het een pleonasme. Of zouder er nog andere niet-heilige versies zijn.
Wat me ook nu te binnen schiet; opvallend dat Mulisch z'n boeken niet aanduid met ''de heilige ... ''. Of mischien is het iets voor fantasy-auteurs, zoals Pratchett. ''The Holy Discworld Series''.

quote:

Op zondag 18 december 2005 20:55 schreef Ringo het volgende:
Al met al is het toch een vreemde en tamelijk bedreigende situatie: Iran dat zich meer dan ooit profileert als islamitisch gidsland en met provocerende uitspraken over de holocaust 'Europa' uit de tent probeert te lokken. Alsof ze nog geen vijanden genoeg hebben.

Ik denk nog steeds dat Iran, als centraal gelegen, dominant, niet-Arabisch land met een zeer jonge bevolking die snakt naar bevrijding uit haar keurslijf, een zeer belangrijke rol KAN spelen in het liberaliseringsproces van de islam; maar als ik zie wat die president daar (wiens naam ik niet kan onthouden) voor streken uithaalt, vrees ik het ergste. Hij beroept zich op een islamitisch nationalisme dat juist gericht is TEGEN iedere vernieuwing. Als hij de Iraanse jeugd (70-80 % van de bevolking is onder de 30 jaar) weet te overtuigen van zijn woeste ideeën, wordt het land vanzelf een politieke en militaire tijdbom.

Gevaarlijk.

Je weet wanneer religie het best gedijt. In tijden van dreiging, tijdens oorlogen, armoede, epidemieen, kortom wanneer het leven zelf onzekerder wordt. Andersom is ook waar. De ontkerkelijking van West Europa liep praktisch parallel met de stijgende welvaart. Als de nood minder hoog is gaan mensen vanzelf op zoek naar minder dwingende alternatieven.

Ik geloof niet zo in "Als hij de Iraanse jeugd weet te overtuigen van zijn woeste ideeën", zo werkt het niet. De omstandigheden scheppen in dit geval de behoefte, niet andersom.

Als mensen menen wat ze zeggen dat ze willen voorkomen dat de bevolking van Iran verder radicaliseert, dan zouden ze 101% tegen een militaire optie moeten zijn. Want daarmee weet je zeker dat je de mensen recht in de handen van fundamentalisten drijft.

Je merkt het nu al dat de bevolking daar weer meer teruggrijpt naar het bekende, dwz een radicalere vorm van Islam, dan vijf à tien jaar terug. De roep om hervormingen verstompt en dat is in de eerste plaats te wijten aan "Axis of Evil" rethoriek en de militaire dreiging vanuit Washington.

quote:

Op zondag 18 december 2005 21:05 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Macchiavelli hechtte geen belang aan buskruit en geschut.

Tja, zo rond 1500. Hij hechte ook meer aan het idee dat een Leider/Prins gesteund werd door zijn mensen. En terecht. Zie het Byzantijnse rijk.

quote:

Op zondag 18 december 2005 20:01 schreef Godslasteraar het volgende:Iran ontdoen van de mogelijkheid kernwapens te verkrijgen is daarentegen een zonder meer noodzakelijk. En alstublieft ook meteen Pakistan ontdoen van zijn wapens, moet mogelijk zijn.

ook dat werd geroepen in de aanloop naar de Irak oorlog en zoals bleek totaal onzinnig omdat Irak noch kernwapens noch de faciliteiten noch de plannen had. net zoals Iran nu die overigens volledige medewerking verleend aan het IAEA.

Pakistan heeft zojuist gemeld Iran te verdedigen in geval van Amerikaanse aggressie

quote:

Op maandag 19 december 2005 00:37 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

ook dat werd geroepen in de aanloop naar de Irak oorlog en zoals bleek totaal onzinnig omdat Irak noch kernwapens noch de faciliteiten noch de plannen had. net zoals Iran nu die overigens volledige medewerking verleend aan het IAEA.

Pakistan heeft zojuist gemeld Iran te verdedigen in geval van Amerikaanse aggressie

hoe denk jij dat de overige wereld zal reageren als iran israel nuked?

quote:

Op maandag 19 december 2005 00:39 schreef zoalshetis het volgende:
hoe denk jij dat de overige wereld zal reageren als iran israel nuked?

Voor mijn beurt: dan hebben we de spreekwoordelijke poppen aan het dansen.

quote:

Op maandag 19 december 2005 00:39 schreef zoalshetis het volgende:hoe denk jij dat de overige wereld zal reageren als iran israel nuked?

Dat is nogal een nutteloze vraagstelling aangezien Iran geen nukes heeft.

Bovendien zal een land als Iran ze nooit gebruiken omdat ze dan verzekerd zijn van een massale nucleare tegenaanval van zowel Israel als de VS..

Jouw "doom scenario" is dus komplete flauwekul

quote:

Op maandag 19 december 2005 00:51 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

Dat is nogal een nutteloze vraagstelling aangezien Iran geen nukes heeft.

Bovendien zal een land als Iran ze nooit gebruiken omdat ze dan verzekerd zijn van een massale nucleare tegenaanval van zowel Israel als de VS..

Jouw "doom scenario" is dus komplete flauwekul

mijn 'doom scenario' was gewoon een vraag. maar houd jij ook rekening met de realiteit?

quote:

Op maandag 19 december 2005 00:54 schreef zoalshetis het volgende:mijn 'doom scenario' was gewoon een vraag. maar houd jij ook rekening met de realiteit?

de realiteit is dat Israel de oorlog tegen Iran heeft geplanned, Israel de iraanse energie centrale wil bombarderen, Israel hun leger in paraatheid heeft gebracht voor een oorlog tegen Iran.

Kortom. ISRAEL IS DE AGGRESSOR

mocht na dat bombardement op die Iraanse energiecentrale en mogelijke meltdown en radiatie vervuiling iemand besluiten die gunst ( het forceren van de derde wereld oorlog ) te retourneren door een atoombom op Tel Aviv dan is dat hun fokking verdiende loon en een flink deel van de wereld zal dat toejuichen.

Let wel dat ook Putin onlangs zichzelf tot de verdediger van de Islamitische landen heeft verklaard.

De vraag aan jou is, wil je dat de joden het zover laten komen ?

quote:

Op maandag 19 december 2005 01:10 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

de realiteit is dat Israel de oorlog tegen Iran heeft geplanned, Israel de iraanse energie centrale wil bombarderen, Israel hun leger in paraatheid heeft gebracht voor een oorlog tegen Iran.

Kortom. ISRAEL IS DE AGGRESSOR

mocht na dat bombardement op die Iraanse energiecentrale en mogelijke meltdown en radiatie vervuiling iemand besluiten die gunst ( het forceren van de derde wereld oorlog ) te retourneren door een atoombom op Tel Aviv dan is dat hun fokking verdiende loon en een flink deel van de wereld zal dat toejuichen.

Let wel dat ook Putin onlangs zichzelf tot de verdediger van de Islamitische landen heeft verklaard.

De vraag aan jou is, wil je dat de joden het zover laten komen ?

Zoveel onzin in één post kom je niet gauw tegen.

Ik dacht toch echt in het nieuws te lezen dat Iran Israel bedreigd en niet andersom, daarnaast heeft Iran al bewezen de aggressor te zijn door terroristische organisaties te steunen die aanslagen plegen in Israel. Ook roept de Iraanse media bijna dagelijks op tot de vernietiging van Israel, terwijl vele Iranezen stiekem naar een Iraanse radio zender 'Israel' luisteren waar wel 'normaal' nieuws wordt uitgezonden.

quote:

Op maandag 19 december 2005 01:15 schreef Pracissor het volgende:
Zoveel onzin in één post kom je niet gauw tegen.

projectie..

Israel blijf ondanks alle schmoesjes in de wereld gewoon een illegale neo koloniale bezetting. De Aggressor dus.
Iraanse steun aan palestijns verzet is dus net zo gerechtvaard als engelse steun aan nederlands verzet tijdens duitse bezetting.
Bovendien is je gezonde mening uitten niet vergelijkbaar met het plannen en voorbereiden van luchtbombardementen op civiele voorzieningen van een soevereigne staat. Kortom het is en blijft Israel die overduidelijk de Aggressor is.

quote:

Op maandag 19 december 2005 01:47 schreef Fonkmeistah het volgende:


Bovendien is je gezonde mening uitten niet vergelijkbaar met het plannen en voorbereiden van luchtbombardementen op civiele voorzieningen van een soevereigne staat. Kortom het is en blijft Israel die overduidelijk de Aggressor is.

Iran dat zijn raketten met "dood aan Israël" spandoeken paradeert is niet agressief bezig zeker.

quote:

Op maandag 19 december 2005 01:47 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

projectie..

Israel blijf ondanks alle schmoesjes in de wereld gewoon een illegale neo koloniale bezetting. De Aggressor dus.
Iraanse steun aan palestijns verzet is dus net zo gerechtvaard als engelse steun aan nederlands verzet tijdens duitse bezetting.
Bovendien is je gezonde mening uitten niet vergelijkbaar met het plannen en voorbereiden van luchtbombardementen op civiele voorzieningen van een soevereigne staat. Kortom het is en blijft Israel die overduidelijk de Aggressor is.

Getuige je houding moet je de energie toevoer richting die anti-semitistische bron binnen in jou eens opschorten want je bent niets meer en minder dan wat je zelf loopt te verkondigen over Israël.
Immers in de geschiedenis voor Christus, een (bewezen doormiddel van archeologische opgravingen o.a gouden munten ect.) koninkrijk geregeerd door een soevereine vorst,
om vervolgens honderden jaren later buit gemaakt te worden na verschillende oorlogen, door Arabieren die de boel op voorbedachte rade met moskeëen ontheiligen om vervolgens nog eens te gaan roepen dat het van hen is en was..
Welke 'slaven' denk jij dat de Egyptenaren misbruikte om hun 'wereldwonder' te bouwen ?...
Juistem het Joodse Volk.
En als onderdeel van Here God's belofte (te vinden in bijv de Bijbel) zou Hij hen naar een door Hem gekozen en beloofd land brengen. (Mozes)
Het is Immers Zijn wereld endus zondermeer Zijn midden-oosten..
En wie kan Hem tegenspreken hierin !
Vele eeuwen later word de belofte van een eigen land, waar Here God hun persoonlijk zal bewaken, notabene door een aantal van hun (eeuwige) 'vijanden" bewerktstelligd afkomstig uit het westen...
Hoezo is Here god niet allmachtig ?
Uit het beloofde Joods land na de tuchting van het volk met Zijn gunst gaat niemand met Joods bloed, tot aan de voleinding van de wereld tegen Zijn wil weg.
Vijanden hebben de belofte geprobeerd te vernietigen maar zijn met duizenden tegelijk neergeslagen ten rotting in de woestijn.
Het Jaloerse Iran zal z'n goddeloze tanden stukbijten op Zijn uitverkoren volk.
Evenals de niet erg bekende doch machtige "anti-joodse" lobby in de vorm van Rusland, China, Engeland en Frankrijk...
Nee hoe plank voor je kop hé fonk... Je lijkt Greta wel...

[ Bericht 7% gewijzigd door Tiesemans op 19-12-2005 02:59:33 ]

quote:

Op maandag 19 december 2005 01:47 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

Iraanse steun aan palestijns verzet is dus net zo gerechtvaard als engelse steun aan nederlands verzet tijdens duitse bezetting.

Nederlands verzet blies geen discotheken vol met pubers in Aken op, noch stadsbussen in Berlijn.
Die misselijkmakende lafheid is voor behouden aan de hoeders van de islam.

quote:

Op zondag 18 december 2005 22:55 schreef NorthernStar het volgende:
de bevolking daar weer meer teruggrijpt naar het bekende, dwz een radicalere vorm van Islam, dan vijf à tien jaar terug. De roep om hervormingen verstompt en dat is in de eerste plaats te wijten aan "Axis of Evil" rethoriek en de militaire dreiging vanuit Washington.

Nee, dat is in de 1e plaats te danken aan de ayatollahs die met vervalsde verkiezingen een ultra-conservatief met 2 hersencellen als puppet aan de macht geholpen hebben.

quote:

Op maandag 19 december 2005 07:28 schreef Ongevoelige_Klootzak het volgende:

[..]

Nederlands verzet blies geen discotheken vol met pubers in Aken op, noch stadsbussen in Berlijn.
Die misselijkmakende lafheid is voor behouden aan de hoeders van de islam.

Ik wil je op onwaarheiden berustte wereldbeeld niet te hard aanpakken, maar de Holocaust was wel degelijk een 100% westerse aangelegenheid met geen of te verwaarlozen inbreng van de Islamitische wereld/medemens. Hoogstens waren er 3 of 4 Moslims blij met de hoge straf die de Joden moesten betalen destijds, maar zo arrogant als het westen kan zijn, zo hard is het gevallen in de jaren 40-45, hoogmoed komt voor de val, daarom denk ik dat het niet lang kan duren voordat Amerika hetzelfde verdiende lot ondergaat.

²

quote:

Op maandag 19 december 2005 08:04 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik wil je op onwaarheiden berustte wereldbeeld niet te hard aanpakken, maar de Holocaust was wel degelijk een 100% westerse aangelegenheid met geen of te verwaarlozen inbreng van de Islamitische wereld/medemens. Hoogstens waren er 3 of 4 Moslims blij met de hoge straf die de Joden moesten betalen destijds, maar zo arrogant als het westen kan zijn, zo hard is het gevallen in de jaren 40-45, hoogmoed komt voor de val, daarom denk ik dat het niet lang kan duren voordat Amerika hetzelfde verdiende lot ondergaat.

²

idd een westerse aangelegenheid. daarnaast waren hitler en zijn vriendjes ook slim om de hoocaust lange tijd verborgen te houden.
dit hele "akfietje" is ook weer keihard door de westerse wereld opgelost en hebben we beleid dat herhaling voorkomt.

zelfreflectie is iets wat niet voorkomt binnen de islam

quote:

Op maandag 19 december 2005 08:04 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik wil je op onwaarheiden berustte wereldbeeld niet te hard aanpakken, maar de Holocaust was wel degelijk een 100% westerse aangelegenheid met geen of te verwaarlozen inbreng van de Islamitische wereld/medemens. Hoogstens waren er 3 of 4 Moslims blij met de hoge straf die de Joden moesten betalen destijds, maar zo arrogant als het westen kan zijn, zo hard is het gevallen in de jaren 40-45, hoogmoed komt voor de val, daarom denk ik dat het niet lang kan duren voordat Amerika hetzelfde verdiende lot ondergaat.

²

.........
''Het Westen'' gevallen na de hoogmoed? We hebben het over Duitsland, en eventueel het vazal-staatje Oostenrijk, die beiden volledig geruineerd waren na WO1. Waarop deze landen destabiliseerden en conservatief religieuze elementen alles in het werk stelden om de Weimar Republiek, een democratie, te saboteren. Hitler was daartoe een middel, iemand (een parvenue volgens de conservatieven) waarvan de conservatieven dachten dat ze hem wel in de hand konden houden. De vergelijking met Amhehuppeldepup en Iran dringt zich op, inclusief de fundamentalistische knokploegen die de openbare zeden menen te handhaven.

quote:

The Nazis were at their most efficient in establishing a climate of fear and convincing average Germans that even chance criticisms would be picked up by the Gestapo's all-hearing ear. There was no such thing as a harmless joke. Schoolteachers, before grading essays, made sure to look over the main Nazi newspaper, fearful lest they criticize material that had been plagiarized from its articles.

Evans notes that the Gestapo, contrary to legend, was not made up of fanatical Nazis. Most of its members were career policemen who had joined the force during the Weimar period or even earlier. Of the 20,000 Gestapo officers serving in 1939, only about 3,000 belonged to the SS.

The Nazis tried to transform every aspect of German life, from music to sports to garden design. Brownshirts confronted women on the street wearing too much makeup- the new German woman was expected to rely on exercise to create a natural glow - and sometimes snatched cigarettes from their painted lips........

The Third Reich in Power, 1933-1939 - Richard J. Evans.

De nederlaag van Hitler betekende ook de nederlaag van de conservatieven, en een, bloedige duur betaalde overwinning van de democratie en mensenrechten zoals verwoord in de algemene verklaring van de rechten van de mens.

quote:

Op maandag 19 december 2005 02:46 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Getuige je houding moet je de energie toevoer richting die anti-semitistische bron binnen in jou eens opschorten want je bent niets meer en minder dan wat je zelf loopt te verkondigen over Israël.
Immers in de geschiedenis voor Christus, een (bewezen doormiddel van archeologische opgravingen o.a gouden munten ect.) koninkrijk geregeerd door een soevereine vorst,
om vervolgens honderden jaren later buit gemaakt te worden na verschillende oorlogen, door Arabieren die de boel op voorbedachte rade met moskeëen ontheiligen om vervolgens nog eens te gaan roepen dat het van hen is en was..
Welke 'slaven' denk jij dat de Egyptenaren misbruikte om hun 'wereldwonder' te bouwen ?...
Juistem het Joodse Volk.
En als onderdeel van Here God's belofte (te vinden in bijv de Bijbel) zou Hij hen naar een door Hem gekozen en beloofd land brengen. (Mozes)
Het is Immers Zijn wereld endus zondermeer Zijn midden-oosten..
En wie kan Hem tegenspreken hierin !
Vele eeuwen later word de belofte van een eigen land, waar Here God hun persoonlijk zal bewaken, notabene door een aantal van hun (eeuwige) 'vijanden" bewerktstelligd afkomstig uit het westen...
Hoezo is Here god niet allmachtig ?
Uit het beloofde Joods land na de tuchting van het volk met Zijn gunst gaat niemand met Joods bloed, tot aan de voleinding van de wereld tegen Zijn wil weg.
Vijanden hebben de belofte geprobeerd te vernietigen maar zijn met duizenden tegelijk neergeslagen ten rotting in de woestijn.
Het Jaloerse Iran zal z'n goddeloze tanden stukbijten op Zijn uitverkoren volk.
Evenals de niet erg bekende doch machtige "anti-joodse" lobby in de vorm van Rusland, China, Engeland en Frankrijk...
Nee hoe plank voor je kop hé fonk... Je lijkt Greta wel...

Onpopulaire beredenatie Tiesemans!
Toch geloof ik er wel in.


Wat overigens bepaald beleid van de joden niet goedkeurt !!!
En de reactie van de palastijen ook niet!!!
[hoe begrijpelijk ook vanuit beide hun perspectief gezien]

met zwart/wit denken gaat iederen de fout in.

[ Bericht 1% gewijzigd door soulsurvivor op 19-12-2005 13:09:06 ]